无神论者的几个疑问_天堂之门_天涯博客
《圣经》告诉我们：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。－－《约翰福音》3：16.
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无神论者的几个疑问 时间： 09:10:47
来源：归正福音网
作者：刘同苏字号：T|T 以下是无神论者“葛城”的疑问文章： 先声明一下，我是无神论者，不过，不是来踢馆的，是来问问题的。我身边也有几个基督徒朋友，下面这些疑问都找他们探讨过，然而没有得到非常满意的解答。于是拿来给各位参详参详∶ 一、信仰基督的基础是什么? 就是“为什么信”，以及“为什么信基督”。或者说，我想知道，在基督徒看来，“相信”和“信仰”之间的区别是什么? 比方说，我相信有电流通过，灯泡就会发亮──这是基于我的书本学习和经验积累。然而我幷不会去信仰电流的伟大，也不会去信仰灯泡的崇高啊┅┅ 圣经如果是神的话语，那么，遵从其教导，不就可以了么?为什么要去信仰说出这话语的人呢?世间的道理正确与否，幷不因其出自哪个人的口而有所变更┅┅孔子说1+1=2，牛顿也说1+1=2。这里，1+1=2是真理，孔子和牛顿不等于真理。 当然你们可能会反驳说，道成肉身，基督就是道路，是真理┅┅我的朋友就是这么回答的，然后讨论就没法进行了。 另外，我的朋友相信神，不是因为见到了什么神迹，或有什么感召，而是觉得身边“信教的人素质都很高，都很好”，于是也去信了。我想，因果关系或许不是这样的吧?人幷不是因为信教而变得“素质很高、很好”，而是“素质很高、很好”的人，更容易接触到宗教和相信宗教吧? 二、信仰和生活之间的关系是什么? 这里不谈外在的改变(祈祷、查经活动、聚会、礼拜)，只谈内心。信仰有没有“把人打造成了一个更好的人”呢?如果有，又是如何表现出来的呢? 三、对无信仰或其他宗教信仰的人，该持什么样的态度? 这个问题我也问过朋友，他思考了一下，说∶“说实在话，我觉得没有信仰很可怜，比较同情。” 除了这种悲悯的情绪(或许还夹杂了一点点优越感和幸运感)，基督徒对无信仰或其他宗教信仰的人，还有什么看法?又该怎么看待呢? 前两天，一位修佛的朋友在网上贴帖子，有些回帖的基督徒态度非常激烈，指斥他的信仰是属魔鬼的。这让人很不舒服，也让我理解了宗教间的冲突何以成为可能。 四、神的最终目的，或者说最初目的是什么? 按照一般的理解，上帝造了人(同时还造了一堆天使啊、魔鬼啊什么的)，把人丢在世间试炼，给予他们自由意志，看他们是倒向魔鬼还是自己┅┅然后等到末日之战的时候，神的子民(经过拣选的?)可以升上天国。 这里就不纠缠“干什么费那么大事啊?直接把魔鬼灭了，不就完了?”这样的问题，而想请教∶进入天国之后呢?“和天父一起快快乐乐地生活到永远”吗? 上帝给人的这个巨大的试炼的目的是什么?在上帝的眼里，人只是小白鼠吗?跑得快的，可以有奶酪吃，跑得慢又懒惰的，只能悲惨地死去?神造人之前，有没有征求人的意见? 如果上帝造人，只是为了证明自己的意志之正确，那我也无话可说。我只能对这样的神，保持深刻的怀疑和不信任。 五、世界真的需要基督吗? 再说一个比方吧∶有一家网络公司，机房里的设备是全自动的，幷不需要员工的照看。有一次，主任偶然发现，机房里的电灯是全天24小时开着的。于是他问员工∶为什么一直开着呢?员工说∶我也不知道，一直都是开着的。 于是主任试着把灯关了，发现对设备运行毫无影响，由此得出结论∶照明不是必需的。 这就是被称为“奥卡姆剃刀”的原理——如果你有两个类似的解决方案，选择最简单的;对于现象，最简单的解释，往往比较复杂的解释更正确。 也就是说，如果对同一个问题，有两种解决方案，我们应该取简洁的那一种(庸俗地说，取最经济划算的);如果对同一件事情有两种解释，我们当取需求条件更少的那一种。 放在有神与无神的争论上，也就是∶我们应该关了灯(假设没有神)，看看设备(世界)是否照常运行。如果是，即可说明，电灯(神的存在)是不必要的。 当然，这一逻辑不可能被基督徒接受，因为神除了创造世界，还充填了人的内心。所以在基督徒看来，“天不生基督，大地茫茫如黑夜”。 随便写了点，各位挑自己感兴趣的问题看吧。如蒙解惑，不胜感激。谢谢。 以下是刘同苏牧师的回复文章： 葛城，你好。 在“基甸连线”上看到你的贴子，《无神论者的几个小疑问》，有了闲叙几句的愿望。“葛城”不会是“葛藤缠绕的小城”吧?若是，贴中那种率直的探究，已使我见到，葛枝藤叶间的小径上，那个蹦蹦跳跳地真诚追求的灵魂。 请允许我怀着探求者的童心，也蹦蹦跳跳地沿着小径走进葛城。如我的言语步履不自觉地流露出某种思辩的滞重或词语的套路，先请原谅。 一、信仰基督的基础是什么? 先来回答你的问题∶“相信”与“信仰”的区别。 “相信”是一种理念的判断，其基础在于理性对有限客体的把握。由于被把握者一定小于把握者，更因为把握者的理性是有限的，故而“相信”只能把握有限的事物。 “信仰”却是一种生命状态，即有限的生命面对无限的他者。信仰的对象是大于信仰者的无限上帝，故有“信”而“仰”之的说法。信仰的对象不是被信仰者把握的——有限怎么可能把握无限呢?信仰者是被信仰对象俘获的。 人不会崇拜相信的事物——谁会崇拜小于自我、被自我把握的事物呢?人却必然崇拜信仰的对象，因为那是绝对大于自我的对象。 信仰不是推理，因为理性只能处理小于自我的事物。信仰是一种生命的体验。体验能够达到理性不能触及的真实——理性无法确定妈妈的爱，但体验却可以使人确知妈妈的爱。 “相信”把握的真理是有限的客体，这种真理可以分离于其表述者或携带者;“信仰”接受的真理是无限者的生命，这真理就是生命本身。生命是不可解构的整体，能够被分解的，就不是生命。能够被解构的，例如理念、言辞、行为，都仅仅是生命的载体，而不是生命本身。若未遇到载体背后的整体生命，领受的就只是一些碎片，而不是生命本身。 学画者为什么要对着大师的原作，一遍又一遍地临摹呢?为什么不将色彩与线条分解了，然后照着画就好?因为，大师之所以是大师，不是因为技术性的勾画线条或涂抹色彩，而在于整体构图的风格。风格即是画的生命，不可解构。临摹就是整体性的体验，就是学画者的生命与大师的生命相遇。 面对圣经也是如此，只要尚未体验过基督的生命，我们就只见到一堆描绘基督的色彩或线条，却没有遇到基督本人。 基督信仰的基础是什么?是基督。信仰是上帝(无限者)与人(有限者)生命的相遇，而基督耶稣是这一相遇的唯一通道。 人一定要信仰基督吗?是的。因为那是安身立命的根本。技能、理念、道德等等，仅仅涉及了活得好坏;信仰却关乎到底有没有活(即是否实现了人的本质，或者是否作为人活着)。 二、**********是怎样的关系? 内心真能完全与外在割裂吗?如有不能支配外部活动的内在精神，那也不是内心世界，而是缥缈的虚幻。若无对外部活动的关系，内不内的也就无从说起了。纯粹的内根本就没有外，又如何谈得上表现呢?只有在与外部活动的关系中，内才是内。就如离开了祷告、读经、聚会(包括礼拜)、奉献、传扬福音，一个纯粹的“内在生命”，不过是一种虚无的假设。 信仰的内在生活表现于外部活动，又不归结为外部活动。内里的事情，除了上帝和你自己，别人无从知道，也使不上什么劲儿。但是，在另一端的外部活动，却处在与别人的关系中。从事那些外部活动的人，不一定扩大了自己的内在精神世界，而扩大内在精神世界的人，却一定要经由那些外部活动。就像齐白石画画二十几年，未悟画的真谛。然而，他后来那一刻的顿悟，却必须以二十几年的画画为前提。这就是生命的辩证法。 三、基督徒对无信仰者应当持什么态度? 基督徒是蒙恩的罪人。罪是人自我的本性，罪的本质就是自我中心。人因为信而称义——人本无义，这义是基督之义在人身上的彰显。于是，越是承认自己是罪人的，在他身上的恩典就越多，义也就越彰显在他身上;越是把自己当作义人的，就是越不肯接受神的恩典，就越是罪人。 既然人人是罪人，称义只是因为蒙恩，那么基督徒在非基督徒面前，又有什么骄傲可言呢?打着基督的旗号说自己好，显露的不过是自我为义的罪性，而且更将基督的名声都辱没了。 既然基督徒同样是罪人，对罪人的轻蔑，就应当指向自我。一旦能够将轻蔑指向自我，到此境界，轻蔑也就消失，而化作真正的同情。使徒保罗没有以义人的姿态到处招摇、怜悯他人，却承认自己是罪人中的罪魁;《奇异恩典》的作者约翰·牛顿，在恩典面前则感到自己是垃圾┅┅ 一个真正领受恩典的人，都会产生这种“不配”的感觉。在这种“不配”中，基督徒已经认同了世间一切的罪人。而这“不配”反倒“配”了，因为在“不配”之中，人才真正领略到恩典的意义。 四、上帝的最终目的是什么? 上帝就是自身的目的。无限是自在的。 你的问题其实已经涉及了人与上帝的关系。既然上帝在自己绝对目的的覆盖之下，允许人具有自我的目的，那么，这两个目的之间的关系，就非简单的形式逻辑能推理出来的。 首先，我们应当好好地审视“目的”。人们常常把目的与过程分离，把目的当作与过程完全脱离的独立存在。其实，目的正是在过程中实现的，从而，目的实在存身于过程之中。 与过程无涉而龟缩在终点的目的，不是真正的目的，高高在上、完全不被历史触及的上帝，也不是上帝。“道成了肉身”，恰恰表明，进入并引导过程的目的，才是真正的目的。在历史中与我们同行的基督，才是真正的神。上帝已经在我们中间了，从而，天国就在这里。 永恒就是一切存在的终极目的。永恒不是永远的定格，永恒是运动中不灭的永存价值。彼岸的绝对超越也是永恒反合性的一个向度，但是，此岸的动态超越才是永恒实在化的关键。 “和天父一起快快乐乐地生活到永远”，指的是永恒的绝对超越，然而，从逻辑上说，若要在来世“和天父一起快快乐乐地生活到永远”，必须现在就“和天父一起快快乐乐地生活到永远”——永恒是不变的，你今天接受的若不是永恒，将来也变不成永恒。 再回答自由意志的问题。人的自由意志不是绝对的。绝对的自由只是精神失常的虚幻，杀人就是这种绝对自由的实践(“我的自由，绝对到随意剥夺你的生命”)。 “上帝造人之前，有没有征求人的意见?”这问话在语气上都透着后现代的味道。在北京，我不止一次听过北京的少年冲妈妈嚷嚷∶“你为什么把我生成这样?”“你问过我吗，就把我生出来?”我只能借用一位妈妈的回答∶“若要等到问过你才生你，这儿压根就没你呢!还有你向我问话的份儿啊?” 自由也是一个给定。若自由到了没有给定的地步，自由根本无从开始。连反对给定的自由，都是给定的结果。自由只能是受造世界内部的自由，而不可能自由到成为造物主。就像我们，再自由，也不能自由到了自己生自己，还得妈妈生我们不是? 绝对自由只属于上帝。受造物硬要行使绝对自由，不但不会获得绝对自由，而且会丧失自由。比如，一个人非要自由到不服从万有引力，那么，他非但不可能按照自己的意志天马行空，而且一定会摔成一个平面。 自由的本质不是违反，而是自觉，自觉地服从必然。自由是主体以自觉的方式再现了必然。在自由中，必然还是必然，却由于主体的自觉而去掉了强制的性质。种植燕麦并没有改变野生燕麦的生长规律，乃是是服从了客观的规律。 违反是自觉的对立面，是必然的存在。没有违反作为背景，自觉就不是自觉;不能违反的自觉，不过是强制而已。自觉正是经过违背而返回自身，才成为了真正的自觉。罪就是纯粹的违反。罪没有意识到∶违反仅仅是自觉过程中，一个终将被弃的瞬间。能违反必然却不违反，是自觉;能违反必然就违反，那是自绝。 至于为什么上帝不创造一个不能违反必然的世界，则是另一个问题——违反是自由的必然背景。不允许违反，就不是真正的自由。 如果上帝不在历史之中，而仅仅作为一个居高临下的摆弄者，那么，我们确实与小白鼠无异。但上帝就住在我们中间，他一直与我们同在，他亲历我们的痛苦。所以我们不是历史迷宫里面的小白鼠，而是永恒救赎计划的承载者。 五、世界真的需要基督吗? “机房的灯光”，这个例子举得太好了。只有比较过“有光”和“无光”两种状态，才能知道“光”的存在是否影响“机器”的运转。比较有无两种状态，是验证“光”效应的前提。你现在仅仅生活在无“光”的境界，怎么可能推导出“光”对你无用呢?赶紧也让“光”照射一下，然后，我们就可以一起比较“有光”和“无光”的差别了。 结语： 从事研究久了，语言不免艰涩，而且一较死理儿，语气就生硬起来了。在这里特别道歉。但愿我没有成为你小径上绊脚的葛藤。其实，我在教会当牧师时不这样。在教会生活里面，一切真理都还原为有血有肉的活泼生命，讲真理的人也因为基督的恩典而变得谦卑柔和。常来教会坐坐，咱们一同体会一下活的生命真理吧! 祝好! 刘同苏 分类： | 不知道大家注意没有，几乎所有的宗教都提到了天堂和地狱，宗教先描绘了天堂的美好，让你对天堂充满向往，吊足你的胃口。 再描绘了地狱的可怕，把你吓得半死，最后告诉你怎样做才能进入天堂，从而彻底实现对人的灵魂的控制，达到控制肉体，让你服服帖帖，形同行尸走肉。
楼主发言：20次 发图：0张
所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。
转个帖子 90年代美国的一些调查，宗教信徒在以下人群的比例： 普通国民
90% 理工科毕业生 40% 科学家
10% 科学院院士
7% 1995美国盖洛普民意调查： 年薪5万以上者 48%认为宗教信仰很重要 年薪2~5万者
56%认为宗教信仰很重要 年薪2万以下者 66%认为宗教信仰很重要 2008年美国National Longitudinal Study of Youth的数据： 无神论者智商比教徒高5.89个点 2010 3月《Social Psychology Quarterly》 无神论者智商比教徒高11个点 数次盖洛普民意调查： 无神论者的智商高于教徒 Ulster大学根据6825名青少年的研究，无神论者智商比教徒高6个点。 研究者根据从137个国家得到的数据，只有其中23个的无神论者超过20%。 利用这23国家和其它国家比较，显示这23个国家国民智商更高，高智商与无神论的关联度高达0.6，具有高度统计学意义。 Aarhus大学和Ulster大学的心理学研究： 不同的宗教信徒在面对智力测验时使用不同的大脑区域，无神论者在处理智力问题方面在速度和准确度方面都明显占优。 哈佛大学研究得到的智商分数： 穆斯林- 92 基督徒- 98 其它教徒- 98 印度教徒- 104 佛教徒- 108 犹太教徒- 115 无神论者- 119
也许老了会信宗教，但现在我是无神论者
所以中国人不必理睬那些，嘲笑中国人没有宗教信仰的人，他们是别有用心，想忽悠中国人回归愚昧，好让他们能控制中国。
是宗教或多或少都带有欺骗性。
我觉得宗教和科学是一个事物的两端，信仰宗教是为了上天堂，信仰科学也是为了上天堂，天堂是指美好的世界！都是对美的追求！只不过到现阶段，世界朝着唯物端发展，到一定阶段，世界又会朝着唯心端发展！我们只是一只蝉而已
清明你烧钱么？
难道就宗教是信仰吗？我们汉民族的信仰比宗教信仰高尚，无私多了，我们汉民族的信仰：修身养性齐家治国平天下，穷则独善其身，达则兼济天下，上善若水，厚德载物，为家庭努力打拼，不比那些宗教为自己上天堂，享受高尚无私吗？不要人云亦云？不要妄自菲薄？不要自轻自贱好吗？一个绵延不断的民族是非常伟大和自豪的，这个民族的智慧绝对超越宗教
难道就宗教是信仰吗？我们汉民族的信仰比宗教信仰高尚，无私多了，我们汉民族的信仰：修身养性齐家治国平天下，穷则独善其身，达则兼济天下，上善若水，厚德载物，为家庭努力打拼，不比那些宗教为自己上天堂，享受高尚无私吗？不要人云亦云？不要妄自菲薄？不要自轻自贱好吗？一个绵延不断的民族是非常伟大和自豪的，这个民族的智慧绝对超越宗教
如果宗教对男信徒说，杀人放火就能进入天堂，你说他会干吗？如果宗教对女信徒说，嫁给男人要百依百顺，稍有反抗就进地狱，她会怎么样？
难道就宗教是信仰吗？我们汉民族的信仰比宗教信仰高尚，无私多了，我们汉民族的信仰：修身养性齐家治国平天下，穷则独善其身，达则兼济天下，上善若水，厚德载物，为家庭努力打拼，不比那些宗教为自己上天堂，享受高尚无私吗？不要人云亦云？不要妄自菲薄？不要自轻自贱好吗？一个绵延不断的民族是非常伟大和自豪的，这个民族的智慧绝对超越宗教
所有的宗教无非是威逼利诱。用天堂来引诱，用地狱来恐吓。 共产主义也一样。用共产主义天堂引诱，用无产阶级专政恐吓。
@whc604
00:05:01 难道就宗教是信仰吗？我们汉民族的信仰比宗教信仰高尚，无私多了，我们汉民族的信仰：修身养性齐家治国平天下，穷则独善其身，达则兼济天下，上善若水，厚德载物，为家庭努力打拼，不比那些宗教为自己上天堂，享受高尚无私吗？不要人云亦云？不要妄自菲薄？不要自轻自贱好吗？一个绵延不断的民族是非常伟大和自豪的，这个民族的智慧绝对超越宗教 ----------------------------- 我们信仰自己的双手，创造明天的双手！什么治国啊？你们全家都治国！
有钱有势的人才不需要什么宗教呢
没有天堂地狱哪有人信。
00:09 所有的宗教无非是威逼利诱。用天堂来引诱，用地狱来恐吓。 共产主义也一样。用共产主义天堂引诱，用无产阶级专政恐吓。 ----------------------------- 那法律也一样了?
…
@夏雨冬眠 1楼
23:42 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ----------------------------- 1.宗教都会有自己的善恶观 2.宗教都试图让信徒相信行善者升天堂，做恶者入地狱 ，都是以某种形式宣扬善恶有报 3正是因为宗教引导人们弃恶扬善，从而使人类社会变得美好和谐 4无信仰民族的可怕之处在于，无论做了什么伤天害理之事都不怕遭报应
无信仰就无道德，无道德就不知善恶，不知善恶就不知廉耻，如果一个国家一个民族堕落到不知廉耻的地步，朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也。
@夏雨冬眠
23:42 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ----------------------------- @牛联社73
02:45:04 1.宗教都会有自己的善恶观 2.宗教都试图让信徒相信行善者升天堂，做恶者入地狱 ，都是以某种形式宣扬善恶有报 3正是因为宗教引导人们弃恶扬善，从而使人类社会变得美好和谐 4无信仰民族的可怕之处在于，无论做了什么伤天害理之事都不怕遭报应 ----------------------------- 第一条是对的，但就和后面的对立了。每个宗教确实都有“自己的”善恶观，世界上这么多宗教，各自善恶观并不统一，这个宗教认为是善的行为那种宗教可能认为是恶，于是不同宗教信仰碰到一起，如果某处善恶观尖锐对立，搞不好就会你死我活打起来。比如有的信徒理解消灭异教徒是一种善，就会打圣战，搞宗教清洗大屠杀。如果碰到异教徒不杀掉，他们认为神会惩罚。一神教的宗教战争一直困扰中东、欧洲，造成了无数惨绝人寰的悲剧，一直到现在都没解决这问题。 无宗教信仰没这个问题，无宗教信仰只以道德判断个人，好人坏人只看你的外在表现，并不管你信什么宗教，符合道德就可以了，是超越狭隘信仰的普世道德。只有全人类都接受这种善恶观，人类社会才会真正和谐相处。
@牛联社73
02:56:56 无信仰就无道德，无道德就不知善恶，不知善恶就不知廉耻，如果一个国家一个民族堕落到不知廉耻的地步，朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也。 ----------------------------- 有宗教信仰做恶会毫无底线，因为信徒在做恶时认为自己是在行善，而且是神的旨意必须去做，比如一神教对异教徒进行清洗大屠杀的时候。这是宗教无法克服的极恶。
信仰神仙就能进天堂，天堂早就神满为患了，地球上不信神的主要是中国人，所以说做少数派不吃亏，天堂这好地方神多了，肯定打架，不去是上策。中国人也省一分拜神的时间精力和金钱，何乐不为呢？
@15-10-01 00:09:37 所有的宗教无非是威逼利诱。用天堂来引诱，用地狱来恐吓。 共产主义也一样。用共产主义天堂引诱，用无产阶级专政恐吓。 ——————————————— 无产阶级专政不是虚幻的，对你这种阶级敌人来说是实在的
@送钱观音 18楼
02:21 中国人把钞票当作是神主，都是钱的信徒。 ------------------------------ 中国人讲究仁义礼智信。
@nirvanajs 7楼
00:02 清明你烧钱么？ ------------------------------ 这算是民族习俗，不是宗教。
00:09 所有的宗教无非是威逼利诱。用天堂来引诱，用地狱来恐吓。 共产主义也一样。用共产主义天堂引诱，用无产阶级专政恐吓。 ------------------------------ 天堂和地狱是虚的，而共产主义和无产阶级是真实的，是可以追求的，不能比较。
MSL,人类之癌
@夏雨冬眠
23:42 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ----------------------------- @牛联社73
02:45:04 1.宗教都会有自己的善恶观 2.宗教都试图让信徒相信行善者升天堂，做恶者入地狱 ，都是以某种形式宣扬善恶有报 3正是因为宗教引导人们弃恶扬善，从而使人类社会变得美好和谐 4无信仰民族的可怕之处在于，无论做了什么伤天害理之事都不怕遭报应 ----------------------------- 你也不看看绿教宣扬的是什么？
中国人的信仰是:金钱，性交，及时行乐。
十一正好不知道去哪玩，有地狱之门吗，我要下去看看阎王
@MSC61
12:09:33 中国人的信仰是:金钱，性交，及时行乐。 ----------------------------- 伊斯兰的信仰是消灭异教徒，歧视压迫妇女，反对科学，娶四个9岁的老婆。
@醉酒老狸
23:45:08 转个帖子 90年代美国的一些调查，宗教信徒在以下人群的比例： 普通国民
90% 理工科毕业生 40% 科学家
10% 科学院院士
7% 1995美国盖洛普民意调查： 年薪5万以上者 48%认为宗教信仰很重要 年薪2~5万者
56%认为宗教信仰很重要 年薪2万以下者 66%认为宗教信仰很重要 2008年美国National Longitudinal Study of Youth的数据： 无神论者智商比教徒高5.89个点 ...... ----------------------------- 这个很正常，人类的器官都是用则进，不用则退。 穆斯林每天只读一种书，书名是《古兰经》，只认可一个人，那就是真主。 智力长期无法扩展，几百年后大脑器官就会逐渐退化。 再加上穆斯林妇女长期被禁锢，智力也底下，从遗传学上讲，母亲的智力对小孩的智力影响很大，母亲太笨，后代聪明的几率很低。 从科学上说，穆斯林会越来越笨，智力会越来越低。 （主要是智力方面的退化，体力上不会）
@送钱观音
14:51:00 @jackchenzh
13:44:37 十一正好不知道去哪玩，有地狱之门吗，我要下去看看阎王 ----------------------------- 下去容易回上来难。 ————————————————— 好玩就不回了。
@逗狗玩玩图个乐
03:08:00 @牛联社73
02:56:56 无信仰就无道德，无道德就不知善恶，不知善恶就不知廉耻，如果一个国家一个民族堕落到不知廉耻的地步，朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也。 ----------------------------- 有宗教信仰做恶会毫无底线，因为信徒在做恶时认为自己是在行善，而且是神的旨意必须去做，比如一神教对异教徒进行清洗大屠杀的时候。这是宗教无法克服的极 ————————————————— 中国人信仰的是古代先贤和民族英雄。
以他们的故事作为自己的行为准则。
反正死后一了百了，不如趁活着及时行乐，这就是中国人的信仰。
@夏雨冬眠
09:51:00 @送钱观音 18楼
02:21 中国人把钞票当作是神主，都是钱的信徒。 ------------------------------ 中国人讲究仁义礼智信。 ————————————————— 中国人信仰古代的先贤与英雄，把他们的故事作为自己的行为准则。
这样的信仰不比神仙上帝来的真实吗？ 正如，中国人尊老爱幼，尊老的本质是尊重经验教训，爱幼的本质是关爱民族的发展与未来
@夏雨冬眠
09:52:00 @nirvanajs 7楼
00:02 清明你烧钱么？ ------------------------------ 这算是民族习俗，不是宗教。 ————————————————— 烧纸钱是祭祖，是对祖先的尊敬。因为祖先给了我们身体，给了我们原始的财富，更给了我们经验教训。经验使我们提高效率，教训使我们少走弯路
@MSC61
12:09:00 中国人的信仰是:金钱，性交，及时行乐。 ————————————————— 你的朋友圈有问题
@nirvanajs 7楼
00:02 清明你烧钱么？ ----------------------------- 我烧钱。那又怎么样
@逗狗玩玩图个乐
03:08:00 @牛联社73
02:56:56 无信仰就无道德，无道德就不知善恶，不知善恶就不知廉耻，如果一个国家一个民族堕落到不知廉耻的地步，朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也。 ----------------------------- @弗瑞斯通
17:13:56 有宗教信仰做恶会毫无底线，因为信徒在做恶时认为自己是在行善，而且是神的旨意必须去做，比如一神教对异教徒进行清洗大屠杀的时候。这是宗教无法克服的极恶。 ————————————————— 中国人信仰的是古代先贤和民族英雄。
以他们的故事作为自己的行为准则。 ----------------------------- 不破除掉宗教各自的狭隘道德，人类社会不会形成真正的道德，全球唯有中华文明符合这一条件，否则为女人蒙不蒙面两伙人都得打得你死我活，因为一方认为不蒙面是道德而另一方认为蒙面才道德。宗教越来越不适应全人类交往频繁、互相混居在一起的现实，都各自抱着各自狭隘的宗教道德，冲突会越来越激烈，扩展到每个人身边，宗教就成了万恶之源。
也不完全如此： 中国人的传统信仰（信祖宗）似乎不是所谓“天堂或地狱”。 做善事积阴德保佑子孙。不用去地狱天堂，奈何桥转一圈又投胎去了。 楼主也被洋化运动冲击了？忘记了中国人可以为了子孙为了亲人自己下地狱也在所不惜的？
借用看过的一句话，宗教经典都是分两部分，统治者看到的满是智慧，追随者看到的满是指引。看到什么完全取决于你自己的智商。
@南海过路客人 46楼
19:48 也不完全如此： 中国人的传统信仰（信祖宗）似乎不是所谓“天堂或地狱”。 做善事积阴德保佑子孙。不用去地狱天堂，奈何桥转一圈又投胎去了。 楼主也被洋化运动冲击了？忘记了中国人可以为了子孙为了亲人自己下地狱也在所不惜的？ ------------------------------ 我被洋化？你是怎么得出我被洋化的结论的？说来听听？
@MSC61
17:14:47 反正死后一了百了，不如趁活着及时行乐，这就是中国人的信仰。 ----------------------------- 是你这头猪的信阳，被他妈来侮辱这个人了，一“人”一票，没你这头猪什么事
@郎本分 6楼
23:56 我觉得宗教和科学是一个事物的两端，信仰宗教是为了上天堂，信仰科学也是为了上天堂，天堂是指美好的世界！都是对美的追求！只不过到现阶段，世界朝着唯物端发展，到一定阶段，世界又会朝着唯心端发展！我们只是一只蝉而已 ----------------------------- 看来你是一个迷信分子
@牛联社73 20楼
02:56 无信仰就无道德，无道德就不知善恶，不知善恶就不知廉耻，如果一个国家一个民族堕落到不知廉耻的地步，朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也。 ----------------------------- 不要把信仰这个高尚的词语跟宗教迷信愚昧扯到一块
当地时间9月29日晚上，在印度北方邦的一座村庄，一名50岁的男子被数百村民用砖头砸死，就因为传言他杀了一头小牛犊。 据新德里电视台（NDTV）9月30日报道，被打死的男子穆罕默德（Mohammad Ikhlaq）是该村仅有的两户穆斯林之一。当晚，一群人闯进家里把他和22岁的儿子拖出去，然后用砖头之类的东西不停打两人。穆罕默德被打致死，他的儿子身受重伤。这群人甚至没有放过他的妻子和70岁的老母亲，两人均被打伤。 这场袭击发生前半小时，村里的寺庙曾发布通告，称在某个“异教徒”房子附近发现了一头牛犊的尸体。通告里并未指明凶手是谁，但村里只有两户是穆斯林，其中一户不在家。 愤怒的村民们立即赶到穆罕默德家，当时已经是晚上10点半。他们没有给这户家庭任何辩解的机会，直接开始暴力殴打，直到警察赶到。 警方最终抓走6名年轻人，称他们是醉酒后行凶。 牛是印度教的圣物。 ======================================== 说有宗教就有道德的来评判一下，因为宗教信仰就去杀人，这是什么道德？如果一个女人因为不戴面纱不符合宗教教法被杀死，这是什么道德？世界上那么多宗教，各有各的道德标准，该遵守哪种宗教的道德？
我一直觉得宗教信徒是一群最愚蠢可怜的人！他们是活在欺骗和虚假幻想中
@牛联社73
02:56:00 无信仰就无道德，无道德就不知善恶，不知善恶就不知廉耻，如果一个国家一个民族堕落到不知廉耻的地步，朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也。 ————————————————— 信仰有高级有低级。你看来是信了低级的。凡是宗教都是低级的，愚昧的，源于无知与懦弱。
@逗狗玩玩图个乐
03:05:00 @夏雨冬眠 1楼
23:42 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ----------------------------- @牛联社73
02:45:04 1.宗教都会有自己的善恶观 2.宗教都试图让信徒相信行善者升天堂，做恶者入地狱 ，都是以某种形式宣扬善恶有报 3正是因为宗教引导人们弃恶扬善 ————————————————— 说的好
@鼌襳蕙纕
23:09:00 就是因为 科学 在灵魂和灵魂归宿的问题上是无能为力的，，，，， ————————————————— 对贪婪，恐惧，心智底下无力。轮子？
那是因为你没有正见,看不到鬼神,故这样说,认为人死灯灭,这种断灭见造成了无明造无量之业,世间万事万物都是有机联系的,不是断灭的 ,都是有空生出来的,不可思意,人只是其中有局限的生灵,他看不到很多东西,就如蚂蚁的世界他永远不懂得有更大的世界也不相信,这就是鼠目寸光,夜郎自大,这种错误的见必害了自己,科学是有限的宇宙奥秘是无限的,科学也必将发展到承认有三维度之外鬼神的存在。宇宙的真相
不信有地狱就无所畏惧,能贪就贪,极度纵欲贪婪自私,唯利是图,道德败坏。什么有毒奶粉伤天害理什么断子绝孙的事也做的出来,诸多的圣人之教都是劝人向善的,教主没有教人造恶,人造恶那是人类错误歪曲理解教义造成的,因此,宗教大多数是好的,他本质上是讲善,人们要互爱,不应互相伤害,走向美好,这才是宗教的本质,愿世界和平美好!
00:09 所有的宗教无非是威逼利诱。用天堂来引诱，用地狱来恐吓。 共产主义也一样。用共产主义天堂引诱，用无产阶级专政恐吓。 ----------------------------- @Doronin上尉
02:17:16 那法律也一样了? ----------------------------- 法律可不是用来恐吓人的
@夏雨冬眠
23:42:56.0 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ————————————— 释永信呢
唯物论是建立在十八世纪的科学理论上,但是科学是有局限的,随着科学的发展人们的世界观也在改变,也随着媒体报道轮回事件也影响着人们,但是人们要证得这些,不是以辩证逻辑哲学思维能行的,如果这样能成神成佛,那么人们只要去这样就行了,不用修行。所以佛法不是理论,是行门,理论只是标月之指,起指导作用!
唯物论其价值意义在于让人们不要迷信,但事物都有其两面性,偏向一隅容易造成矫枉过正。
@醉酒老狸
23:45:08 转个帖子 90年代美国的一些调查，宗教信徒在以下人群的比例： 普通国民
90% 理工科毕业生 40% 科学家
10% 科学院院士
7% 1995美国盖洛普民意调查： 年薪5万以上者 48%认为宗教信仰很重要 年薪2~5万者
56%认为宗教信仰很重要 年薪2万以下者 66%认为宗教信仰很重要 2008年美国National Longitudinal Study of Youth的数据： 无神论者智商比教徒高5.89个点 ...... ----------------------------- 无论民族国家还是个人，把未来寄托在宗教上的都是屌丝。
08:04 @夏雨冬眠
23:42:56.0 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ————————————— 释永信呢 ------------------------------ 佛教徒在中国不多，你是其中一个。
信仰宗教的人，是为了能上天堂。 ---------------- 有一种说法，天堂不是上的。电视剧里电影里总是说某某人死了可以上天堂。那都是在这类说法里显得扭曲。 这类说法是，我只能复制黏贴。 箴言4章23节」：＂ 你要保守你心，胜过保守一切，因为一生的果效，是由心发出。 （路17：20-21）“法利赛人问：‘神的国几时来到？’耶稣回答说：‘神的国来到，不是眼所能见的。人也不得说，看哪，在这里，看哪在那里；因为神的国就在你们心里。’” 主天国的来临，不是因为你小心的观察外在，也不是因为人们说：「它在这里！」或「它在那里！」因为，上主的天国就在你心里。” 约翰福音第14章第2节 ?在我父亲的家里有许多华厦：若不是这样，我早就告诉你们了。我去是要为你们准备一个住所。 约翰福音第2章第19?21节 ?耶稣回答并且对他们说：你们拆毁这殿堂，而我在三日内就会将它建立起来。于是犹太人说：「这殿堂是花了四十六年才建造完成的，而你想要在三日内就将它建立起来吗？」但耶稣说的是在他身体内的殿堂。” 使徒行传第5章第20节 ?去！站在殿堂里，对人们宣说这生命之道。” 哥林多前书第3章第16节 ?你们不知道自己就是上主的殿堂，而且上主的灵性就安住在你们里面吗？? 哥林多前书第9章第13节 ?你们不知道执行神职的人倚靠殿堂内的事物而生活吗？? 天堂就在每个人的心中。心外无天堂。对与有的人来说神的国已经到来，对有的人来说神的国快到了，对有的人来说神的国还很遥远。对有的人来说他们偶尔离开天堂。 通俗点不全面的说心思意念好就是天堂，反之就是地狱。我们这个世界似乎是个镜子世界。不明真相的非常可怕对着镜子笑就好看对着镜子怒就难看。 讲心的不只是圣经。佛经，和传统文化王阳明心学都有讲。佛教讲境由心生，境随心转。一念天堂一念地狱。 王阳明：破山中贼易，破心中贼难”著名的禅宗六祖名句《坛经》:“一切福田,不离方寸;从心而觅,感无不通。” 如果这种观点是对的话很多基督徒或许读歪了圣经没正确理解耶稣的话。在心外别处找天堂。
宗教对社会积极意义在于培养正能量,如基督教讲爱,佛教讲慈悲, 甚至伊斯兰教也是劝人向善,至于人认为不好,那是人错误歪曲的理解教义,法律规范的行为也是宗教所暂同的,他并不与世间法相冲突,比如孝仁礼义也是宗教所提倡的。反对杀盗淫妄讲诚信讲道德亦是宗教思想之一。宗教也不讲迷信,也讲求付出,因果,五戒十善。
@夏雨冬眠 信仰宗教的人，是为了能上天堂。 ----------------------------------- 这个再正常不过的事吧？ 这个世上的事，从来离不开利益两个字 看中国就知道了，宣传佛教的人，就是希望别人老老实实的当奴隶而已
@海天0615 67楼
11:19 宗教对社会积极意义在于培养正能量,如基督教讲爱,佛教讲慈悲, 甚至伊斯兰教也是劝人向善,至于人认为不好,那是人错误歪曲的理解教义,法律规范的行为也是宗教所暂同的,他并不与世间法相冲突,比如孝仁礼义也是宗教所提倡的。反对杀盗淫妄讲诚信讲道德亦是宗教思想之一。宗教也不讲迷信,也讲求付出,因果,五戒十善。 ------------------------------ 你没吃错药吧？伊斯兰教宣扬向善？请问圣战是什么教义？恐怖分子来自哪个教？
@夏雨冬眠
23:42:56.0 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ————————————— 画饼充饥呗
@MSC61
17:14:00 反正死后一了百了，不如趁活着及时行乐，这就是中国人的信仰。 ————————————————— 这肯定不是中国人的信仰。这是标准的伊斯兰教的信仰，也就是极度自私自利的人的信仰。穆斯林从来都不会考虑别人的感受，但别人必须得顺从它的感受，除了伊斯兰教，世界上再也没有其他宗教有这么自私了。
伊斯兰教本人认为他的教主并没有教人去互相残杀,残杀只是人歪曲了教主的教义,错的是人,不是教主。比如基督教教人大爱,也没教人去排斥反对善法,也比如同样做好事,不能说其他教做好事就不好而攻击,就是马恩教主也没有反对美国人做好事,而一棍打死,通通批判,这是不对的,这是是非观念的混乱,是人头脑是非观念的混乱,因此,做为正常的人应当尊重信仰,赞同什么,反对什么-应当有个标准。也就是凡是有利于众生的事就多做,凡不利众生的事就不做。包括言行,包括对爱与慈悲观点的错误批评,是不应该的,包括对迷信的反对应当赞同!
@海天-02 11:19:00 宗教对社会积极意义在于培养正能量,如基督教讲爱,佛教讲慈悲, 甚至伊斯兰教也是劝人向善,至于人认为不好,那是人错误歪曲的理解教义,法律规范的行为也是宗教所暂同的,他并不与世间法相冲突,比如孝仁礼义也是宗教所提倡的。反对杀盗淫妄讲诚信讲道德亦是宗教思想之一。宗教也不讲迷信,也讲求付出,因果,五戒十善。 ----------------------------- 宗教是万恶之源。
@williamrowe 71楼
12:05 @夏雨冬眠
23:42:56.0 所以说信仰宗教是愚昧的体现，中国人应该庆幸，我们已经走出了愚昧。 ————————————— 画饼充饥呗 ------------------------------ 以洋奴的角度看，中国人是愚昧的，因为他们只承认他洋爹是正确的。
这些信教的混居在一起不因为信仰打得你死我活相互进行灭绝性屠杀都非常困难，现在德国难民营里的穆斯林还经常群殴基督徒、雅兹迪人，只因为对方信仰不一样，都成难民了还在想着怎么消灭异教徒，如果没有德国警察干预这些难民营立刻就变成了纳粹的死亡集中营进行灭绝性屠杀了。 记住，信教者会仅仅因为别人的信仰与他不同，甚至别人信仰同一种宗教的方式和理解的教义与他不同而毫不留情的杀掉对方。在人类交往越来越频繁，混居越来越多的今天，宗教信仰已经成为万恶之源。只有超越宗教才会有全人类都遵守的真正道德。
信上帝的是为了做坏事得到宽恕！不管有多大罪恶，忏悔吧。忏悔了，主就原谅你了。接下来再接着干坏事，接着忏悔。
宗教劝人向善没有叫人造恶,怎么成万恶之源?信口雌黄,如果宗教有错那是人对教主本意的理解错误,据于说伊斯兰圣战恐怖行为本人认为非伊斯兰教主本意!真正的伊斯兰教本人认为也是劝人向善的,错的是人,对伊斯兰教义的歪曲!错解!
忏悔是叫你不要再犯同样的错误,怎么再去做坏事,就怕你这样的人连忏悔都不会,人性冥灭顽固到底!只有什么人不会忏悔,十恶之人,狠毒至极之人,心不是人心之人没有良心不会忏悔,心被猪油蒙厚厚的人!这样的人有毒奶粉地沟油就会造出!
@夏雨冬眠
00:06:44 如果宗教对男信徒说，杀人放火就能进入天堂，你说他会干吗？如果宗教对女信徒说，嫁给男人要百依百顺，稍有反抗就进地狱，她会怎么样？ ----------------------------- 古兰经上不正是这样写的么？
@牛联社73
02:56:56 无信仰就无道德，无道德就不知善恶，不知善恶就不知廉耻，如果一个国家一个民族堕落到不知廉耻的地步，朽木不可雕也，粪土之墙不可杇也。 ----------------------------- IS都是有狂热的信仰的，你是否觉得他们有道德？他们是代表善？一个人只有知书达理遵纪守法为什么要信宗教？还非要宗教引导才会做个好人？如果你不信宗教是否也会变成不知善恶不知廉耻的人呢？如果你修养家教都缺需要宗教来引导你，对不起，我们不须要。宗教是人们无助恐惧时的精神寄托。如果两千多年前人类突然达到今天的科技水平。傻子才创宗教呢。可是科技发展到今天依然还有人信着几千年前的自己找安慰的东西。古人当年的智商高过现代人吗？你还在被古代的几个大骗子忽悠着。
@海天-02 17:05:44 宗教劝人向善没有叫人造恶,怎么成万恶之源?信口雌黄,如果宗教有错那是人对教主本意的理解错误,据于说伊斯兰圣战恐怖行为本人认为非伊斯兰教主本意!真正的伊斯兰教本人认为也是劝人向善的,错的是人,对伊斯兰教义的歪曲!错解! ----------------------------- IS认为杀掉你就是在行善，这就是真主的旨意。
中国人也有自己的宗教，我们的宗教就是祖先崇拜。逢年过节清明端午祭拜祖宗吃粽子就是我们对祖先的崇拜和缅怀
楼上很多人都说了，中国人信仰自己的祖先，什么神佛妖鬼都是过眼云烟
@闽都布衣
00:07:28 难道就宗教是信仰吗？我们汉民族的信仰比宗教信仰高尚，无私多了，我们汉民族的信仰：修身养性齐家治国平天下，穷则独善其身，达则兼济天下，上善若水，厚德载物，为家庭努力打拼，不比那些宗教为自己上天堂，享受高尚无私吗？不要人云亦云？不要妄自菲薄？不要自轻自贱好吗？一个绵延不断的民族是非常伟大和自豪的，这个民族的智慧绝对超越宗教 -----------------------------
我们汉族人所说的神仙与宗教里所说的神，上帝，真主是不一样的，我们汉族人嘴里说的神仙其实是仙，仙是人或动植物等生灵自我修炼而来的，他们和造物主，上帝，真主不是一个概念。造物主不是人，不具有人性，是不能被取悦的。老天爷是我们汉族人的造物主。我们汉族人说天地不仁以万物为刍狗，意思是在造物主的眼里人和一只狗没区别，造物主并不会偏爱人类。天之道，损不足而补有余，人之道，损有余而补不足。所以我们要经世致用，不要试图去取悦造物主。孔子曰：未知生，焉知死？说的就是这个意思。所以我们汉族人要：天行健，君子以自强不息，地势坤，君子以厚德载物。我们汉族人强调修身，用道德来约束自己。我们汉族人的信念是:自立自强，做人要做有善心有素质的君子。更近一步可以成仙成佛，修仙是逆天而行，与天争命。我们对造物主的信仰是信而不仰，认为他存在，但并不仰视他。我们汉族人反而强调愚公移山，有志者事竟成。谋事在人成事在天，意思就是上天不可把握，但是我们要尽力做好。
00:09 所有的宗教无非是威逼利诱。用天堂来引诱，用地狱来恐吓。 共产主义也一样。用共产主义天堂引诱，用无产阶级专政恐吓。 ----------------------------- @Doronin上尉
02:17:16 那法律也一样了? ----------------------------- @大鱼小鱼又一条
07:55:28 法律可不是用来恐吓人的 ----------------------------- 我没回复你，请看语境
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