作为一位笔耕不辍的经济学家，李迅雷的微信公众号每周多次对时下的经济热点进行剖析。在权威人士抛出中国经济L形后，市场有很多关于经济“见底”或者“寻底”的讨论，对此，李迅雷表示，“经济增速底部”的说法本身是错误的，而且经济下行不是坏事，转型成功的标志就是经济下台阶。
　　本周，李迅雷在接受《红周刊》专访时，对中国经济增速、国企改革和价值投资进行深入解析。他在采访中一直强调，要更全面的、更客观地看问题，才是治学之道。
　　经济下行不是坏事
　　《红周刊》：自“权威人士”定调中国经济L形走势后，关于中国经济的现状与未来众说纷纭，“已经到底”、抑或是“寻底”的观点不断被抛出。那么您怎么看正在放缓的中国经济，关于“底部”或者“寻底”的说法您个人的观点是什么呢？
　　李迅雷：先纠正一个观点，“经济增速底部”的说法本身是错误的。也就是说，人们通常认为的“GDP增速放缓到6.5%或6%就是底部，之后经济会有新一轮的高增长”。但中国目前已经进入了长期下行的通道中，过去的人口红利、负利率不存在了；人民币出现了贬值趋势；外汇开始流出，因为有更便宜的地方可供生产；中国劳动力成本已经出现大幅提高，产业资本逐渐转移，很多中国企业也开始外流，最近我们看到很多企业去海外投资。多重因素结合，中国经济见底不太可能。但经济下行其实是好事情。
　　《红周刊》：好事？那您能再详细解释一下么？
　　李迅雷：举例说会更明白。如目前美国GDP增速约为2%，但依然维持了世界第一的经济强国位置，而且就业率这一指标非常完美，5%的失业率基本可以认为是充分就业了。日本也同样如此，其国内经济出现了“失去的20年”，但日本迄今为止仍是全球的经济大国和制造业强国。就像刚才所说的，经济下行未必是坏事，也不用担心，只要我们通过产业升级、提高制造业技术含量、增加产品附加值，经济就不至于出现太陡的滑坡。
　　纵观所有经济转型成功的国家，它们从高增长变为中速增长，再从中速增长变为低速增长，都没有出现太大问题，没有导致就业率的大幅下滑。所以，转型成功的标志就是经济下台阶，转型不成功的标志，则是一直靠投资刺激维持中高速增长。
　　《红周刊》：美国和日本确实是活生生的实例，那么中国经济增速，也会滑落到2%~3%的区间么？
　　李迅雷：我觉得不会，GDP到5%左右应该会是一个均衡点。因为我国还只是中等收入国家，没有和美国、日本一样成为高收入国家。中国目前的发展还靠投资拉动，但美国和日本已经没有地方可以大量投资了。所以中国的经济增速即便下行，也不会过于严重。但目前的位置还支撑不住，这是因为经济有一个潜在增长率和一个实际增长率，目前的情况是实际增长率高于潜在增长率，原因在于中国太想赶超了，于是投资在GDP中的占比就过高。经济增长率有三个要素：技术进步、劳动力和资金，我国劳动力成本上升、资金成本上升、技术在放缓，在这种情况下，潜在增长率自然会下降。
　　《红周刊》：由此可见，中国要想完成美国、日本那种从中等收入到高收入的过渡，有效手段是进行经济结构改革，实现转型。
　　李迅雷：是的，中国面临的就是迫切需要进行产业结构调整，但这件事很难实现，尤其是劳动力成本上升、技术进步的放缓带来的潜在增长率的下降，这也是我与其他学者观点差异最大的地方。中国最大的结构性问题是资本形成占GDP的比重在40%左右，是全球平均水平的两倍，因此，中国需要增加居民收入，提高消费的比重，这才是核心问题。
　　《红周刊》：实现难点在哪里呢？
　　李迅雷：“二八定理”也适用于此。世界上只有20%的人会过上最好的生活，同样只有20%的企业会获得最优的资源禀赋，成为成功胜出的企业。二十世纪时电脑是高科技，现在变成了日常用品。所谓高科技是全球领先的技术，北京、上海、深圳可以变成孕育高新技术的沃土，但当你研究出认为是高科技的产品，别人或许已经拥有了更先进的产品。经济和科技领域的竞争就如同下棋一样，这不是你一个人的进步，别人也在应对，总是有对手和你博弈。所谓魔高一尺道高一丈，你有你的优势，但千万不要一厢情愿地认为对手很弱。
　　中国也不是没有尖端的技术，如“两弹一星”等都达到了世界领先水平，但我们只是局部领先，不等于整体领先。或许在科技上，今后100年我们都不可能超越西方，个人觉得，这和我们的逻辑思维的特性有关系，我们的辩证思维比较发达，演绎法和归纳法相对弱些，我们擅长模仿，而不是创造。
　　国企改革和价值投资的难点
　　《红周刊》：今年一季度央行大力放水，新增4.6万亿信贷资金，创历史新高。传统企业也有复苏迹象，您认为可以由此判断资金正在“脱虚向实”么？
　　李迅雷：根据国家统计局数据，前4个月固定资产投资增速为10.5%，比去年略有上升。但从参与主体来看，民间投资前4个月的投资增速只有5.2%。而国企的投资增速则高达23.7%。但是，这其中的国企投资增速，是通过加杠杆完成的。所以在小微企业融资依然困难的情况下，即使有资金流入传统企业，也并没有进行实业投资。原因是实体经济机会少，投入与产出不成正比。市场中很多判断认为，“高增长”就代表了资金进入了实业，但是如果资金进入了实业，民间固定资产投资应该同比增加才对，但实际情况并非如此。资金是逐利的，如果没有发现商机，没有比资金成本更高的投资收益，民间资金是不太会进入实体经济的。
　　《红周刊》：供给侧改革提出的目标是去库存、去产能、去杠杆，但现在国有企业又开始加杠杆，泡沫中又出现泡沫。您刚才提到，调整产业结构很困难，那么供给侧改革能看到成果，是不是也需要很长时间？
　　李迅雷：确实这样，供给侧结构性改革是当今的改革重点所在，但见效不会那么快，能否达到效果，还需要时间。权威人士提出的“一分部署，九分落实”是很有道理的，我们目前的问题在于部署太多落实太少，文件已经堆积如山，但操作上难度如何，基层的执行力如何，奖惩机制是否有，这才是核心所在。如关于国企改革，20年前就开始改了，但如今还在推进中，感觉落实真的太难了。20年前我们就提出要将外延式扩张转变为内生式增长，这与后来提出的调结构、转方式等核心思想是一样的，但目前依然在践行过程中。
　　《红周刊》：如果股市长期疲软，您认为价值投资会得到体现么？
　　李迅雷：在我的观点中，我一直强调，价值永远有机会变现。尤其在中国市场中，我同样建议投资者去挖掘价值股票。但目前中国资本市场的大环境，做价值投资实属不易，要有眼光才能变现。所谓“投资者从没亏待过股票，但股票却一直在亏待投资者”，意思是只要是好公司，股价一定会走高，这样对于一个真正的价值投资者来说，不用担心投资的股票会被长期低估的。因为A股的换手率太高了，市场有效性太强了。我们的熊市换手率要远高于人家牛市的换手率。但反过来，股票(上市公司)却一直在亏待投资者，很多伪成长、伪价值让投资者亏了很多钱。在高估值的股市文化环境下，做并购、装资产的盈利模式远远好于经营好主营业务。
　　《红周刊》：现在看实现价值投资的环境，确实很难呀。
　　李迅雷：目前A股市场以散户投资者为主，尽管散户投资者持有的市值占比为50%，但交易量却维持在85%左右。A股市场换手率高、投机氛围浓厚。今年以来我国A股市场的主板市场年换手率为262%，创业板为797%，而美国纳斯达克市场是全球生疏市场中最活跃的股市，年换手率也不过242%。如此高的换手率，说明市场的主流资金都是以博取价差收入为盈利模式，这样的市场中投资者怎么坚守价值投资理念呢？大量伪成长、伪价值的企业估值很高，投资者追求热点，追求价差，而企业也在不断地编故事，换取投资者的追逐。未来如果价值投资开始显现的话，换手率会下降、估值水平趋于合理，但目前还很遥远。但A股市场还是有好的股票可以挖掘做价值投资，这里面就需要做深入的研究了。
　　归纳演绎客观、冷静做研究
　　《红周刊》：说到研究，您做了30年研究，在学生时代就发表过广泛关注的论文。也试图从多角度对股市投资进行解析，这么多年，您是怎么坚持客观、冷静地做研究呢？
　　李迅雷：对经济领域的研究，我从纵向和横向两个角度分析宏观经济、从体制和非体制角度诠释经济发展。体制是国家的发展结构和政策方向，非体制则是中国人的脾气秉性，我们更习惯讲故事，而不是运用逻辑和计算估值。做研究一定要客观，不应带有主观偏见，中国26年间没有股神，美国200多年间也没有股神，大家崇敬的巴菲特不是在预测市场，而是真正的价值投资，选择有潜力的企业。而且我觉得对于机构的分析师来说，出报告的时间点也需要把握好，如果在个股出现大幅上涨后发布，对投资者的指导意义就不够，而且还容易成为干扰市场的噪音。
　　《红周刊》：您在研究投资时融入了中国人的文化，得到了更深刻的结论，那您对我们学习经济的后辈，有什么建议？
　　李迅雷：认识自我很重要，认清自己做什么方面的研究，如何去做研究更重要。比如，我是典型的发散型思维，兴趣爱好广泛，对天文、地理、人文、经济、数理化都有兴趣，善于联想和借鉴，所以，就比较容易从不同视角去看问题，如艺术中的‘真’对应生产实践中的生产，‘善’对应技术，‘美’对应科学，学问是相互融通的。而且这需要做研究的人具有发掘事物本质的能力，例如我们民族的祖辈，靠农耕、种植起家，而西方靠游牧起家，这就会产生性格方面的不同，我们学习能力突出，但创造性欠缺，这也是中国经济发展出现高新技术瓶颈的一个原因。
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吴敬琏：经济为何下行，怎样准确应对
　　 著名经济学家、国务院发展研究中心研究员吴敬琏4月25日在深圳表示，结构性改革说到底是改革，是制度的改革，不是政府调结构，并举例称，要停止对“僵尸企业”输血，要停止“刚性兑付”，对于资不抵债的企业实施破产或者是重整。　　吴敬琏今日(4月25日)在深圳创新发展研究院智库报告厅发表主题为《经济为何下行，怎样准确应对》的演讲，分析当前中国经济形势，探讨如何准确应对经济下行。　　2015年11月，国务院印发通知，提出24条措施推进供给侧改革，拉开供给侧改革的大幕。来到经济特区深圳，吴敬琏认为，国务院 “供给侧的结构性改革”的提法比较新，但内容却是困扰我们几十年的一个问题。　　应对风险则在与继续坚持改革开放并适时调整思路，吴敬琏指出，从用扩需求的办法来解决问题，转到要提高供给方面的效率，这应该说是领导上在宏观政策决策的一个重大思想的变化，至少相当一部分党政领导同志认识到了，不要一来就扩需求、发钞票、搞投资，要想办法解决根本性的问题，要提高效率。　　提高效率、实现经济增长方式，围绕经济发展方式转型，已经提出了二三十年，但是为什么没有实现呢？吴敬琏清晰指出，原因是因为有体制性障碍。吴敬琏不断强调“要加快改革，这是结论。　　对于当前面临的形势，吴敬琏认为，十八届五中全会的判断是准确的，“我国发展仍然处在可以大有作为的重要战略机遇期，也面临着诸多矛盾叠加，风险隐患增多的严峻挑战” ，但我们面临的“诸多矛盾叠加、风险隐患增多”核心的一个问题，是经济是一种趋势性下行的状态。　　当前情况下应对挑战的方略是什么？吴敬琏指出，方略就是在稳住大局，保证不发生系统性风险的条件下，集中主要力量，推进改革，依靠具有活力的体制机制提高供给侧的效率，只有这样，才能从根本上解决面临的问题。　　“现在风险已经积累了，小的风险暴露出来是不可避免，但是我们要尽一切可能防止爆发系统性的风险，要为改革争取时间。解决问题要搞改革，但是改革不能马上见效，需要用这个办法稳住，给改革留出时间来，然后我们通过推进改革，使得整个方向调过来，进入一个良性的循环。”吴敬琏说。　　而当风险积累到相当高度的时候，怎么样来稳住大局？吴敬琏表示，一方面就是要采取措施，控制和化解风险，另一方面是对想办法化解现有的风险。　　吴敬琏举例说，现在不要病急乱投医，弄好多的投资进行那些没有回报或者是回报很低的一些建设项目，并且要妥善地处理地方政府的债务，动用国有资本去偿还资本的隐性负债和或有负债，“最大一笔的隐性负债就是社保的缺口，这个缺口很大。”　　对于目前中国最大的风险，吴敬琏提出两个特别需要注意的是，第一位的债务积累最多的是企业，第二个就是地方政府。　　吴敬琏表示，2014年中国非金融企业的杠杆率是125%，现在还在继续增高，“125%这个就很高，欧盟对于企业总负债的要求是不能超过GDP的90%，我们2014年超了欧盟标准的35%。”　　企业杠杆率过高会带来一定的问题，吴敬琏指出，企业的某些环节会发生断裂，就是所谓资金链断了，还不起债了，破产了，甚至跑路，就可能发生资产负债表的危机。而杠杆越多，金融风险积累就越高，发生系统性风险的概率就会提高。　　对于改革的成败，吴敬琏认为，关键在于能否把各项改革措施落到实处，现在我们做的事就是要通过改革建立起一个好的体制来。好的体制总的来说，是十四届三中全会说的两句话，要靠市场在资源配置中起决定性的作用，也要更好地发挥政府的作用。　　如何实现供给侧结构性改革，吴敬琏认为，就是“三去一降一补”（去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板），这“三去一降一补”就是市场针对的问题，通过市场竞争，使得有限的资源从效益低的、供过于求的企业和部门流出来，流到效益比较高的供不应求的部门去。　　在当日的演讲后，有企业家提问“政府市场化改革的原则有无变化？”吴敬琏表示，如果他说这么一句话“中国政府已经放弃了市场在资源配置中起决定性作用的原则”，那这个话就说错了。　　吴敬琏强调，政府没有放弃（市场化改革），中共十八届三中全会的决议明确宣布的，要使市场在资源配置中起决定性作用。比如具体的国企改革问题，三中全会决议最重要的一条，就是从原来国资委管人、管事、管资产，直接管企业的办法，转向以管资本为主，这一条需要落实。　　今年以来，全国的房地产市场进入了再一次的调整期，有人担心深圳等一线城市的楼市存在泡沫，吴敬琏认为，天下没有不破的泡沫，但是什么时候破，这个可说不定，“资产市场有一个特点，越强势越涨，越涨越强，越跌越抛，越抛越跌，但泡沫膨胀到什么时候才会破呢？这个不知道。”　　但是有一条是知道的，吴敬琏指出，如果有泡沫，泡沫越大，破起来的时候它的破坏性越大。
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吴敬琏论证了需求三驾马车理论的落伍，并兴奋异常地提出了供给侧理论：
& & 一种是从需求侧的三个构成要素： 投资、消费和净出口入手进行分析，认为问题的根源在于上述“三驾马车”的动力不足。由此提出的对策，是采取刺激政策，多发钞票，多上投资项目。2009年用4万亿元投资（两年）、10万亿元贷款进行刺激，虽然造成了增长率的短期回升，但货币超发、负债增加等消极后果也同时发生，成为需要长期消化的负担。2012年以后，又多次采用增加投资的办法刺激经济，但正面效果愈来愈差，负面效果愈来愈大。一方面是投资的增速效应递减，另一方面，投资高速增长却没有足够的资源支撑，使国民资产负债表的杠杆率不断提高。在杠杆率过高的情况下，一些企业和地方政府发生偿债困难就不可避免。更危险的是，如果杠杆率继续提高，发生系统性风险的可能性将会大大增加。
& & 另一种分析方法是从供给侧驱动经济增长因素出发进行分析。经济增长的基本驱动因素不外三个：新增劳动力、新增资本投入（投资）和效率提高。近年来不少中外经济学家运用这种方法进行分析，对中国改革开放以来为什么能够高速增长和目前增长速度为什么持续下降都有很强的解释力。过去30多年的高速增长是怎么来的呢？主要是靠大规模的投资。但还有一些其他的因素。第一个因素是大量新增的劳动力，也就是中国社会科学院蔡昉教授所说的“人口红利”。还有一个因素是效率的提高。改革开放对提高效率产生了十分积极的影响。
& & 他的问题有两点：没有回答大规模投资与债务累积的关系；将投资效益下降与债务上升归因于人口红利消失缺乏理论和实践依据。
& & 吴敬琏据此反对投资，他忽视了没有投资需求就没有就业，从而使消费需求进一步减少，经济不可避免地下滑，也即他没有看到投资需求的必要性；
& & 林毅夫则认为消费是经济增长的结果，不能作为推动经济增长的手段。经济增长的本质是劳动生产率的提高。劳动生产率不提高，增加消费就成了无源之水。
& & 可以看出，林毅夫支持扩大投资还是从生产效率角度出发的，也就是实物利润，而没有上升到货币利润，产能过剩是生产效率提高而非下降，因此他无法解释劳动生产率提高而投资效益下降的矛盾。也就是说他没意识到投资需求的非充分性。
& & “加杠杆，经济增长，债务危机；消灭债务，去杠杆，经济衰退。”这就是当前货币政策困境的真实写照，也是《新宏观主义》推出的结论。
& & 吴晓灵说，不能指望放松流动性拉动经济，因为在增加流动性的同时，也增加了债务。
& & 作者在和余永定老师的通信中对吴晓灵女士的上述观点做出这样的评论：
& & “这的确是至理真言，但问题在于没有流动性，经济就要萎缩萧条，无法保增长。而在长周期的后阶段，即使有了流动性，也不一定能增长，因为有了债务压力，失去了利润空间，企业不再主动投资，也就是流动性陷阱。这一困境，表白了货币的真谛--债务性。”
& & 余永定老师表示赞同。
老人家，这么大岁数、在这个微妙的时候出山宣讲，有其必然的原因~~~~~~
谢谢楼主提供的好资料！
庸俗经济学的搞笑：过去24个月里，中国把山姆大叔曾经奏效的救世良方挨个体验了一遍： 1：凯恩斯主义的ZF刺激需求； 2：马歇尔计划的一带一路； 3：克林顿的互联网加万众创新； 4：弗里德曼的货币供给理论； 5：里根的供给侧改革，哦还有熔断制； 最后又回到我们熟悉的房地产拉动经济上，不过这次不带院子了……
经济为何下行？这是吴敬琏主张的市场经济的必然结果:　高债务、低回报。
我们可以看到，美、欧、日都面临和中国相似的高债务、低回报问题，而且比中国更严重。
他在撒谎赚GOU粮
有教养的狗狗都是，需要叫的时候，它就叫
不让叫的时候，一声不吭
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