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关于2011年王贻芳企图骗取院士头衔、与杨雷等人联手骗取“重点项目”的反映
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9:21:44 发布在
关于2011年王贻芳企图骗取院士头衔、与杨雷等人联手骗取“重点项目”的反映中国科学院、国家自然科学基金委员会：&&&&&&中科院高能所常务副所长王贻芳，之所以“帮助”根本不符合条件的东莞某大学杨雷等人“拿到”2008年“国家自然科学基金重大项目”，目的就是要通过杨雷的博士导师姚建铨院士来提名他王贻芳当院士！这是一笔地下交易！一、&杨雷“拿到”的2008年“国家自然科学基金重大项目”（80万）情况如下：&&项目编号：/ A050506；&&项目名称：中微子探测器稳定性监控技术研究；&&单位：东莞（主持人：杨雷）；&&经费：80万；&&期限：12-12； 二、&对照杨雷的个人情况，根本就不可能拿到“国家自然科学基金重大点项目”！但杨雷就是莫名其妙地“拿到”了！1、&杨雷在此之前根本就没有从事中微子探测与监控方面的工作，没有这方面的任何工作积累；2、&杨雷在此之前根本就没有发表过中微子方面的文章，无论是第一作者还是第二作者；3、&杨雷在此之前连省自然科学基金项目都没有主持过，更不用说国家自然科学基金项目！4、&杨雷的学术水平，在电子工程学院这样仅仅只有5个教授里面都是倒数第一，他怎么可能“拿到”“国家自然科学基金重大项目”？&&&&&&&&&&&&&&&&&& 三、杨雷的学术水平在电子工程学院是倒数第一、我和杨雷在学术上的PK（附件1） 我作为电子工程学院的一个教授，应该说，我的学术水平也仅仅是一般般，但我就是比杨雷“教授”强很多！请看我和杨雷在学术水平在学术水平上的PK：（见附件1，截止于2010年6月份之前）杨雷作为凝聚态物理专业毕业的“博士”，居然有下面三个明显特征：1、没有一篇英文;2、没有一篇SCI;3、总共就只有3篇三大检索论文，即：2篇Ei，一篇ISTP；但这三篇都是中文，没有英文文章;各位，这就是我们著名的中科院资深院士姚建铨培养的“博士”！四、对照相关程序；王贻芳的暗箱操作；对比高能所的所长陈和生，可以看出王贻芳的目的！1、关于“国家自然科学基金重大项目”相关程序如下：…，“科学部重大项目的立项领域建议，须组织有关专家（包括科学部专家咨询委员会部分成员）进行差额遴选，以记名投票、超过半数通过的方式确定，并经自然科学基金委委务会议（简称为委务会议）审定批准。”,…2、王贻芳的暗箱操作就凭杨雷，他怎么能够通过“差额遴选，以记名投票、超过半数”这个程序？关键原因这就是因为王贻芳等人利用手中的权利，在内部进行暗箱操作的结果！王贻芳为了当院士，就利用手中对项目的控制权利，通过杨雷，来讨好姚建铨院士！3、对比陈和生当上院士，可以看出王贻芳的目的！高能所的所长陈和生，现在已经当上院士了！众所周知，这与陈和生当年积极“配合”高能所的张宗烨院士、联手迫害置死茅广军博士有直接的关系！陈和生此举可谓“功不可没”、海内外的相关科学界人士可谓尽人皆知！而王贻芳现在是常务副所长，他当然是很想、尽快当上院士！所以，王贻芳就非常 “配合” 姚建铨、共同“帮助”杨雷“拿到” “国家自然科学基金重大项目”！达到讨好姚建铨的目的！ 据说，前几年，姚建铨一开始是为了“帮助”郑州大学建立第一个博士点，而在郑州大学担任兼职博导的，杨雷就成为姚建铨院士在郑州大学的博士生；而杨雷的最大特点就是干活不行、高质量的学术论文等科研成果少之又少！！！四、与几个项目申请人“毫无关系”； 而项目经费的去向：到了王贻芳自己的手里！1、项目下来之后，与几个项目申请人“毫无关系”！&& 该项目申请成员是几个教授，在杨雷“拿到”了“国家自然科学基金重大项目”项目之后，该项目就与那些申请成员好像就毫无关系了，几乎就没有参与这个项目！&& 2、项目经费的去向：到了王贻芳自己的手里！&& 该项目经费的主要部分都是被王贻芳拿了过去！王贻芳本科是南京大学毕业的，王贻芳是南京大学兼职博导，王贻芳在南京大学找了几个硕士研究生、博士研究生在做这个项目，用的钱就是杨雷“拿到”的“国家自然科学基金重大项目”的经费！所以，这个“国家自然科学基金重大项目”的经费，很大程度上最终还是回到王贻芳自己的手里！五、“散裂中子源”这样的国家级的重大项目落户东莞，本身就是一个极大的错误！而王贻芳等人要把该项目放在东莞的本质目的：捞钱！而根本就不需考虑该项目的可行性、可操作性！尽管东莞是一个经济发达地区，但这里可以说是一片“文化沙漠”！比较不客气地说，这里的人基本上也不需要科研、真正搞科研的人少之又少、这里也基本上搞不成科研！这里可以说是乱哄哄的，哪里是搞学问的地方？比较高一点层次的人都很不愿意来东莞这里，所以这里就很难招到比较高水平的人才！所以，王贻芳等人把散裂中子源项目这样的一个国家级的重大项目落户东莞，本身从人文环境、文化氛围、外界环境上讲，就是一个极大的错误！我可以预言：在东莞想搞散裂中子源这样的高新技术含量的重要项目，绝对达不到预期效果！而且可能是远远达不到预期效果！可能将来很多的钱都是打水漂！王贻芳等人深知，东莞这里的人不懂科研，就比较容易“蒙”！再者，东莞某大学的杨雷等人也需要“中科院”的等来“配合”，这样，捞钱就方便得太多了！所以，王贻芳等人的根本目的：捞钱！骗钱！王贻芳等人是不会考虑这个国家级的重大项目在东莞到底是否具有可行性、可操作性的！反正那是国家的钱，又不是他王贻芳的钱！而对他来说：关键是进他王贻芳自己口袋里面的钱多就行了！六、姚建铨院士这些年来，似乎就是一个“社会活动家”姚建铨院士这些年好像没有做多少事情，但兼职却是越来越多！总是利用“院士”的头衔，在外面到处“作报告”、拉关系！很像一个职业化的“社会活动家”！据说，原华南师F大学校长的院士头衔，就与姚建铨院士的“活动”存在相当大的关系！正是姚建铨院士的“乐善好施”（反正又不用他掏腰包！），才使得杨雷这样仅仅只在《天津工业大学学报》上发表了一篇文章的人，就“获到”了郑州大学“博士”学位！可以不客气地说，姚建铨院士这就是在坑害社会！ 七、杨雷，仅以一篇《天津工业大学学报》的论文，就从郑州大学“博士”毕业了！您相信吗？但，这是千真万确！杨雷作为郑州大学的博士生，读了4.5年的博士才毕业，（第一作者）以仅仅一篇《天津工业大学学报》的论文，就博士毕业了、并顺利拿到了博士学位！各位领导，您能相信一篇《天津工业大学学报》就能博士毕业吗？！而且是中科院院士指导、毕业的“博士”？但，这是千真万确！这就是中科院院士姚建铨培养、指导的博士生！这是在坑害社会、败坏学术风气！这就是“现代学霸”的作用!!!由于杨雷的学术水平实在是太差，在东莞某大学被称为“真的假博士”！杨雷还到处说他是姚建铨院士的博士生！唯恐别人不知道！他杨雷就是这样的人，又不嫌给姚建铨院士丢脸！杨雷的学术水平在东莞某大学电子工程学院的5个教授里面是倒数第一（我这里强调的是绝对值倒数第一！）！ 在电子工程学院这么个小地方，杨雷的学术水平都是倒数第一！这在东莞某大学人尽皆知！八、杨雷假冒郑州大学物理工程学院的“主管科研副院长”、假冒“物理电子学”学科带头人等情况1、我已经向相关部门揭发了杨雷假冒郑州大学物理工程学院的“主管科研副院长”、假冒“物理电子学”学科带头人等情况；所以，王贻芳等人其实在助长学术造假！2、我在电话向郑州大学组织部门了解情况的时候，郑州大学组织部工作人员表示不知道杨雷是否当过“主管科研副院长”！我向郑州大学物理工程学院长李玉晓了解情况的时候，李玉晓就是不回答，却总是反复问我一句话：“你问这个干什么？！”3、我通过电话向物理工程学院实验室的一个工作人员了解的时候，他说：“杨雷当过副院长？！我在这里呆了很多年了，谁是副院长我还不认识？”4、其实，郑州大学毕竟还是211学校，杨雷如此差的学术水平，怎么可能是“主管科研的副院长”？、“物理电子学”硕士点带头人？！这是一个连脚趾头都可以想到的答案啊！5、杨雷的情况是被揭发后，在东莞是人尽皆知！九、杨雷的根本就不是郑州大学的硕士学位！杨雷的涉嫌冒充研究生是郑州大学的工业自动化专业！杨雷涉嫌冒充本科是郑州大学无线电专业！请他亮出来看看！但杨雷从不回应！杨雷在自己的履历（证据2）是郑州大学授予的工业自动化专业的硕士学位，其实杨雷根本就不是郑州大学的硕士学位！杨雷本来读的是没有学位的研究生，后来到在机械科学研究院的申请的硕士学位（证据3）！杨雷自称本科是无线电专业，但据调查，他的本科涉嫌是郑州大学物理系的物理专业；杨雷自称研究生是自动化专业，但据调查，他的研究生专业涉嫌是郑州大学的物理系的理论物理专业；&&&&我一直要他把本科毕业证、研究生学位证、研究生毕业证等拿出来亮亮，但杨雷本人都不回应！十、据了解，杨雷今年又在和王贻芳相互“配合”，企图再次骗取国家自然科学基金项目！另外，需提防杨雷提出对“国家自然科学基金重大项目”追加基金！据了解，对王贻芳和杨雷等人今年又再相互“配合”，企图骗取今年的国家自然科学基金项目！另外，以我对杨雷的了解，杨雷一定会和王贻芳再次“配合”，对“国家自然科学基金重大项目”进行追加项目基金，这是需要防范的！ 十一、我的建议1、&取消王贻芳的今年的院士候选人资格；并严肃处理王贻芳；2、&停止对杨雷“拿到”的2008国家自然科学基金重大项目的项目经费的资助；更不应该考虑对该项目的追加资助；3、&严格审查今年杨雷申请的国家自然科学基金项目，严防王贻芳和杨雷的再次“配合”与“合作”！&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&写于2011年6月&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
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9:41:32 &&
根据南方日报7月11日发文《屡次诉讼维权 只求重上讲坛》，以及按这篇文章标题搜索几个网站得到的信息，说说楼主这个人。这个事情既然被媒体公之于众，那就应该让真相大白于天下为好。　　本楼楼主陈杰早在1997年开始读物理电子学博士学位，打了三所学校、四位导师的酱油。陈杰更换过多家工作单位，入职时间都不长，动辄告状、打官司，常洋洋得意地说：“我都告赢了，他们赔了我XX万元。”陈杰于2007年12月调入东莞理工学院工作。据知情人士透露，此前，他在原单位是缺少副高职称的情况下，通过要挟学校领导打官司，可能该校领导屁股有屎，送个“教授”职称给他，打发他走人。双方皆大欢喜，东莞理工捡了个活宝。2009年9月，学校按上级规定核查职称评定情况，发现陈杰的档案里没有副高职称的资料，要他提供有关文件，陈杰至今没能拿出该项必须文件。　　陈杰到东莞理工后，共经历3次本科课程：　　第一次，学生评价教师，陈杰在电子工程系排末位；　　第二次，距开学一周时，陈杰拒绝系里的安排提出不上课（这个拒绝本身是违规的，他应该在上学期教务处审定前提出。）系领导不得不临时安排其他老师代替（系领导的错误在于，迁就陈杰，另行安排却把课酬依然给陈杰，就不去教务处更改课任老师姓名。而陈杰拿了课酬，却不承担责任）；　　第三次，因为陈杰讲课水平差、对学生态度恶劣，说“东莞理工的学生都是渣滓”，惹得57名学生联名写信给学校领导，要求更换教师。电子工程系只好将问题提交到学校教务处。教学督导组的老师听了陈杰的课后，督导组组长和电子工程系主任一起多次与陈杰交换意见，希望陈杰能结合学生的实际情况教好这门课，同时以师长的身份处理好与学生的关系。可是，谈话效果不大。学生意见十分强烈，该科半数以上学生书面反映陈杰教学方法和师德问题，坚决要求更换教师，否则要罢课。教务处又做了认真调查，日召开了“陈杰老师教学意见征询会”，当月31日，教务处下文，建议立即更换《数字信号处理》主讲教师。学校不得不依照相关规定让陈杰下课（这就是他离开讲台的真相，哪里损害了他的名誉需要道歉？院系有权不聘教学质量差、学生不欢迎，何来“被撤销的不再续聘决定”之说？）。从此陈杰开始四处上访投诉、发送小字报。　　为此，陈杰还迁怒他人，开始没完没了的告状、散发各种诽谤材料：学生要求罢课，陈杰就诬告辅导员在背后操纵；系主任杨某履行管理职责，陈杰就诬赖杨打击报复；教务处涉及此事，陈杰就要求PK教务处长；哪位学校领导过问此事，陈杰就诬告这位校领导。　　近年来，陈杰不断向国家、省、市多个部门及东莞市各镇区和中小学、校内各单位领导同志、教师们寄送或散发材料，并在学科建设、招生等多方面到处诋毁学校声誉。陈杰还到处投诉并诬陷学校领导、院系领导及普通教工等多人。　　陈杰成为中国高校不多见的告状专业户。　　前年，他以为找到一个“要害点”。请看：中国科学院高能物理研究所牵头的大亚湾中微子实验装置位于深圳大亚湾，中国散裂中子源装置落户东莞，东莞理工学院参加了上述大科学装置的建设与研究，做了力所能及的工作，并与该所建立了全面战略合作关系。陈杰为打击学校及电子学院领导，要求高能所断绝与东莞理工的合作关系，遭到拒绝后，就将攻击的矛头指向了中科院高能所以及所长等人。　　陈杰2011年12月通过电子邮箱方式向有关部门、高能所及其他科研单位的人散发材料，捏造电子学院领导人杨某学历造假、学术造假、履历造假，无端指责杨某“假冒郑州大学物理工程学院的副院长”，还捏造高能所长“企图骗取院士头衔、与杨某等人联手骗取重点项目”，编造“东莞理工学院的整人名单与联系电话”等，并在材料中指名道姓对杨等人进行人格上的侮辱。　　此前，陈杰不论怎么散发材料侮辱系主任杨某，杨从大局出发，息事宁人，始终没有回应。直到陈杰将矛头指向中科院高能所所长等人，使他不得不诉诸法律。日，杨某起诉陈杰名誉侵权的案件在广东省东莞市第一人民法院开庭审理。在事实真相面前，陈杰恼羞成怒，又上演了一出闹剧，纠缠干扰法官办案并侮辱法官。　　日，法院公正判决：“被告陈杰应在本判决发生效力之日起五日内向原告杨某书面赔礼道歉（道歉内容需经本院审核），并将道歉内容通过电子邮件或邮寄的方式向中国科学院高能物理研究所说明，消除影响……本案受理费518元，由被告陈杰负担。”(东莞市第一人民法院[2012]东一法民一初字第5728号民事判决书)法院判决书引用了黑格尔名言：“法的最高命令是，成为一个人，并尊重他人为人。”并指出：权利的滥用必然导致对他人权利的伤害。　　最近，很多领导和教工的电子邮箱里又出现了混淆视听的材料，诽谤高能所长、杨某等人的匿名信。那是陈杰官司输了，有了教训，换了马甲而已。恶意诽谤他人，破坏社会稳定者，必将搬起石头砸自己的脚。他不是维权重上讲坛的问题，而是应该清理出教师队伍的问题。　　陈杰滥用告状权、采取文革式手段到处散发毁谤他人名誉的传单，是可忍孰不可忍！　　陈杰自身错误连连，至今没有得到学校任何行政处罚，他不仅不感恩学校对他的宽容，却到处损毁学校的名誉，如此姑息迁就，养虎为患，教训应该是很深刻了。任由陈杰这样的害群之马为所欲为，我们到底要建设一个什么样的学校？到底要建设什么样的社会？如今的高校很难处置不合格的教师，到底是为什么？就因为他们很会缠讼缠诉？不足四年打了十三场官司，好玩吗？&&&&很多网友纳闷，为什么这个陈杰到处在网上发帖“揭露”王所长？现在知道为什么了吧。&&&&另据中央电视台报道：中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平7月１７日来到中国科学院考察工作。上午９时许，习近平来到中国科学院西郊科教园区，首先考察了高能物理研究所。习近平走进实验区３号厅，考察我国第一个大科学装置北京正负电子对撞机。在高能物理所所长王贻芳的介绍下，他仔细察看对撞机加速器模型、储存环等，了解该所在粒子物理、先进加速器技术、先进射线技术领域的发展成就和建设世界级科研中心的计划，不时同科研人员交流。
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9:44:54 编辑过
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13:00:43 &&
&&&&王贻芳等人与金鼎宏泰大酒店之间是否有“合作”？适合当选院士吗？&&&&前段时间公布2013年中国科学院院士增选有效候选人名单（附件），里面有现任高能所所长王贻芳的名字。但我认为王贻芳并不适合当选中科院院士！&&&&现反映的是陈和生、王贻芳等人与金鼎宏泰大酒店（地址：玉泉西街8号）之间在地皮事情上存在的“合作”！&&&&据我了解，当时用于建造宏泰大酒店的这块地是陈和生（其时是高能所所长）、王贻芳（其时是常务副所长）期间，他们用“科研配套用地”的名义，将位于加速器旁边的这块地“跑、要”了下来！而在拿到这块地之后，陈和生、王贻芳等人据说就租给了一个山西人，建造了金鼎宏泰大酒店，每年租金100万，50年使用权。&&&&请问陈和生、王贻芳：到底有没有这回事？！&&&&如果有这回事情，显然是违法的！这样的人适合当选中科院院士？！&&&&请调查！谢谢！&&&&&&&&附件：2013年中国科学院院士增选有效候选人名单&&&&数学物理学部&&&&（68人）&&&&
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10:32:52 &&
转东莞时间网信息，《屡次诉讼维权 东莞理工学院一教授只求重上讲坛》标题下跟帖：网友良心之声 发表于： 20:42:23：：我们很渴望新鲜的空气，我们很渴望好的学习环境！我们很渴望一位新的老师！！！冯老师您教课之前都有认识（真）地备过课没有？你敢说您现在所教授的课程您都熟悉吗？我有时感觉父母的血汗钱结果听到这样的课，我真的很心痛。在课堂上让老师尽情地羞辱？让老师不断地否认自己的能力？不！这不是我要的。其恶劣的言语，犀利的斥骂无一不深深地伤害着我们。精神上和心灵上受到极大的伤害，人格尊严受到极大侮辱。怀疑他是不是一个老师，还是一个红卫兵，那么喜欢批判人的。所以我们上课都像战斗一样。现在看着老师上课，都可以哭出来。这个人根本不配当老师，他是教育界的污垢。东莞理工学院请错人了。除了有个职称之外什么都不是了。网友 法的声音 发表于： 17:23:44　　日，法院公正判决：被告陈杰应向杨某书面赔礼道歉，并将道歉内容通过电子邮件或邮寄的方式向中国科学院高能物理研究所说明，消除影响。法院判决书引用了黑格尔名言：法的最高命令是，成为一个人，并尊重他人为人。并指出：权利的滥用必然导致对他 人权利的伤害。　　陈杰滥用告状权、捏造事实到处散发诽谤他人名誉的材料，就是对他人权利的伤害。网友anai0769 发表于： 10:52:56陈杰上课时侮辱学生：小小年纪，心机这么歹毒。你们和我玩阴的，我操！不是说你们这些人，一辈子也达不到我的这种高度。说学生龌龊、卑贱、下流，我靠！我操！他妈的！原文网址：
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17:23:06 &&
&&&&王贻芳：从“临时工”到“院士候选人”&&&&――你不能不佩服的王贻芳“忽悠”“能力”&&&&从百度百科里面的“王贻芳”的介绍，里面的“Research Staff”，“research Associate”，其实就是类似于“秘书”、“博士后”一类的；&&&&这种类型的人，在国内有如下的说法：&&&&1、&&在人事制度里面，叫“临时工”；&&&&2、&&在网络里，叫“打酱油”；&&&&3、&&在王贻芳的老家“江、浙、沪”一带，称之为“捣浆糊”；&&&&高能所王贻芳与北大饶毅有本质的区别：饶毅在国外是有正式有教职的，而王贻芳在国外只是“临时工”而已！&&&&但王贻芳一回到中国，那就“如鱼得水”了，犹如杨雷“教授”在东莞“大行其道”！
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17:24:31 &&
&&&&王贻芳：从“临时工”到“院士候选人”&&&&――你不能不佩服的王贻芳“忽悠”“能力”&&&&从百度百科里面的“王贻芳”的介绍，里面的“Research Staff”，“research Associate”，其实就是类似于“秘书”、“博士后”一类的；&&&&这种类型的人，在国内有如下的说法：&&&&1、&&在人事制度里面，叫“临时工”；&&&&2、&&在网络里，叫“打酱油”；&&&&3、&&在王贻芳的老家“江、浙、沪”一带，称之为“捣浆糊”；&&&&高能所王贻芳与北大饶毅有本质的区别：饶毅在国外是有正式有教职的，而王贻芳在国外只是“临时工”而已！&&&&但王贻芳一回到中国，那就“如鱼得水”了，犹如杨雷“教授”在东莞“大行其道”！
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16:03:21 &&
　　我不知道这个报道的良苦用心，我也不知道有些评论的真正目的。　　从一个跟王贻芳没有什么关系，仅有几面之缘的一个普通工作人员来讲：　　王贻芳绝对是一个地地道道的科研工作者，　　而从他的工作态度及工作作风来讲，绝对值得每一个学者及科研工作者学习。　　我在用的我良心说话，如果哪位想人肉我，请随意，我们可以好好讨论一下，直至争出个对错是非为止。　　我不想看到那些别有用心的人把一个真正从事科研事业的人搞到身心俱疲；更不想看到那些不做正事的人所谓科研工作者，为了个人目的，挑着科研的晃子，破坏科研的环境！　　为了我们科技的发展，更为了民族的发展；我希望所有有识有士站出来，把那些披着善良外皮的伪君子清除出这个纯洁的世界。还科研以宁静，还善良以清白！
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；。谢谢！王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术-讨论畅谈-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛
关键词：对撞机,亿美元,高能物理,所长,粒子,
王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
本帖最后由 warace 于
09:28 编辑
王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
【9月5日，中国科学院高能物理研究所所长王贻芳发文，回应了杨振宁《中国今天不宜建造超大对撞机》一文。应观察者网邀请，最早公开实名反对中国建设超级对撞机、引发后续讨论的王孟源先生，也撰文对王贻芳的文章进行回应，王孟源还提到了高能所更应该全力攻关的一项被美国封锁的技术。】
当SSC在美国国会经历评审的时候，刚好是我博士毕业，到德州加入了Weinberg的研究团队。Weinberg是SSC背后的最重要推手，在那段时间为SSC到处奔走。每周组里开会，也必然会把最新发展和大家分享，所以我对SSC预算被裁的来龙去脉有真正的内线消息，比起王所长所依据的那些书应该还要准确些。
SSC原本的预算在1987年是44亿美元，到1993年被裁的时候，总进度不到20%，隧道挖了不到1/3，但是预算已经涨到120亿美元。国会决定放弃已投入的20亿美元资金之后，Weinberg在组里会议总结教训的时候，很后悔一开始把预算数字压得低过头了：若是早把实际上接近200亿美元（1993年币值，相当于330亿2016年美元，超支比率约为450%）的真正费用分发到各个工业州的转包商去，德州议员就不会在国会孤立无援。
SSC被裁之后，LHC仍然继承了高能物理低估预算的传统，不过在程度上汲取SSC的教训而轻了些。在1998年开建时预算是26亿美元，到2008年完工实际花费了90亿美元（相当于101亿2016年美元币值），超支比率只有346%，这就是王所长所说的“虽有超支，但并不是太多”。
当然LHC比SSC便宜，并不止是因为它的能阶低一些，更重要的是因为它沿用了CERN既有的现成隧道和基础设施，包括水、电、路和建筑。在SSC的预算里，这些项目占大约一半，所以如果LHC必须从头建起，总花费应该在200亿2016年美元左右。建成之后，LHC的运作花费大约是每年12亿美元，至今八年，总共又花了将近100亿美元。
王所长计划建造的CEPC和SSPC，总预算是1400亿人民币，假设这是今年的币值，依当前的汇率等同210亿美元，基本上和LHC的总价一样。但是SSPC的尺寸比LHC大四倍，能阶高七倍多，照理应该贵四到七倍之间。所以在逻辑上这有两个可能：第一是王所长能保证在未来30多年的建设期间，有一连串举世独创的突破，不但打破全球对撞机价钱随时间上升快于通货膨胀的传统，而且反其道而行，能压低造价四倍以上。第二是高能物理界造对撞机的传统依然健在，包括低估预算四倍左右。
不论实际预算是多少，一个超千亿人民币级的计划必然会挤压其他基础科学方面的投资，这不但是常识，而且和中国的基础科学总预算是否增长是两回事。王所长说因为总预算要增加，所以其他科目不会受挤压，只是纯粹玩弄语法；如果没有这个计划，总预算的增长就可以真正提升许许多多对国家社会有立即直接贡献的研究。正如王所长自己提到的，中国的基础科研资金比先进国家少了三倍，如果给凝态物理、量子纠缠、天文物理、声学、光学、生物物理、混沌理论、化学物理、宇宙学、低温物理、结晶学、流体力学、高压物理、核物理和非对撞机的高能物理（基础科学还包括化学、生物、数学等等大类，受篇幅所限，这里只列出部分物理领域）的资金因为新对撞机而停滞不前，不正是王所长宣称不愿见到的吗？
王所长反驳杨先生的第四点理由时，说建CEPC的理由不是要找超对称粒子，而是要研究Higgs；这又是玩弄语法的例子。CEPC的能阶与LHC相当，LHC找不到超对称粒子，那么CEPC当然也找不到。懂高能物理的读者都知道杨先生指的是SSPC；所以王所长真正应该回答的问题是SSPC的科学目标是什么？
至于CEPC要花400亿人民币（相当于60亿美元，假设没有被低估）来研究Higgs，这对懂高能物理的读者同样是很奇怪的，因为不但LHC这个质子对撞机已经在研究Higgs了，日本也即将建造ILC（国际线性对撞机）来做同样的研究，它的性能和CEPC完全相当，同样是电子对撞机，只不过因为是线性的，所以不但价钱低些（目前预算是50亿美元），运作费用也远低于CEPC这样的环形对撞机（因为它没有同步辐射，所以用电省了很多倍），而且会比CEPC早好几年运行，CEPC的任何发现，都必然会早已被ILC发表过了，因此CEPC的科学价值绝对是零。
那么它在逻辑上唯一可能的作用，就是作为一个开门的楔子，以便有借口先投入预算来挖掘隧道，使国家考虑是否升级至SSPC时，已经有沉没成本。王所长对SSPC的科学目标语焉不详，实在也直接影响到CEPC的全部合理性。
杨先生说高能物理对人类未来不会有好处，王所长举了很多个以往的例子。姑且不论过去不能精确预测未来，而且很不幸的，这些例子都与王所长想做的新对撞机没有关联，例如同步辐射，这是1945年开发出新的Synchrotron后发现的副作用，但是CEPC和SSPC并不是新设计，只不过是既有的环形对撞机的放大版本，怎么可能偶然发现新的作用呢？
又如放射治疗所用的高能粒子，也是在1940年代或之前就发现了，如果王所长想用70年前的历史来预测未来30年的科学发展，是不是应该先解答为什么过去70年在对撞机上投资一直成指数曲线增加，却没有更多的类似贡献呢？（其实这是因为粒子的能阶越高，就越不稳定。高能物理到1950年代之后，能阶已经高到新粒子必然极不稳定，还没有飞出一个原子的直径就已经衰变了，那当然不可能有什么实际用处。这个道理王所长应该也懂才对啊。）
至于WWW，那是一个CERN的职员发明的，但是和高能物理却没有关系；就好像爱因斯坦写下相对论的时候，是专利局的雇员，但是我们不能把相对论算成专利法的好处之一，不是吗？
其实我们不需要考虑这么多细节，也可以很快地估计新对撞机对经济和社会的可能贡献。这是因为它们只是既有环形对撞机的放大版，完全可以比照LHC的例子：在花费了300亿美元和6000多名博士级以上的研究人员20年的精力之后，LHC给人类社会带来了什么附加好处吗？完全没有。
LHC最重要的技术是超导磁铁，但是欧洲因此而在磁浮列车上有了突破吗？完全没有，最新一代的磁浮技术是日本推出的，只花了不到LHC一半的时间和少于5%的预算。
理工科出身的人都应该明白这个道理：现代科技已经极度专精，同样是超导磁铁，用在对撞机和用在磁浮列车上的就不完全一样，而真正困难的研究，就在于这些不一样的地方。王所长列举的一些技术，全都是对撞机专用的，若要转移到实体工业上，所需的研究等同从头开始，实在远不如把那几千亿人民币直接投入有实际需要的方向。
杨先生说高能所的成就不高，王所长不同意；这是中国物理界内部的人事问题，我不知详情，就不予作评，这里只谈谈我对中国高能物理未来发展的一些评论和建议。首先，当年欧美会花大钱建Tevatron、SSC和LHC，并不只是为了找标准模型中最后的几个粒子（即t-quark和Higgs），更重要的是为了找超越标准模型的粒子。Higgs的质量是125GeV，其实是出奇的轻，这叫做Hierarchy Problem，它背后的机制是过去40年高能物理研究的绝对焦点。很多物理学家认为这个机制包括了质量和Higgs差不多的粒子（这个观念叫做Naturalness，超对称是最流行的理论），所以SSC和LHC都被针对性地设计来找这些粒子。上个月LHC正式宣布什么都没找到，那么超对称固然是错的，Naturalness也一样错了，而且是错到1/100的精度。现在我们对Hierarchy Problem的机制一无所知，Naturalness有可能一直错到1/00000。王所长的SSPC只比LHC的能阶高7倍，所以基本上是拿几千亿来赌Naturalness只错到1/700，这显然是胜算很小的赌博，就算赌赢了，也对国家社会完全没有贡献，顶多得到一个诺贝尔奖的虚名。
其实事先预测Naturalness会出错的论文是有的（我指的是真正逻辑自洽而且简洁的理论，不是超对称利用几百个自由度撑出来的硬拗；我所记得的，一般预测Naturalness错到1/00，还没有预测只错到1/700的，所以在这个问题上要豪赌个诺贝尔奖，是完全没有理论依据的），但是高能物理的主流对他们一向嗤之以鼻，很多期刊连审都不审。这是因为高能物理界一直在全力劝说政府投资到昂贵的对撞机上，如果走漏了风声，让评审者知道有可能什么都找不到，就可能拿不到钱。
还好高能物理理论在30年前就是第一个建立了论文预印本（Preprint）的互联网档案库的学科，所以回头挖坟并不难。中国高能理论着重在现象学和QCD上，两者都是不错的研究题材，但是如果有余裕，可以考虑是否组织起来，有系统地去找出这些预测正确的论文，然后择优深入研究。
既然大自然已经选择了要打破Naturalness，高能实验面临了一个大沙漠，环形对撞机的投资与报酬完全不成比例，实在应该另谋着力点。我建议专注在中微子上。中微子实验的耗费远低于对撞机，而实验成果是有理论保证的。除了大亚湾这类中微子振荡实验之外，至今还没有专注于洪荒中微子（Primordial Neutrino）的研究。只不过这类研究需要的不是大笔公家资金（费用应该远在一亿之下），而是研究者的巧思，必须能从头设计，因此很值得有志的实验者探求。
最后谈谈王所长所举的附加好处中，唯一有新实用意义的例子，也就是自由电子激光。正如环形对撞机缩减尺寸和能级之后，可以用来做同步辐射光源，线性对撞机缩减尺寸和能级之后，就成为自由电子激光。不过同步辐射是老技术，中国早就有了，台湾和上海在过去两年先后启用了相当先进的同步辐
射光源，而线性对撞机和自由电子激光，却是中国没有的经验和技术，偏偏它是目前最佳的硬X光源（亦即波长很短的X光，同步辐射是软X光），脉冲极短、分辨率极高，不止可以看见个别原子，甚至可以看见个别电子从一个原子跳到另一个原子的过程，是研究化学反应的最先进工具，在军事上也有发展成太空武器的潜力。正因如此，美国虽然不愿意自己掏钱来建ILC，也不肯转移技术给中国，最后硬是把日本拉出来买单。
笔者建议，从国家的整体利益考虑，应该组织高能所全力攻关这项被美国封锁的技术，那么只需不到10亿美元（不需要达到ILC的能级和尺寸，只要足够当光源就行了），就可以帮助许多中国的化学家角逐未来的诺贝尔奖，比起SSPC那个打水漂的计划，要强多了。
beijingfeiyu
姓孟的这么牛逼，有什么成就吗？在高能物理领域
这是科学家之间的正常争论，我认为其它外行人不要带着有色眼镜毫无理性地胡乱评论。这种事情，就当一场戏看看就罢了，千万别较真，因为对这种事我们就如同婴儿，真正该操心的是中央决策人。
三面红旗的马甲2
看看三楼的帖子就知道，在超大，关于科学路线的争论和金刚撕逼是一样。
高能所所长跳出来，本来就不中立。
su27xiaomao
几千亿的工程项目，没有争论才不科学，欢迎大佬争论，文明合理的争论，欢迎抢镜头版头条，总比戏子离婚争头条强，也算是全民科普的一部分！
beijingfeiyu 发表于
姓孟的这么牛逼，有什么成就吗？在高能物理领域
好像姓王的也没有，而姓杨的有
我们这些外行人就看看得了，讨论不了。。。。
这回复说服力很强，静待王所长的驳论。
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
一孔 发表于
高能所所长跳出来，本来就不中立。
哪有自己不支持自己的。
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
燕南赵北 发表于
好像姓王的也没有，而姓杨的有
王贻芳有的，什么中微子振荡。
狂奔的小強
看不懂，也不知道谁对谁错
俩美国佬 反对中国发展科学。想想就觉得不可思议。
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
beijingfeiyu 发表于
姓孟的这么牛逼，有什么成就吗？在高能物理领域
杨振宁这么牛逼的人，高能物理近几十年的所有成果都只不过在证实他打下基础的标准模型，还不是照样被人喷。
差钱的时候，两弹一星不也搞了？
不差钱的今天，搞一搞无所谓。
有总的框架，关乎我们的后代未来生存的范畴，花钱研发对整体民族生存的命运来说不算什么，的确要精打细算，花小钱办大事，相信国家的力量
这时候不冒点险，以后怎么超越。钱也不是一次性投入，即使完全没有什么成果，也能培养一批人才啊。
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
狂奔的小強 发表于
看不懂，也不知道谁对谁错
所以就当“看戏”好了。实际上就这一问题科学家的争论是绝好的事情，如果没争论到令人担心，千万不要把什么“28 82”或什么“高能所”带上来。
beijingfeiyu
大项目科研投入和计划，国家有整体的计划，最近喷子太多，杨振宁就一定正确了？？量子通信和量子计算前段时间多少人喷。。。都不知道是什么心理
wetoo12345
看那个高能所王所长的文章里，居然有清末gdp第一的老梗，真搞笑。
不像是科学家写出来的，倒有点地摊文学的感觉。
wetoo12345
本帖最后由 wetoo12345 于
09:53 编辑
beijingfeiyu 发表于
大项目科研投入和计划，国家有整体的计划，最近喷子太多，杨振宁就一定正确了？？量子通信和量子计算前段时 ...
这玩意跟什么量子通信没可比性。
这个对撞机建起来，大部分是外国人用，量子通信什么的可是完全是给国人用的。
这个对撞机出成果，最多得个诺奖，但是对国家发展好处不大，私人荣誉倒是不少。
量子通信什么的，虽然很难得诺奖，但是对国家的贡献大，对私人荣誉小。
愤怒的小鱼
王孟源是谁，也是搞科学的吗
wetoo12345 发表于
看那个高能所王所长的文章里，居然有清末gdp第一的老梗，真搞笑。
不像是科学家写出来的，倒有点地摊文学 ...
跟他利益直接相关，他肯定要摇旗呐喊。
要是论水平，他先刷个诺贝尔奖再跟老杨过过招不迟。
坚决反对花千亿巨资建设虚无缥缈的东西，我们国家还有更多需要去建设的地方：民生/军事/领土，花这钱不如花到南海
科学技术的问题当然是科学家去争论，越辩越明。但是，各个人的背景国籍可以说说。王所长中国人，杨振宁美国人，这个王孟源是哪国的？
天堂路298号
beijingfeiyu 发表于
大项目科研投入和计划，国家有整体的计划，最近喷子太多，杨振宁就一定正确了？？量子通信和量子计算前段时 ...
量子通信能花几个亿？说句不好听的，就算完全失败，也没多大损失。这个项目可是要花几千亿的不能简单对比
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
wetoo12345 发表于
看那个高能所王所长的文章里，居然有清末gdp第一的老梗，真搞笑。
不像是科学家写出来的，倒有点地摊文学 ...
呵呵，是的，感觉高能所的王先生没多少说服力。这篇反方意见要好得多。
这个事，跟上次量子通信完全不同，那个是应用，这个是纯物理，投入又这么多，顶级科研人员需要的时间更不短，我是不看好的。
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
愤怒的小鱼 发表于
王孟源是谁，也是搞科学的吗
美国战忽局
beijingfeiyu
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
天堂路298号 发表于
量子通信能花几个亿？说句不好听的，就算完全失败，也没多大损失。这个项目可是要花几千亿的不能简单对 ...
这个项目能够聚集全球大多数的高能物理学家来中国工作，这个没有疑问吧
beijingfeiyu
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
天堂路298号 发表于
量子通信能花几个亿？说句不好听的，就算完全失败，也没多大损失。这个项目可是要花几千亿的不能简单对 ...
量子通信，几个亿？你说的太少了
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
一孔 发表于
高能所所长跳出来，本来就不中立。
只要他不做判官，自我陈述肯定需要的
warace 发表于
射光源，而线性对撞机和自由电子激光，却是中国没有的经验和技术，偏偏它是目前最佳的硬X光源（亦即波长很 ...
这篇文章谁写的，光看他拿美国物价类比国内物价就知道这兄弟胡说八道
wetoo12345
我爱95-X 发表于
科学技术的问题当然是科学家去争论，越辩越明。但是，各个人的背景国籍可以说说。王所长中国人，杨振宁美国 ...
我只知道杨振宁是这个学科的奠基者之一，他比王贻芳更有理由去忽悠建这个，因为要验证的就是他的理论。
可能杨振宁老了以后良心发现了吧。
愤怒的小鱼
RE: 王孟源：回答王贻芳所长，高能所更该攻克什么技术
树下青石 发表于
美国战忽局
好吧，两个美国人对中国科学项目这么关心，真是太感谢了
wetoo12345
beijingfeiyu 发表于
这个项目能够聚集全球大多数的高能物理学家来中国工作，这个没有疑问吧
来工作有个毛用。以前他们还堆在欧洲工作呢，有啥成果吗？
反倒欧洲衰落的更快了。
我觉得自己国家的事情，主要听中国科学家的，外国科学家的意见作为参考。
我爱95-X 发表于
科学技术的问题当然是科学家去争论，越辩越明。但是，各个人的背景国籍可以说说。王所长中国人，杨振宁美国 ...
屁股决定脑袋不大好，中国人也有自利的，用国籍去质疑立场甚至是学术立场，这不像理性成年人的判断方法
王孟源是弯弯的大师，涉及的领域很多很杂，我只能讲到这里了，大家可以找找他的资料。
量子卫星都上天了，只会在实验室搞理论的着急了
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