帖子主题：苏联：二战中最无耻的国家。
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苏联：二战中最无耻的国家。
列宁在世时许诺将侵占中国的土地奉还，到了就完全不认帐了，而且还在1929年对中国进行了小规模的入侵。二战前与德国签定互不侵犯条约，约定共同。39年9月1日，德国入侵波兰，9月17日，苏联也从背后入侵波兰，一路上对混乱的波兰军民说：“我们是来打德国人的。”一度时间内竟未受到抵抗。等波兰人醒悟过来为时已晚，波兰政府在两线夹击中已风雨飘摇，不得宣布投降。德国按照约定，把波兰第二大城市移交给苏联，苏联却跨过预定分界线，占领了原本划给德国的油田。后来德国在发现大批波兰军人的尸体，苏联指责是德国干的，结果后的档案显示：正是苏联干了这件好事！这是人类历史上社会主义国家间的第一次合作，然后苏联对他的国家社会主义同伴却不怎么光明磊落。同年，苏联又挑起，庞大的苏联军队居然被芬军打得节节败退！最后以惨重的代价打败了芬兰，虽胜犹辱。法国被打败后，苏联开始和英国频繁接触，在苏德边界驻扎重兵，严重威胁到德国。苏联领导人盲目自大，德国开始向界增兵，苏联却不以为然。战争中，苏联人民仍然受到暴政的压迫。一批批没有受过训练的平民被迫拿着原始的武器去延缓德军的进攻，他们没有撤退的权力。在期间，苏联就枪毙了13500名士兵，罪名是叛国，主要是逃兵和没守住阵地的低级军官。苏联的暴政导致苏德战场上出现了百万伪军！二战后期,苏联兵临华沙城下,华沙人遂发动起义以配合苏军.不想苏联竟然以"起义由地主阶级领导"为由,按兵不动,导致城内起义者遭到了德军的屠杀.英美要求苏联发起进攻,遭到决绝;要求苏联提供一个以支援起义者,亦遭拒绝.苏联便是以这种态度表明了一个"盟军"的身份.愤然讲道:"华沙起义的功过暂且不论,现在的情况是,几乎赤手空拳的华沙人正在攻击德军的!"之后,苏联乘机控制了东欧很多国家，剥夺了它们的独立与自由。车臣等少数民族，被苏联政府以“与敌人合作”的罪名逐出了家园，赶到了中亚。在亚洲，苏联逼迫中国承认分裂国家的，在攻打倭国的机会下强占了中国东北，由此获取了在东北的非法权益。孙中山死前称苏联为“红色帝国主义”，信乎！
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苏联 就他妈是个最无耻的国家，斯大林更加是龌龊了，苏联一直想搞乱中国，导致中国内乱也是斯大林的如意计策。
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都是利益至上，国与国哪里有道义诚信可言，把一切寄予别人的施舍和恩赐上是最傻的
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英法更为无耻！
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苏联 就他妈是个最无耻的国家，斯大林更加是龌龊了，苏联一直想搞乱中国，导致中国内乱也是斯大林的如意计策。
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和一帮傻逼有什么说的，楼主英明
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滚你妈让苏联人慰劳你妈吧
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对苏联从未有过好感！
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&以下是引用不明白的人
在第86楼的发言：&以下是引用rrr.7878
在第85楼的发言：呵呵，理解楼主的激动和愤慨！
这里面有个历史的问题，苏联刚成立不久，白军和苏联的战斗中，苏联曾经一直打到波兰的华沙城下，但最后因为骄傲轻敌和后勤保障困难，导致失利（当时的苏联指挥官，就是二战前被斯大林的大清洗，杀掉的著名的元帅：。。。。呵呵，很多战友应该都知道！红白大战时，人家可是被称作“转世的拿破仑”），迫使红色苏联和波兰签订了苏联认为很委屈的条约，包括在当时承认一些国家，也就是现在已经分裂出去的一些联邦国土，苏联认为这是个莫大的耻辱！另外，苏联的本意，就是想把波兰作为一个缓冲，因为斯大林知......
人家从来没有被称作转世拿破仑.苏联国内战争时期对宗教采取了严厉措施,其原因很多不细说了.但是谁敢明火提转世,那是自己找死怪不得别人.当时时髦的颜色是红色
另苏联大清洗分几个阶段,你把他说做二战前被清洗,这是很不严谨的.大清洗不等于被杀,可以包括在二战前被清洗的名单里的有梅列茨科夫,朱可夫等不少人.但这个时期总体来说大清洗进入了一个略有缓和的阶段,手段上开始比较艺术了,与几个人去你家直接给你打眼不同了.
比如梅列茨科夫,虽然被打的半死但坚持住了就是不招,结果没有直接证据他还是保了条命.当时他要没熬住招了那直接就是拉出去崩了.
再比如托尔布欣,也可以说是艺术性大清洗的一个代表.斯大林在他身体有严重疾病的情况下,不给他休息的机会.表面上他在二战中和战后都得到了很高的荣誉,实则付出的是生命.
斯大林死后大清洗进入了新的阶段,艺术性有所下降,手段也稍微转向温和些.比如海军元帅裤子捏左夫,因为当年和斯大林是一伙的,斯大林死后被翻身做主的国防部长朱可夫同志强令退休,元帅星等荣誉玩意也被剥夺.库氏死后14年才被平反,而给他平反的居然是埋葬苏联的小丑戈氏.這個嘛。。。呵呵，至於是不是被比做拿破侖。。。我可不是說斯大林啊。。知道是說誰嗎？而且我也明確指出是斯大林期間的大清洗。。。當然啦。。。咱們各位戰友是議論、討論不是爭論，你我都是從紀錄片和書籍中看來的，至於嚴謹不嚴謹，只有書籍和紀錄片的作者能確定。。。在鐵血上爭論這個沒必要了。。。蘇聯做了很多錯誤的事情，但是呢，在戰略上，還是有遠見的。。可是最終，亡於盲目自大和黨爭!
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嗯，很好，又看到这个N年前就发过的帖子了。
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lz的论点极端错误。请lz先提出一个或两个不无耻的国家来做一下比较吧。日本侵占中国东北，国际联盟同意了，默认了；希特勒侵占苏台德地区，苏联提出与英法一起制止，英法不理睬；希特勒吞并奥地利、占领捷克，英法不理睬，搞出个慕尼黑协定，把祸水引向东方；此时苏联与希特勒签订瓜分波兰的协定，只能看作为自我保护的行动，也是对英法慕尼黑协定的报复，何来无耻之说？与芬兰的战争是为了保卫列宁格勒和屏障北方的不冻港摩尔曼斯克及其向内的的运输线，并且是打算用土地调换的。与日本签订中立条约是为了避免两线作战。以上这些都只能说明苏联外交策略的高明和外交的胜利，不是吗：反共的轴心国之一日本始终没有进攻苏联去反共，一心要避免惹怒美国、希望美国不参战的希特勒却被日本偷袭珍珠港而与美国宣战，国际资本政治势力反共的图谋在二战中彻底失败了！从国家的角度看，不是苏联的外交大大胜利吗？国与国之间，只有永恒的利益关系，何来无耻之说。
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说真的，二战中毛子对中国相当过分。战争末期杜鲁门要斯大林出兵打日本，可斯大林居然说要欧战战场结束后两三个月。于是乎就在日本快不行的时候打了下东北和北方四岛。于是乎就洋洋得意，自恃功高，伸手要蒙古，要萨哈林，要库页。蒋经国北上抗议，斯大林就一句话：你说也没有用，不说也没有用，就是句废话。
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国不为己，天诛地灭
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另外在、1795对波兰的三次瓜分中，俄国人是最积极的！18世纪后半期，波兰生产关系中出现了资本主义萌芽，在西欧启蒙运动影响下，中小贵族和新兴资产阶级发起爱国革新运动，但受到俄国女皇叶卡捷琳娜二世的武装干涉。1772年，俄国、普鲁士和奥地利对波兰进行了第一次瓜分。波兰人民在法国革命的影响下，把革新运动推向高潮。日，波兰四年议会通过了《五三宪法》（Konstytucja 3 Maja），取消自由否决权，这也是欧洲最早的宪法。叶卡捷琳娜二世再次对波兰进行武装干涉。1793年，俄普两国对波兰进行了第二次瓜分。1794年，波兰人民在民族英雄科希丘什科（Andrzej Tadeusz Bonawentura Ko&#347;ciuszko）领导下举行起义，后被俄国镇压下去。1795年，俄、普、奥三国对波兰进行了第三次瓜分。1917年，俄国爆发了十月革命，新生的苏维埃政权退出了战争，在日，苏俄政府颁布法令，宣布废除沙俄与普、奥签订的关于瓜分波兰的一切条约，承认波兰人民享有独立和统一的权利。月，一战接近尾声，奥匈帝国和德国趋于崩解，从而为波兰的复国形成了有利的国际条件，波兰复国运动也如火如荼地在各地展开。10月23日，华沙组成了波兰政府，10月28日，奥占区的波兰爱国者在克拉科夫成立了“波兰清算委员会”（Polska Komisja Likwidacyjna）。11月7日，社会民主党人则在卢布林成立了波兰共和国临时人民政府（Tymczasowy Rz&#261;d Ludowy Republiki Polskiej）。11月11日，波兰政府由毕苏茨基领导。卢布林政府和克拉科夫的清算委员会也宣布接受毕苏茨基领导。11月18日，毕苏茨基在华沙组成联合政府，他成为波兰共和国的国家元首。这样，自1795年波兰被瓜分灭亡以来，历经123年，至1918年11月恢复独立，重建国家。由于苏俄政府在日颁布了宣布废除沙俄与普、奥签订的关于瓜分波兰的一切条约，承认波兰人民享有独立和统一的权利的法令，而波兰政府根据之一条法令同苏联的多次协商后发现苏联并不愿意放弃格罗德诺、布列斯特、赫鲁别舒夫、普热米代尔、直到喀尔巴阡山以东的原波兰领土。显然苏俄在日颁布的法令不过只是为了巩固国内革命的胜利果实而对外做的一种姿态而已。感觉被苏联人愚弄了的波兰政府于1920年发动了苏波战争，波兰的目标是将边境线恢复到1772年被俄、普、奥瓜分以前的波俄边界。这个就是苏波战争的真正起因！孰是孰非各位自己理解吧！本文内容于
22:19:18 被ginlin编辑
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&以下是引用风楚
在第57楼的发言：&以下是引用飞翔的丁一
在第53楼的发言：各位朋友,我看大家说的都有道理,在这里我也想表述一下我的个人见解:
1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！
2、从国家战略意义上来讲，支持波兰同德军对抗，更符合苏联利益，就样就扩大了苏联的防卫外围空间。德军进攻苏联时，波兰就是一个进攻的突击方向。如果当时少了这样一个德军突击方向，对苏联来说只剩两个阻击方向，也许在战略筹备上会更有利！
3、这种乘人之危的作法，我看得不偿失。叫市人耻笑至今，最后还得将占领的土地交还波兰。这是......
1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！
——————
波兰和苏联的敌对不是历史，相聚不到二十年，从一战结束到日一直在延续。
我们不忘60年前分裂出去的台湾，苏联同样不会忘记自己固有的领土。
而且二战中，尤其欧战战场上，我也丝毫没有看见过一支“仁义之师”。
兄台可以复习一下历史了，历史上俄罗斯、普鲁士和奥地利分别在、1795被三次瓜分，1795年的最后一次瓜分结束后，波兰也就被完全的瓜分完了。此乃灭国之恨啊！波兰一直到第一次世界大战后才因为德国、奥地利的失败和俄国的十月革命后退出原有抢占他国的土地后才得以复国。到了二战又一次被已经合并了奥地利的德国和俄国实际上的继承者苏联再一次的入侵和瓜分。
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&以下是引用辉zh
在第77楼的发言：蒙古不是委员长丢的，清后期时就给哦国所控制，到五几年才独立。翻开蒋介石的代表和苏联签的协议就知道是什么时候的事情了，还有蒙古加入联合国时候的日期和当时谁在联合国代表中国，不能什么都空口白话。
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国家之间只有利益，咱中国人太老实
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当时从沙俄政权转变成共产才几年苏联的工业，经济都是什么水平？当时法国，英国这些资本主义国家的政策是什么样的？从国家利益出发，这样的无耻能换来国家几年的和平和高速发展，我觉得值得强迫自己国民参战这点很可笑，这是苏联，请不要用资本主义的人权来进行指责，就好比现在某某国家在联合国提交一直没被通过的人权法案一样华沙起义就更加是个杯具，具体LS已经给出解答
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&以下是引用lafialice
在第88楼的发言：苏联红军优秀的指挥官们在大清洗时就被全部毙掉了，剩下的红军们也在1942年被条顿骑士们给灭掉了。
1942年以后的红军全部是重刑犯和流氓的组合，在督战队的机枪下玩万岁冲锋~~~所谓条顿骑士被重刑犯和流氓的乌合之众就灭了，看来德国人确实属于异常劣等的民族啊！
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[quuott]MPcO4cwjmnot6Ey3d]延安三十年代的大清洗-----延安三十年代有大清洗吗？
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&以下是引用lafialice
在第88楼的发言：苏联红军优秀的指挥官们在大清洗时就被全部毙掉了，剩下的红军们也在1942年被条顿骑士们给灭掉了。
1942年以后的红军全部是重刑犯和流氓的组合，在督战队的机枪下玩万岁冲锋~~~美英电影看迷糊了吧。朱可夫如何？罗索科夫斯基、华西夫斯基如何？美英同期将帅中除了巴顿、尼米玆就没有拿得出手的。
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苏联红军优秀的指挥官们在大清洗时就被全部毙掉了，剩下的红军们也在1942年被条顿骑士们给灭掉了。1942年以后的红军全部是重刑犯和流氓的组合，在督战队的机枪下玩万岁冲锋~~~
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只有永远的利益。
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&以下是引用rrr.7878
在第85楼的发言：呵呵，理解楼主的激动和愤慨！
这里面有个历史的问题，苏联刚成立不久，白军和苏联的战斗中，苏联曾经一直打到波兰的华沙城下，但最后因为骄傲轻敌和后勤保障困难，导致失利（当时的苏联指挥官，就是二战前被斯大林的大清洗，杀掉的著名的元帅：。。。。呵呵，很多战友应该都知道！红白大战时，人家可是被称作“转世的拿破仑”），迫使红色苏联和波兰签订了苏联认为很委屈的条约，包括在当时承认一些国家，也就是现在已经分裂出去的一些联邦国土，苏联认为这是个莫大的耻辱！另外，苏联的本意，就是想把波兰作为一个缓冲，因为斯大林知......人家从来没有被称作转世拿破仑.苏联国内战争时期对宗教采取了严厉措施,其原因很多不细说了.但是谁敢明火提转世,那是自己找死怪不得别人.当时时髦的颜色是红色另苏联大清洗分几个阶段,你把他说做二战前被清洗,这是很不严谨的.大清洗不等于被杀,可以包括在二战前被清洗的名单里的有梅列茨科夫,朱可夫等不少人.但这个时期总体来说大清洗进入了一个略有缓和的阶段,手段上开始比较艺术了,与几个人去你家直接给你打眼不同了.比如梅列茨科夫,虽然被打的半死但坚持住了就是不招,结果没有直接证据他还是保了条命.当时他要没熬住招了那直接就是拉出去崩了.再比如托尔布欣,也可以说是艺术性大清洗的一个代表.斯大林在他身体有严重疾病的情况下,不给他休息的机会.表面上他在二战中和战后都得到了很高的荣誉,实则付出的是生命.斯大林死后大清洗进入了新的阶段,艺术性有所下降,手段也稍微转向温和些.比如海军元帅裤子捏左夫,因为当年和斯大林是一伙的,斯大林死后被翻身做主的国防部长朱可夫同志强令退休,元帅星等荣誉玩意也被剥夺.库氏死后14年才被平反,而给他平反的居然是埋葬苏联的小丑戈氏.
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呵呵，理解楼主的激动和愤慨！这里面有个历史的问题，苏联刚成立不久，白军和苏联的战斗中，苏联曾经一直打到波兰的华沙城下，但最后因为骄傲轻敌和后勤保障困难，导致失利（当时的苏联指挥官，就是二战前被斯大林的大清洗，杀掉的著名的元帅：。。。。呵呵，很多战友应该都知道！红白大战时，人家可是被称作“转世的拿破仑”），迫使红色苏联和波兰签订了苏联认为很委屈的条约，包括在当时承认一些国家，也就是现在已经分裂出去的一些联邦国土，苏联认为这是个莫大的耻辱！另外，苏联的本意，就是想把波兰作为一个缓冲，因为斯大林知道，盟军在西部战线继续前进，而东线，战斗发展较快，政治上的准备斯大林还没有做好。希特勒和他的法西斯德国是一定要消灭的，但消灭了德国，自己又不可能把全部欧洲变成红色，得需要缓冲，未来的红白阵营大战，不能在苏联国土上进行（就象当年苏联和芬兰的战争一样，苏芬战争苏联失败了，后果很严重，各位战友知道列宁格勒吧？苏德大战，德国的北方集团军群直接从芬兰出兵，把列宁格勒围困了数百天！说明苏联还是很有远见的，想到了边界缓冲的战略思想！当年的朝鲜和越南，我们国家肯定也是出于这个考虑，毕竟，周围虎视眈眈的势力太多了！）。而当时的波兰，有二股势力，一股支持共产党，而另一股，则支持原波兰的统治阶级！在没有得到政治上的肯定前，悲剧产生了！总之，战争就是为政治服务的。。。战争的原因有很多，但多数战争反映的是人性的阴暗面。。。但愿不再有战争，愿望是美好的！
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&以下是引用我里个天
在第83楼的发言：苏联是和日本签订了日苏互不侵犯条约，才停止了对华的援助苏联和日本签定中立条约也没彻底停止援助,那个条约只是个稳住鬼子的幌子.另一方面,苏联在远东地区的侦察和渗透,鬼子在东北造工事防苏联,双方都很明白中立是怎么回事.同时鬼子也经常给伪满洲国的大小汉奸打气,比如给他们放电影,吹嘘鬼子的飞机比起苏联的更高更快更强.大炮更狠更远,等等吧.而且在731,鬼子是有天也没停止拿苏联人做实验.鬼子的海军他自认为很强,陆军在撩骚了苏联一下作到吃苦了.按照已知材料,日本试图通过包括细菌等各种非常规手段拿下苏联.其中不乏象基因武器彻底消灭该种族的思路,当然,那时候还没这么时髦的东西,只是鬼子的确有少花钱彻底抹杀的各种奇怪理论.
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苏联是和日本签订了日苏互不侵犯条约，才停止了对华的援助
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苏联无耻之徒
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&以下是引用大刀向蟊贼们头上砍去
在第80楼的发言：&以下是引用pures
在第7楼的发言：以本人挫见,第二次世界大战的性质根本不是什么反法西斯战争,而是又一次帝国主义争霸的混战而已
那是你只看到了中国依然贫弱依然为奴，反法西斯阵营里一些不光彩的事情，却没看到许多被压迫民族获得鼓舞和解放，中国为之奋斗8年，国际地位也大幅提升，一句话，一叶障目不见泰山的原因！说的很对.二战的结果从大的方面来看依然是正面的.说一点黑色幽默的:二战是如此的惨烈,使得所有的国家再也没那么大胆子打三战.
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&以下是引用pures
在第7楼的发言：以本人挫见,第二次世界大战的性质根本不是什么反法西斯战争,而是又一次帝国主义争霸的混战而已那是你只看到了中国依然贫弱依然为奴，反法西斯阵营里一些不光彩的事情，却没看到许多被压迫民族获得鼓舞和解放，中国为之奋斗8年，国际地位也大幅提升，一句话，一叶障目不见泰山的原因！
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&以下是引用辉zh
在第77楼的发言：蒙古不是委员长丢的，清后期时就给哦国所控制，到五几年才独立。你看你又开始了.要学历史.难道您不知道历史上有段时间俄国消失了么?您难道不知道俄国曾经支持过的外蒙王公势力最终如何么?难道您不知道蒙古国独立时当家的是谁么?一句从XX时就被俄罗斯控制,不是委员长(?!)丢的.还5几年独立?你认为46年的中央日报是谁家的报纸?无知不可怕,但是用无知来给您尊敬的蒋委员长中正阁下美容,即使是委员长本人也会觉得丢人的.（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。（《中央日报》（上海版），日，第2版）
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&以下是引用雷神他爸
在第76楼的发言：徐向前当总指挥的时候,她老婆就是大清洗的被害者,他竟救不了,说大清洗是夸大了的说法不足信徐想前遭遇的所谓大清洗是谁制造的?张口寿.我们是这边上了岁数的人是这么叫他的.因为我们这边有部革命老戏里面是这么鄙视他的.他在历史上起的是什么作用?他搞的大清洗是什么意图?不能说叫个"大清洗"的名字就全是一回事,是吧.先不说夸大的问题,张口寿的大清洗和一般所说的苏联大清洗乃至十年浩劫,提到徐向前的话最好把红四方面军幸存人员在延安的遭遇也加入这个对比,这些东西就不是一回事.就象拿着鬼子的大屠杀和四川大地震来对比,首先从性质上就应该明确.当然,都死了很多无辜的人,这算是共同点.
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蒙古不是委员长丢的，清后期时就给哦国所控制，到五几年才独立。
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徐向前当总指挥的时候,她老婆就是大清洗的被害者,他竟救不了,说大清洗是夸大了的说法不足信
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&以下是引用怕受欺负
在第44楼的发言：&以下是引用当胸一刀
在第33楼的发言：
苏联怎么无耻了？国家间的交往用道德怎么衡量？我喜欢苏联，喜欢斯大林，就因为他爱他们的联盟，这还不够吗？
强奸中国妇女算不算？抢劫中国东北算不算？强占中国领土算不算？
苏联出兵对日作战是在美国对日使用了原子弹轰炸的前提下进行的，蒋经国不愿签字卖土【外蒙】而雅尔塔协定是美苏英和议的结果【当时，美国的原子弹没有造出来】，核攻击后，杜鲁门暗示中国，不必在意苏联是否出兵东北，就是想挽回中国在雅尔塔协定里中国的损失，以扶持将政权对抗苏联。这时，狡猾的斯大林立刻就发布公告，出兵东北【时间与第二次核攻击几乎一致】赶走了关东军。
苏军占领东北后，接受了东北日军的投降，将部分军火秘密交给GCD，部分城市交给GMD【国军只有部分高层人员和少量警卫部队，在GCD军队的势力范围小很快就撤出了。】
苏联在占领东北期间，曾有部分士兵在打白天追逐中国妇女强奸，并将日军在东北建立的一切工业设备【包括中国的】悉数搬走，美其名曰；战利品，甚至于日军的部分装备是用废钢铁换来的。
这就是咱们的老大哥在中国的所作所为，难道这不算无耻吗？
直到现在，东北的老人评价苏联人还有一句话‘老毛子，太糙性了’就算苏联进攻东北日本关东军也是无耻吧，可那也是应蒋委员长的要求无耻的啊，为此蒋委员长还搭上了蒙古呢，你说谁更无耻？
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国家利益的词典里没有无耻两字,就象现在的官场越无耻官越当大是一个道理的,中国有本事也无耻一把,把藏南/南海要回来,咱肯定山呼领导万岁!
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只有永恒的利益 没有永恒的友谊 国与国之间
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希望以后的中国比他们都无耻才好哈哈哈那样才有利于国家发展去他妈的大国风范
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&以下是引用luhaizhi
在第68楼的发言：&以下是引用不明白的人
在第63楼的发言：另外 我上面还说了一句话.人啊,要懂法要识字.列宁说送回来就能送回来?别的地方不知道,蒙古是不可能的,蒙古在新中国成立后已经是独立的国家,苏联如果要求人家回归中国那就是苏联侵略人家.
至于130万公里云云的,是谁只字不提?这里有这么个问题,如果是新中国只字不提,那么阁下是怎么知道了列宁当年的话?我认为列宁这段话很显然是和这130万公里有关,如果不提的话那你是怎么知道的?既然你提到是谈判,那更好了.黑瞎子岛是怎么解决的?谈判直到今天都没有停止,我可以很负责的说.实际上,现在随着苏联的分裂......
黑瞎子岛跟清时期老毛子所侵占的领土一样吗?打个比方:以前那些被老毛所侵占的土地是你爷爷的财产,你爷爷连把刀都没有,被别人拿枪抢去了.那时你还没出生,没办法.而黑瞎子岛是你的财产,你现在既有刀又有枪,现在别人又来抢了,当然你不可以像你爷爷一样,拼了命你也不能让别人抢去.所以黑瞎子岛跟以前的被占的那些领土的历史位置是一样吗?难道你要说黑瞎子岛在最终问题得到解决以前不属于被俄罗斯侵占(或者换个别的词)的中国领土?难道解决黑瞎子岛问题的过程是中国在抢俄罗斯领土?或者您认为只有清朝时俄占的中国领土才算?那么珍宝岛时中国没有把珍宝岛送苏联是中国不对了?!因为那不是清时啊.既然是被占中国领土,那么通过谈判要回来难道不能说明什么吗?或者请您给咱上上课,那130万到底都是哪?哪些地方是该收回的,哪些地方是不该收回的?我小学文化,记得俄罗斯成立的基础是蒙古大军西征建立的罗斯公国,而从历史的角度说,现在的新中国才是元的继承者--毕竟外蒙古是分裂出去的,真正有说服力的中央政府还是在中国这边,那么,中国应该把俄罗斯整体回收吗?西伯利亚地区直到清朝前期还是中国领土,是该回收还是不该回收?这好象哪个也不只130万吧?整体回收俄罗斯那得有2000万.按照蒙古军队占领区并成功建立政权算的话,现在的印度也得属于该回收的.这些都怎么算?而现在苏联分出来的中亚国家,有些地区历史上也属于我国领土.不是藩国,而就是中国中央政府管辖,怎么个回收法?那130万算不算这些?谢谢您,您算的详细,您算的清.给咱好好算算.---忘记个历史争议问题了,北美印第安人.此部分存疑但从人种上无疑属于冰河时期越过白令海的黄人,换句话说,跟西伯利亚跟中国都脱不了干系.美洲大陆什么时候回收一下?本文内容于
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你敢说苏联对我们国家没有言而无信？____________________________________________________你要说苏联的蛮横无道的地方可以说很多，但是要说做出一副救世主的姿态,保证这承诺那,到头却自食而肥,这点非英法美莫属!
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在第63楼的发言：另外 我上面还说了一句话.人啊,要懂法要识字.列宁说送回来就能送回来?别的地方不知道,蒙古是不可能的,蒙古在新中国成立后已经是独立的国家,苏联如果要求人家回归中国那就是苏联侵略人家.
至于130万公里云云的,是谁只字不提?这里有这么个问题,如果是新中国只字不提,那么阁下是怎么知道了列宁当年的话?我认为列宁这段话很显然是和这130万公里有关,如果不提的话那你是怎么知道的?既然你提到是谈判,那更好了.黑瞎子岛是怎么解决的?谈判直到今天都没有停止,我可以很负责的说.实际上,现在随着苏联的分裂......黑瞎子岛跟清时期老毛子所侵占的领土一样吗?打个比方:以前那些被老毛所侵占的土地是你爷爷的财产,你爷爷连把刀都没有,被别人拿枪抢去了.那时你还没出生,没办法.而黑瞎子岛是你的财产,你现在既有刀又有枪,现在别人又来抢了,当然你不可以像你爷爷一样,拼了命你也不能让别人抢去.所以黑瞎子岛跟以前的被占的那些领土的历史位置是一样吗?
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在第65楼的发言：对61楼的朋友补充一点
不知道你是在哪里上的学的.但我知道中国大陆的中学历史书从来就是白纸黑字的写着沙俄跟旧中国签定多少不平等条约及通过其他手段掠夺中国领土.
这个算不算提?
CCAV7还播过个专题节目,关于中俄边境,特意提到符拉迪沃斯托克就是沙俄历史上侵占我国的海参崴.还有某地某地是我国的爱辉,这算不算提?此提非我所说之提,普通民众的讨论也可以列为政府的做为?肤浅.
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在第62楼的发言：楼上的请学会汉字.你还引用我的文字呢.请注意这几个字
新中国成立时面对的已经是一个蒙古国.你想收回?你对一个已经独立的国家有领土要求那是侵略,人家愿意还好不愿意怎么办?
请搞清楚,无法收回和默认分裂是一回事吗?默认分裂首先主观上就是要分裂.无法收回则完全不同,主观是要收回客观上无法.
我宁可希望你是真的不了解汉字的意义,而不是希望通过玩文字游戏来达到点什么.另外想问一下TG是什么?新中国,中华人民共和国,和这个TG有什么关系?呵呵,看不懂没人怪你,请问你从那里看到我说过要收回外蒙?我只是说当时的TG对外蒙的分裂也有责任,其它的我有说过什么吗?转移话题你倒是很会啊.
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对61楼的朋友补充一点不知道你是在哪里上的学的.但我知道中国大陆的中学历史书从来就是白纸黑字的写着沙俄跟旧中国签定多少不平等条约及通过其他手段掠夺中国领土.这个算不算提?CCAV7还播过个专题节目,关于中俄边境,特意提到符拉迪沃斯托克就是沙俄历史上侵占我国的海参崴.还有某地某地是我国的爱辉,这算不算提?
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&以下是引用狐狼001
在第51楼的发言：楼主最无耻了，你懂什么叫国家利益？你懂什么叫国家安全？你以为看了几个所谓的秘闻就把自己看成了公正了？我呸，呸、呸。楼猪这样的杂种才是最无耻的！！！！！！！！！！
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另外 我上面还说了一句话.人啊,要懂法要识字.列宁说送回来就能送回来?别的地方不知道,蒙古是不可能的,蒙古在新中国成立后已经是独立的国家,苏联如果要求人家回归中国那就是苏联侵略人家.至于130万公里云云的,是谁只字不提?这里有这么个问题,如果是新中国只字不提,那么阁下是怎么知道了列宁当年的话?我认为列宁这段话很显然是和这130万公里有关,如果不提的话那你是怎么知道的?既然你提到是谈判,那更好了.黑瞎子岛是怎么解决的?谈判直到今天都没有停止,我可以很负责的说.实际上,现在随着苏联的分裂我国边境谈判的难度是增加了,但是从来也没有停止--谈判中的停止是严格意义上的停止,可不是现在没开会就算停止哦
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楼上的请学会汉字.你还引用我的文字呢.请注意这几个字新中国成立时面对的已经是一个蒙古国.你想收回?你对一个已经独立的国家有领土要求那是侵略,人家愿意还好不愿意怎么办?请搞清楚,无法收回和默认分裂是一回事吗?默认分裂首先主观上就是要分裂.无法收回则完全不同,主观是要收回客观上无法.我宁可希望你是真的不了解汉字的意义,而不是希望通过玩文字游戏来达到点什么.另外想问一下TG是什么?新中国,中华人民共和国,和这个TG有什么关系?本文内容于
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在第34楼的发言：&以下是引用luhaizhi
在第31楼的发言：TG为了得到苏的帮助,而默认了外蒙的独立。建国后，对130W的土地之字未提，但是你能说TG无耻吗？不能！没有TG你能站在这说这话吗？
为了中国的安定，而让一个半岛分成了两半，而且最好不能让那个半岛统一！一旦统一就会有跟中国的领土要求，虽然那一直以来都是中国的土地！中国就像40年代的苏联，朝鲜就像40年代的中国。你们认为那个半岛的人认为中国不无耻吗？
但是为了国家的利益，无耻的时候就必须无耻！换上那个国家都一样！每个国家在利益面前都是无耻的！不无耻那就等着别人瓜分吧！
你这种说法本身就是够无耻的--一嘴就把外蒙分裂的责任放到新中国身上.
外蒙是什么时候分裂的?
（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。
（《中央日报》（上海版），日，第2版）
新中国成立时面对的已经是一个蒙古国.你想收回?你对一个已经独立的国家有领土要求那是侵略,人家愿意还好不愿意怎么办?新中国一直在努力的消除蒋匪留下的烂摊子,但有很多事,实在是没办法.老兄看清再说,不要选择性失明!TG为了得到苏的帮助,而默认了外蒙的独立。(这里说的是建国前,难道你看到老毛子分裂外蒙后TG有过做为吗?就算是抗议一下也没有,TG当时也是中国的一个政党吧,所以说当时TG对外蒙的独立是有一定责任的,当然责任是国党的大.建国后外蒙的独立已成既定事实,这里我没有再说TG)建国后，对130W的土地之字未提，(这句话我是说建国后,既然列宁说要还我们的土地,就算后来不可能,但是去争一下也行吧,我不是指战争,而是谈判.但是有过吗?所以这句话说的是老毛子侵占的我国的那些土地不是外蒙)所以以后请你在看别人的言论的时候不要断章取义.
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&以下是引用lihan3321092ok
在第59楼的发言：据说苏联和我国延安三十年代的大清洗，可都是杀了不少自己人啊，如果一个国家的连公民的生存权利都要任意剥夺，凭啥子还要求公民来拥护热爱他？这个国家还有存在的价值吗？
本来“国家”这个定义就是概念化的，说穿了，一群人，一块地，一套规矩，也就可以说得上是一个国家了大清洗的历史是一段被歪曲的历史,也是西方和我国大加渲染的结果.说我国大加渲染很多人可能不信,但实际上珍宝岛以后中苏两国两党在革命理论等方面的斗争也很激烈,互相攻击对方.比如,80后可以问问自己的父母一代人知道克格勃不?我想只要当时你们那里政府工作做到家了都应该知道.而实际上,象U2
妖中妖(应该是RF101我国鄙视性的称为101,很多6070年代的文学作品都是这么描述的)只要是从台湾过来的,基本都和西方公司有关系.西方公司是特指,是一家中情局控制下的公司.但是美到底是不靠咱的边啊,苏联可是阵兵百万,为了安全必须要人民提高对苏修的警惕.所以,80后的父母一代,也就是50年代中后期出生的一代,对克格勃的憎恨应该远超中情局.大清洗的确是杀了不少不该杀的人,但是放眼那个时代,大清洗是必须的.实际上不光中苏搞过,美国在二战后也搞.连著名的爱因斯坦老先生都差点被暗杀.要说美国搞的跟中苏有什么区别,美国主要是在几个议员的支持下打着"怒不可遏的群众"的旗号搞.但在二战开始之前,美国的法西斯运动可以说是另一种形式的大清洗,只是没火起来.比如福特老先生跟希氏特勒关系好思想觉悟也高,还得了德国勋章.IBM当时为纳粹科学化系统化清洗尤太人可是出了大力.这些上层人士为了开出一条法西斯的道路也没少出力,只是人家不叫大清洗.
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据说苏联和我国延安三十年代的大清洗，可都是杀了不少自己人啊，如果一个国家的连公民的生存权利都要任意剥夺，凭啥子还要求公民来拥护热爱他？这个国家还有存在的价值吗？本来“国家”这个定义就是概念化的，说穿了，一群人，一块地，一套规矩，也就可以说得上是一个国家了
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&以下是引用飞翔的丁一
在第53楼的发言：各位朋友,我看大家说的都有道理,在这里我也想表述一下我的个人见解:
1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！
2、从国家战略意义上来讲，支持波兰同德军对抗，更符合苏联利益，就样就扩大了苏联的防卫外围空间。德军进攻苏联时，波兰就是一个进攻的突击方向。如果当时少了这样一个德军突击方向，对苏联来说只剩两个阻击方向，也许在战略筹备上会更有利！
3、这种乘人之危的作法，我看得不偿失。叫市人耻笑至今，最后还得将占领的土地交还波兰。这是......2、从国家战略意义上来讲，支持波兰同德军对抗，更符合苏联利益，就样就扩大了苏联的防卫外围空间。德军进攻苏联时，波兰就是一个进攻的突击方向。如果当时少了这样一个德军突击方向，对苏联来说只剩两个阻击方向，也许在战略筹备上会更有利！——————难道说收复台湾，中国就多了一个狙击方向，中国就该放弃？或者说中国应该龟缩在重庆市最符合中国利益？！
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&以下是引用飞翔的丁一
在第53楼的发言：各位朋友,我看大家说的都有道理,在这里我也想表述一下我的个人见解:
1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！
2、从国家战略意义上来讲，支持波兰同德军对抗，更符合苏联利益，就样就扩大了苏联的防卫外围空间。德军进攻苏联时，波兰就是一个进攻的突击方向。如果当时少了这样一个德军突击方向，对苏联来说只剩两个阻击方向，也许在战略筹备上会更有利！
3、这种乘人之危的作法，我看得不偿失。叫市人耻笑至今，最后还得将占领的土地交还波兰。这是......1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！——————波兰和苏联的敌对不是历史，相聚不到二十年，从一战结束到日一直在延续。我们不忘60年前分裂出去的台湾，苏联同样不会忘记自己固有的领土。而且二战中，尤其欧战战场上，我也丝毫没有看见过一支“仁义之师”。
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&以下是引用飞翔的丁一
在第53楼的发言：各位朋友,我看大家说的都有道理,在这里我也想表述一下我的个人见解:
1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！
2、从国家战略意义上来讲，支持波兰同德军对抗，更符合苏联利益，就样就扩大了苏联的防卫外围空间。德军进攻苏联时，波兰就是一个进攻的突击方向。如果当时少了这样一个德军突击方向，对苏联来说只剩两个阻击方向，也许在战略筹备上会更有利！
3、这种乘人之危的作法，我看得不偿失。叫市人耻笑至今，最后还得将占领的土地交还波兰。这是......这种乘人之危的作法，我看得不偿失。叫市人耻笑至今，最后还得将占领的土地交还波兰。——————苏联并没有把占领的土地还给波兰，而是将德国奥德河以东的领土割让个波兰，作为补偿。从客观上你不得不佩服斯大林政治手段的高明！本文内容于
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&以下是引用飞翔的丁一
在第53楼的发言：各位朋友,我看大家说的都有道理,在这里我也想表述一下我的个人见解:
1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！
2、从国家战略意义上来讲，支持波兰同德军对抗，更符合苏联利益，就样就扩大了苏联的防卫外围空间。德军进攻苏联时，波兰就是一个进攻的突击方向。如果当时少了这样一个德军突击方向，对苏联来说只剩两个阻击方向，也许在战略筹备上会更有利！
3、这种乘人之危的作法，我看得不偿失。叫市人耻笑至今，最后还得将占领的土地交还波兰。这是......波兰人都不会忘记他们的几万名军官、士兵被集体屠杀在树林里，在波兰的历史上是抹不去的阴云————同时不该忘记华沙集中营的几十万红军将士的尸骨。斯大林枪毙的仅仅是“军官”，与德国和大波波相比，只能说是“仁慈”的！
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法西斯是疯狗，要论无耻的话，鼓捣盎格鲁—撒克逊模式的那两个国家近两三百年来说要排第一第二的。
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各位朋友,我看大家说的都有道理,在这里我也想表述一下我的个人见解:1、波兰和当时的苏联在其历史上就有些积怨，但这只能是历史了。利用德军的进攻和谋瓜分波兰到底不是仁义之师所为！2、从国家战略意义上来讲，支持波兰同德军对抗，更符合苏联利益，就样就扩大了苏联的防卫外围空间。德军进攻苏联时，波兰就是一个进攻的突击方向。如果当时少了这样一个德军突击方向，对苏联来说只剩两个阻击方向，也许在战略筹备上会更有利！3、这种乘人之危的作法，我看得不偿失。叫市人耻笑至今，最后还得将占领的土地交还波兰。这是大国政治政策上的最大失误！4、波兰人都不会忘记他们的几万名军官、士兵被集体屠杀在树林里，在波兰的历史上是抹不去的阴云。（当德军进攻到杀人现场时，就明白了这是怎么一回事，并将此事通过一定的管道通知了波兰相关部门），记不清在那本书里说过：当苏军反攻开始后，苏军当中的一个波兰师长就曾要求将在战争开始前被苏俘虏的波兰官兵交还出来参战。5、斯大林是个伟人，但他的这个决策给苏联的面上抹上了灰尘，给后代子孙留下了难以愈合的伤口！6、看看我们中国的方法，不难看出两个大国的不同胸怀。如李光跃刚到美国发表不利中国的演讲，但咱胡哥的访问照常进行！朝鲜战争、越南战争等！
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&以下是引用怕受欺负
在第44楼的发言：&以下是引用当胸一刀
在第33楼的发言：
苏联怎么无耻了？国家间的交往用道德怎么衡量？我喜欢苏联，喜欢斯大林，就因为他爱他们的联盟，这还不够吗？
强奸中国妇女算不算？抢劫中国东北算不算？强占中国领土算不算？
苏联出兵对日作战是在美国对日使用了原子弹轰炸的前提下进行的，蒋经国不愿签字卖土【外蒙】而雅尔塔协定是美苏英和议的结果【当时，美国的原子弹没有造出来】，核攻击后，杜鲁门暗示中国，不必在意苏联是否出兵东北，就是想挽回中国在雅尔塔协定里中国的损失，以扶持将政权对抗苏联。这时，狡猾的斯大林立刻就发布公告，出兵东北【时间与第二次核攻击几乎一致】赶走了关东军。
苏军占领东北后，接受了东北日军的投降，将部分军火秘密交给GCD，部分城市交给GMD【国军只有部分高层人员和少量警卫部队，在GCD军队的势力范围小很快就撤出了。】
苏联在占领东北期间，曾有部分士兵在打白天追逐中国妇女强奸，并将日军在东北建立的一切工业设备【包括中国的】悉数搬走，美其名曰；战利品，甚至于日军的部分装备是用废钢铁换来的。
这就是咱们的老大哥在中国的所作所为，难道这不算无耻吗？
直到现在，东北的老人评价苏联人还有一句话‘老毛子，太糙性了’强健中国妇女当然算,占中国领土也算.但是我想认识汉字的人都知道,楼主在这里说的是二战中最无耻的国家.这个最字是小学几年级教的?如果我想怎么这个最字非得往苏联头上按,且不说鬼子怎么样.美国跟蒋该死搞出什么来了,我不用多说吧?就从蒋该死卖外蒙,46年都发布声明了,现在还这么多孝子在这把脏水往新中国头上泼,这,到底是谁最无耻?还有一点我必须正告某些人:为了国家利益,无耻不是不可以.但蒋该死的问题在于他是为了个人利益而无耻.炸花园口,卖东北--关于卖东北,抗战胜利后由抗联改编来的民主联军实际是跟苏军一起进的东北.后来为什么没呆下去?正因为该死向苏联出卖了足够多的国家利益,才得到苏联的帮助,不允许人民军队收复东北.也正是该死,使得抗战胜利后苏联在东北依然保留了很多特殊利益.还是那句话:自作孽不可活.抗战胜利后,老蒋为了干好事,还得去引苏联人,去引美国人(美国人不杀人不放火不强健大学生),蒋该死和他的孝子们不是黄俄,他们是彻底的za种.只要是外国人,他们全得吸引过来.麻烦某些人别一脸苦大仇深的跟我吹什么东北人民行不?鄙人住道外区,鄙人的姑妈在香坊.鄙人老家辽宁的,就东北人民怎么想怎么说我觉得我还勉强可以谈谈.正因为蒋该死向苏联出卖国家利益以赶人民军队出东北,所以中苏关系中如旅顺问题,直到新中国成立后才最终解决.要说黄俄,该死既是黄俄也是黄美.俄罗斯是对中国屡次下手,但是珍宝岛的时候他就没干成.蒋该死的时候他就干的成.自作孽不可活
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楼主最无耻了，你懂什么叫国家利益？你懂什么叫国家安全？你以为看了几个所谓的秘闻就把自己看成了公正了？我呸，呸、呸。
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我认为很正常！国家利益至上！如果你的苏联人，你会认为它无耻?
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站在最大程度维护国家利益的角度而言，没什么耻不耻的，咱们天朝有些时候就是太“有耻”了，所以老是吃亏。
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国家间的利益问题还用人的道德去衡量，楼主有才
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无耻&更无耻五十笑百步罢了。国家与国家之间关系那个不是如此？显得真诚，厚道是为了国家利益。表现的很无耻也是为了国家利益。不过是不同时期不同国际环境下所用的手段不同罢了。在国家交往之时要是把谦谦君子的处事方法当真了，受损失的可不会只是当政者自己，付出的可能就是领土或巨大的国家利益。记得有人说过：“国家与国家交往中，没有给纯粹的道德留下一丝生存空间”虽然冷酷，但是绝对是至理名言
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在第31楼的发言：TG为了得到苏的帮助,而默认了外蒙的独立。建国后，对130W的土地之字未提，但是你能说TG无耻吗？不能！没有TG你能站在这说这话吗？
为了中国的安定，而让一个半岛分成了两半，而且最好不能让那个半岛统一！一旦统一就会有跟中国的领土要求，虽然那一直以来都是中国的土地！中国就像40年代的苏联，朝鲜就像40年代的中国。你们认为那个半岛的人认为中国不无耻吗？
但是为了国家的利益，无耻的时候就必须无耻！换上那个国家都一样！每个国家在利益面前都是无耻的！不无耻那就等着别人瓜分吧！签字的是蒋介石。
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&以下是引用scy0907ca
在第24楼的发言：这里黄俄多奇怪了。你不喜欢狗屎，因此你一定喜欢牛屎？！
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&以下是引用当胸一刀
在第33楼的发言：
苏联怎么无耻了？国家间的交往用道德怎么衡量？我喜欢苏联，喜欢斯大林，就因为他爱他们的联盟，这还不够吗？强奸中国妇女算不算？抢劫中国东北算不算？强占中国领土算不算？苏联出兵对日作战是在美国对日使用了原子弹轰炸的前提下进行的，蒋经国不愿签字卖土[外蒙]而雅尔塔协定是美苏英和议的结果[当时，美国的原子弹没有造出来]，核攻击后，杜鲁门暗示中国，不必在意苏联是否出兵东北，就是想挽回中国在雅尔塔协定里中国的损失，以扶持将政权对抗苏联。这时，狡猾的斯大林立刻就发布公告，出兵东北[时间与第二次核攻击几乎一致]赶走了关东军。苏军占领东北后，接受了东北日军的投降，将部分军火秘密交给GCD，部分城市交给GMD[国军只有部分高层人员和少量警卫部队，在GCD军队的势力范围小很快就撤出了。]苏联在占领东北期间，曾有部分士兵在打白天追逐中国妇女强奸，并将日军在东北建立的一切工业设备[包括中国的]悉数搬走，美其名曰；战利品，甚至于日军的部分装备是用废钢铁换来的。这就是咱们的老大哥在中国的所作所为，难道这不算无耻吗？直到现在，东北的老人评价苏联人还有一句话‘老毛子，太糙性了’
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&以下是引用AD73
在第11楼的发言：战争中，苏联人民仍然受到暴政的压迫。一批批没有受过训练的平民被迫拿着原始的武器去延缓德军的进攻，他们没有撤退的权力。在斯大林格勒战役期间，苏联就枪毙了13500名士兵，罪名是叛国，主要是逃兵和没守住阵地的低级军官。苏联的暴政导致苏德战场上出现了百万伪军！ －－－－－如果1937年南京也处决大批逃跑的士兵的话，那就不会有34万中国人被屠杀。法国、荷兰那些文明抵抗的国家的伪军就少了。苏德战场出现百万伪军是什么时间？在斯大林格勒战役中红军打残了德军，接着开始了大反攻，随后横扫欧洲战场。不要将百万伪军的帐算在斯大林格勒战役中的严厉政策。中国在抗战中，蒋介石采取不抵抗的政策，照样不是有几十万的伪军吗？
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&以下是引用wln1969
在第39楼的发言：从蒙古的独立，到珍宝岛，苏联没有停止入侵我国把蒙古的独立理解成入侵,这本身就是对历史的一种不负责.中国人民历来就很情形的知道内部的敌人更可怕,而直到现在有些人仍然在为那些出卖国家民族的垃圾掩饰,甚至在我列举了如此之多的材料后仍然只知道强调外部原因,却不好意思面对内部的该死,我认为您是有一定的问题的.正所谓,自作孽不可活.自己不把自己当人看,谁也救不了.该死有苏联援助(二战后东北),有美国援助,但依然被赶下海.这就是典型的自作孽不可活.即使没有外部原因,他依然会找到种种途径出卖民族来肥自己,这种内部的敌人,才是真正要警惕的.我想,正是这类的教训,使新中国在并不强大的情况下得以生存发展,甚至让米国总捅到了一个没有外交关系的国家献殷勤.
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&以下是引用帝国龙骑
在第38楼的发言：没苏联东北人还是小曰本的奴隶呢.. 从战争后期来说是这样,但在战争前期,苏联把中东铁路等或明或暗半卖半送的给鬼子方便,其实是助长了鬼子欺负中国人民.还是那句话:一切为了自己的国家利益.当时苏联的重点在欧洲,尽管在满蒙方向哈拉哈河打了鬼子一下让鬼子改变了北上计划,但苏联是没有准备好真正的抗日.同时,从本质上说,苏联没有准备好不等于他不想抗日或者他真的想帮日本.首先从民族心理上说,俄罗斯人的报复心是很强的.日俄战争的失败使俄罗斯人一定想法报仇.且一战后日本作为协约国干涉者曾经占领过西伯利亚(当时的带队者后来当过关东军司令,武藤信义),即使不考虑复仇,日本对于实行共产主义的苏联来说也是要防的.对日本作战是必然的,只是时间问题.苏联也一直在支持抗联,比如1940年在鬼子的大讨伐压力下,抗联受到严重挫折.第二路军在周保中的带领下退入苏联,苏联方面不顾日本的压力给予了庇护,名义上把抗联二路军撤编改为远东红军步兵88旅,但实际上完全保留了第二路军的完整性.还有象志愿航空队,很多人只知道飞虎队不知道苏联的航空队.尽管苏联航空队起的作用和名气不如飞虎队,但上飞虎队是41年花钱请来的,而苏联航空队1937年11月就正式如华前后参战的共2000多人.,前后以贷款的方式出售给当时的蒋政府1285架飞机和大量物资.航空队直到42年苏德大战爆发西方吃紧等原因苏联方面全部大规模援助中断.但是小规模的,比如顾问等,始终没有中断.苏联航空队和中国军队配合还打了不少象样的仗.比如38年2月23日的轰炸台湾松山机场.但是,这里面固然是有所谓的国际主义精神,更重要的依然是苏联的国家利益.实际上,即使是在新中国外交政策一面倒,彻底学苏联的时候,毛主席在谈到海军建设的时候也提过"老老实实的学但不能原原本本的学,有些东西不要学也学不了",这些学不了也不要的东西,其实就是俄罗斯人传统的扩张政策.对这点,新中国领导人是有充分认识的本文内容于
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从蒙古的独立，到珍宝岛，苏联没有停止入侵我国
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没苏联东北人还是小曰本的奴隶呢..
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&以下是引用专打民主精英
在第26楼的发言：国家没有永远的朋友，只有永远的利益。说人家无耻，只不过是吃不到葡萄罢了！无论亲苏反苏，如果撇开意识形态，站在当事人的角度，他只是在维护自己的利益，换成你是斯大林，未必不会做出更令人不齿的行径。再换个虚拟的视角，假如美国从南部怀有敌意地大规模侵占越南并建立军事基地，我们必然全力支持北越或者全力占领北越。不要妄想一个国家会为了他国利益或者所谓承诺，而去损害自己国家、民族的利益，维护自身利益才是最高的道义，无论苏联、美国都是如此。当然，有时这种行径披着合理的外衣，有时是赤裸裸的侵犯，至于具体手段，视乎自身实力、策略水平与当时国际环境。不过退一步说，斯大林的手段的确简单粗暴了些。
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借这个蒙古说开去.为什么在对台工作中绝不能承认甚至一定要坚决抵制所谓的两国论?就事实而言现在两岸的确是分裂了,事实上是两套政权.而台湾方面大当家的来大陆我想按照元首级礼节接待他那大陆方面也不会那么小气.但这个蒙古的例子摆在眼前,一旦承认了对面是个国,那人家是否回归就是人家内部的事物,你凭什么要人家回来?人家要是愿意回来是人家的事,你要是强制要求人家一个国家并入你那是侵略.
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蒋该死政府驻联合国代表徐淑希日发表声明：“蒙古人民共和国在数月之前，尚为中国之一部分，称为外蒙古。其独立乃由中国所赋予，职是之故，中国将为欢迎其加入联合国之一国家，吾人固竭诚期望其加入此国际机构。然中国代表团认为对于该问题之考虑，延迟一年左右似属必要。迄今为止，除苏联而外，外蒙古并未与任何国家交换使节。此项事实，或足表示其尚未准备就绪，俾成为国际社会之一员。无论如何，由于疏忽之故，渠井未使联合国诸会员国获得对其深切了解之机会。举世或倍外蒙古爱好和平，将接受宪章所规定之义务，然世人同时有权获知渠是否可能履行此等义务，后者系一事实问题，不能予以假定。中国于适当之时间到来时，侪以全力支持外蒙古要求入会申请。”此声明是回应蒙古加入联合国一事.就此我们看到新中国成立时面对的是:蒙古国.新中国在面对西方的敌视封锁的时候还要去跟苏联直接冲突?话说回来,当时即便是苏联就有资格让蒙古回归?那从法理上说同样是侵略,苏联作为中国的盟友对蒙古国侵略.这就是事实.
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&以下是引用luhaizhi
在第31楼的发言：TG为了得到苏的帮助,而默认了外蒙的独立。建国后，对130W的土地之字未提，但是你能说TG无耻吗？不能！没有TG你能站在这说这话吗？
为了中国的安定，而让一个半岛分成了两半，而且最好不能让那个半岛统一！一旦统一就会有跟中国的领土要求，虽然那一直以来都是中国的土地！中国就像40年代的苏联，朝鲜就像40年代的中国。你们认为那个半岛的人认为中国不无耻吗？
但是为了国家的利益，无耻的时候就必须无耻！换上那个国家都一样！每个国家在利益面前都是无耻的！不无耻那就等着别人瓜分吧！你这种说法本身就是够无耻的--一嘴就把外蒙分裂的责任放到新中国身上.外蒙是什么时候分裂的?
(日)（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。（《中央日报》（上海版），日，第2版）新中国成立时面对的已经是一个蒙古国.你想收回?你对一个已经独立的国家有领土要求那是侵略,人家愿意还好不愿意怎么办?新中国一直在努力的消除蒋匪留下的烂摊子,但有很多事,实在是没办法.
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苏联怎么无耻了？国家间的交往用道德怎么衡量？我喜欢苏联，喜欢斯大林，就因为他爱他们的联盟，这还不够吗？
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&以下是引用不明白的人
在第28楼的发言：二战中苏联的确是为了自己的国家利益做了很多让西方抓住把柄的事,但是据此就说二战中最无耻的国家是苏联,这种说法本身就是无耻.
首先是瓜分波兰,正如有些网友说的,波兰是一战后西方反苏的桥头堡.波兰是英法的盟国而对苏联来说,当时是帝国主义封锁苏联的帮凶.波兰的灭亡直接原因是慕尼黑,是英法德三国的合作而不是苏联.按照二战后德国高层的披露,如果在纳粹对波兰下手时英法如果能有所动作,那么二战可能就打不起来.至少会被推迟,但英法需要波兰被德国吞并,这样把德国推到与苏联对抗的前线,即所谓的祸水东引.而西方人仅......到一九四零年止,日本所需的钢铁和石油,大部份都是从美国进口的,美国的精英们难道不知道这些东西日本人拿来干什么吗?为什么直到四一年,日本挺进南洋掠夺资源才开始拒绝出口这些战略物资????无论是丘吉尔还是罗斯福,坐在斯大林的那个位子上,做的决定都不会有两样,不那么做,才是对自己国家的犯罪!!!!!!!!
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TG为了得到苏的帮助,而默认了外蒙的独立。建国后，对130W的土地之字未提，但是你能说TG无耻吗？不能！没有TG你能站在这说这话吗？为了中国的安定，而让一个半岛分成了两半，而且最好不能让那个半岛统一！一旦统一就会有跟中国的领土要求，虽然那一直以来都是中国的土地！中国就像40年代的苏联，朝鲜就像40年代的中国。你们认为那个半岛的人认为中国不无耻吗？但是为了国家的利益，无耻的时候就必须无耻！换上那个国家都一样！每个国家在利益面前都是无耻的！不无耻那就等着别人瓜分吧！
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西方对于不听他们的国家和人民永远是敢于并善于泼脏水的.尤其是现在,曾经的苏联已经不存在了,作为苏联继承者的俄联邦实际也在或多或少的向自己的前半身泼脏水.但是作为我们,作为中国人要想一想,西方对我们泼的脏水少么?苏联当年什么情况我只是看到些历史资料,但是今天的西方是怎么向中国泼脏水的我可是看的很清楚.西方只侮辱中国会放过苏联?精英们可以相信西方的话都是真的,我不信.
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站在旁观者的角度,出于同情弱者的角度说上一声苏联无耻,也可以.但是,不要动不动扯上美国多有耻.稍微了解点历史的人,都应该知道在满洲问题上曾有个李顿调查团.是干什么的?对不起,我不负责扫盲,自己去查历史去.即便是美国这么舔日本的屁股,日本也依然没有允许美国在满洲国自由做买卖.正如田中奏折说的,那生命线云云的.倒是溥仪先生自己有所感想:幸亏我没在李顿眼前乱说...为什么,因为溥先生发现调查团的报告完全是站在日本的角度写的,完全就是为日本着想.当时溥倒不是要爱国抗日,而是作为傀儡皇帝他没权力,他曾经想拉上英美要挟日本甚至换主子(按照他的说法叫用客卿)如果某些精英认为溥先生的说法是回国后失去自由说的,那也没关系.李顿的调查报告是可以查到的.还有另一篇好文,当时的满洲国大当家的驹井德三即使是李顿那么的舔也丝毫没给英美留面子,他的大作是&满洲国是向全世界宣称着的&.自己实力不行老指望着别人帮自己,对不起,别人帮你固然是对你好但不帮你也不是人家不对.任何时候,自己国家的国家利益才是第一位的.指望别人去维护你的国家利益?你当人家是你爹啊
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二战中苏联的确是为了自己的国家利益做了很多让西方抓住把柄的事,但是据此就说二战中最无耻的国家是苏联,这种说法本身就是无耻.首先是瓜分波兰,正如有些网友说的,波兰是一战后西方反苏的桥头堡.波兰是英法的盟国而对苏联来说,当时是帝国主义封锁苏联的帮凶.波兰的灭亡直接原因是慕尼黑,是英法德三国的合作而不是苏联.按照二战后德国高层的披露,如果在纳粹对波兰下手时英法如果能有所动作,那么二战可能就打不起来.至少会被推迟,但英法需要波兰被德国吞并,这样把德国推到与苏联对抗的前线,即所谓的祸水东引.而西方人仅仅乐道的是苏德共同瓜分波兰,前文已经说了,波兰对苏联来说是敌人,瓜分敌人有什么不可.在苏德互不侵犯条约以前苏联发起与英法谈判谋求欧洲共同安全不是一年两年了,而英法就是要利用德苏互咬.有兴趣的可以去查下世界通史,苏英法安全谈判什么时候最终破裂,苏德互不侵犯条约什么时候签定.可以说,直到最后时刻,苏联才接受德国条件,避免与德国直接冲突参与瓜分波兰.苏联干的不光彩,但是,为了保护自己的国家利益这无可厚非--保护自己的国家利益才是第一位,而不是保护英法或波兰的.
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二战中苏联的确是为了自己的国家利益做了很多让西方抓住把柄的事,但是据此就说二战中最无耻的国家是苏联,这种说法本身就是无耻.首先是瓜分波兰,正如有些网友说的,波兰是一战后西方反苏的桥头堡.波兰是英法的盟国而对苏联来说,当时是帝国主义封锁苏联的帮凶.波兰的灭亡直接原因是慕尼黑,是英法德三国的合作而不是苏联.按照二战后德国高层的披露,如果在纳粹对波兰下手时英法如果能有所动作,那么二战可能就打不起来.至少会被推迟,但英法需要波兰被德国吞并,这样把德国推到与苏联对抗的前线,即所谓的祸水东引.而西方人仅仅乐道的是苏德共同瓜分波兰,前文已经说了,波兰对苏联来说是敌人,瓜分敌人有什么不可.在苏德互不侵犯条约以前苏联发起与英法谈判谋求欧洲共同安全不是一年两年了,而英法就是要利用德苏互咬.有兴趣的可以去查下世界通史,苏英法安全谈判什么时候最终破裂,苏德互不侵犯条约什么时候签定.可以说,直到最后时刻,苏联才接受德国条件,避免与德国直接冲突参与瓜分波兰.苏联干的不光彩,但是,为了保护自己的国家利益这无可厚非--保护自己的国家利益才是第一位,而不是保护英法或波兰的.
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国家没有永远的朋友，只有永远的利益。说人家无耻，只不过是吃不到葡萄罢了！
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波兰这个国家，卑鄙无耻，当时极度反苏。人家苏联干嘛要对你好，。混蛋的逻辑啊
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这里黄俄多
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楼主无知啊。啥叫二战中最无耻的国家？难道二战以前不是？现在不是？
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&以下是引用利中国
在第1楼的发言：列宁在世时许诺将侵占中国的土地奉还，到了斯大林就完全不认帐了，而且还在1929年对中国进行了小规模的入侵。二战前与德国签定互不侵犯条约，约定共同瓜分波兰。39年9月1日，德国入侵波兰，9月17日，苏联也从背后入侵波兰，一路上对混乱的波兰军民说：“我们是来打德国人的。”一度时间内竟未受到抵抗。等波兰人醒悟过来为时已晚，波兰政府在两线夹击中已风雨飘摇，不得宣布投降。德国按照约定，把波兰第二大城市移交给苏联，苏联却跨过预定分界线，占领了原本划给德国的油田。后来德国在卡廷森林发现大批波兰军人的尸体，苏联......苏联哪来的百万伪军？倒是有一个国家几百万的伪军！
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&以下是引用利中国
在第16楼的发言：&以下是引用风楚
在第10楼的发言：......
慕尼黑、静坐战争、推迟第二战场难道不是对盟友的“言而无信”！
不正说明英美法是二战最无耻的国家吗！
而华沙义气完全不存苏联言而无信的情况，反而恰恰证明大波波属于“言而无信”二战无耻国家！
————而且不单是对盟友无耻
————更是对自己国民的无耻
你敢说苏联对我们国家没有言而无信？你的论题是“最”无耻的国家。
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你敢说苏联对我们国家没有言而无信？－－－美国就没有，和平珍珠计划是为何夭折的，支持藏独、**是为何？
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&以下是引用pures
在第7楼的发言：以本人挫见,第二次世界大战的性质根本不是什么反法西斯战争,而是又一次帝国主义争霸的混战而已那中国的抗日战争呢，那可是二战中亚洲战场的主战场呀，中国和谁争夺呢？
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&以下是引用风楚
在第13楼的发言：而在珍珠港之前，其实罗斯福已经制定了“远东慕尼黑计划”，准备牺牲中国，逼迫中国承认日本占领中国领土（华北、华东得领土，东三省甚至完全默认成为日本领土）的既成事实。
由于美国已经掌握日本绝密通讯密码，美国外交部在与野村特使的谈判中，竭力希望从日本捞到最大的利益，因此一直保持自己的底线，即“远东慕尼黑计划”。
日本外务省其实完全可以通过“谈判”得到中国大半精华领土，幸亏脑残的日本主战派非要打美国！又见造谣党松岗外相泪流满面，自己就这么被赫尔逼下台了这时当时日本对美国条件的解读，也是太平洋战争的根本原因7月10日和12日召开联席会议，讨论了上述美国的反建议。在10日的联席会议上，外相首先请特邀出席的外务省顾问斋藤良卫发表对美方反建议的意见。斋藤顾问的主要意见如下：一、当今世界正处于维持现状与打破现状、民主主义与极权主义相互混战之中。赫尔的反建议是维持现状的，是民主主义的。不消说，这是美国同英国和中国经过协商后提出来的。我想，这样一来，维持现状的国家既要团结一致共同压迫日本了。关于日华间的谈判，美国所想的也是要恢复到事变以前的形势。在这个反建议中，故意使用“中国政府”一词是大有文章的。我认为这等于让日本取消日华基本条约。这个“中国政府”一词需要好好琢磨和研究。二、反建议认为满洲应该归还中国。总之，它是要把日满华共同宣言当成一张废纸来搞日华谈判！三、它不承认为了治安驻扎军队，目的是无条件撤军。治安驻军是日本国策上最重要的要求。作为一个实际问题，如果无条件撤兵，中国将由于共产党同国民党、重庆政府同南京政府互相斗争而大乱起来，如果出现这种局面，英美一定插手。四、不承认为防共驻扎军队，日本要把迄今同中国缔结的条约全都认为有效，而美国则要铲除它。美国不承认防共驻兵的观点已反映在赫尔的口头声明中。五、日本谋求日华间的紧密合作，而美国则主张在中国要无差别待遇。如果这样的话，东亚新秩序的建设就不可能实现。英美至今仍在继续其援蒋活动，企图将来在中国确保有利地位，一旦全面实现和平，将以今天的特权为基础，使拥有全世界80%黄金的美国“美元”势力弥漫整个中国。六、反建议的意图是，要在日美两国之间来决定解决日华和平谈判的根本问题，在这个范围内由日华来直接进行谈判。这就是说，要将东亚的领导权让给美国，阻碍日本独立自主地推行国策。七、日美两国对欧洲战争的态度截然不同。总之不外是美国要参战，日本不要吭声。关于自卫权，美国作了非常广义的解释。而对日本甚至要求退出三国条约。这种想法当然必须否定。八、关于日美间的贸易，要固定在事变前的贸易额上。虽然写的是普通的商业交易，但是要把钢材、废铁等将来必须增加输入的重要物资的贸易领限制在事变前的水平上，这就成了合法地阻止日本贸易的发展了。这就要妨碍日本将来经济的发展，而美国自己却将自由地占据东洋市场。九、美国删去了西南太平洋的“西南”两个字，这证明它对北太平洋寄予极大的关心。
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&以下是引用利中国
在第16楼的发言：&以下是引用风楚
在第10楼的发言：......
慕尼黑、静坐战争、推迟第二战场难道不是对盟友的“言而无信”！
不正说明英美法是二战最无耻的国家吗！
而华沙义气完全不存苏联言而无信的情况，反而恰恰证明大波波属于“言而无信”二战无耻国家！
————而且不单是对盟友无耻
————更是对自己国民的无耻
你敢说苏联对我们国家没有言而无信？有不仅斯大林有赫鲁晓夫也有如此来说，苏联就是最无耻的？这个最无耻的还帮助中国进行了工业化建设中国接受了这个最无耻的国家的帮助，中国也算无耻了吧？
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军号：2291057 工分:13515
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&以下是引用风楚
在第10楼的发言：&以下是引用利中国
在第9楼的发言：&以下是引用风楚
在第5楼的发言：另外，就慕尼黑协定、西线静坐战争、推迟开拓欧洲第二战场、明知奥斯维辛集中营而不肯解救，除轴心国外，二战中最无耻的国家英国、美国当之无愧！
首先
在我看来言而无信就是最无耻的事情了
慕尼黑、静坐战争、推迟第二战场难道不是对盟友的“言而无信”！
不正说明英美法是二战最无耻的国家吗！
而华沙义气完全不存苏联言而无信的情况，反而恰恰证明大波波属于“言而无信”二战无耻国家！
————而且不单是对盟友无耻
————更是对自己国民的无耻
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苏联不是无耻，是被逼出来的。为什么苏联要收拾波兰？当年布尔什维克取得革命成功后，波兰是进攻红色政权的白军的最前沿基地，白军主力就是波兰军队。苏联建立后，波兰没有一天不想灭了苏联。绥靖政策是怎么回事？就是想放德国的水，让祸水东流，去打苏联。苏联当时在国际上没有盟友，个个国家，除中国外都是他的敌人，对这样一个狂傲却又无助的巨人，你能要求他怎么样？象中国一样无私去助人为乐？斯大林在首都被围，欧洲部分几无可战之兵的情况下，仍没有离开莫斯科半步，我们呢？苏联唯一一次大规模的撤退是在乌克兰，一次退了六十万红军。朱可夫在带队后撤的途中，一个老大妈过来，他以为是来慰问自己的，谁知老太太抬手就是一巴掌，冲朱可夫大喊：无耻！朱可夫没有说话，他说不出来，只是立正敬了个礼。这次撤退使苏军最高统帅部十分恼火，不过因为是乌克兰的总书记赫鲁晓夫和方面军总司令朱可夫共同的决定，并且军中无大将，斯大林没有追究，而是下令再不准后退一步。结果事实证明，这次撤退是正确的。如果没有这次撤退，欧洲部分真就一兵也没有了。正是这六十万红军，与得到情报日本不会进攻苏远东地区后从远东地区调来的远东部队，一起打了斯大林格勒战役的反包围，一举扭转了战局。
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全靠外国部队打垮了侵略者直到最后连国土都是靠着别人才收复靠自己还不知道猴年马月能拿回来却骄傲的宣布自己俘虏了多少多少敌人的国家无耻不？
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军号：1549944 工分:76380
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而在珍珠港之前，其实罗斯福已经制定了“远东慕尼黑计划”，准备牺牲中国，逼迫中国承认日本占领中国领土（华北、华东得领土，东三省甚至完全默认成为日本领土）的既成事实。由于美国已经掌握日本绝密通讯密码，美国外交部在与野村特使的谈判中，竭力希望从日本捞到最大的利益，因此一直保持自己的底线，即“远东慕尼黑计划”。日本外务省其实完全可以通过“谈判”得到中国大半精华领土，幸亏脑残的日本主战派非要打美国！
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军号：1576775 工分:36920
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在第9楼的发言：&以下是引用风楚
在第5楼的发言：另外，就慕尼黑协定、西线静坐战争、推迟开拓欧洲第二战场、明知奥斯维辛集中营而不肯解救，除轴心国外，二战中最无耻的国家英国、美国当之无愧！
首先
在我看来言而无信就是最无耻的事情了那么二战主要参战国就没有不无耻的了
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军号：1379108 工分:58910
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战争中，苏联人民仍然受到暴政的压迫。一批批没有受过训练的平民被迫拿着原始的武器去延缓德军的进攻，他们没有撤退的权力。在斯大林格勒战役期间，苏联就枪毙了13500名士兵，罪名是叛国，主要是逃兵和没守住阵地的低级军官。苏联的暴政导致苏德战场上出现了百万伪军！ －－－－－如果1937年南京也处决大批逃跑的士兵的话，那就不会有34万中国人被屠杀。法国、荷兰那些文明抵抗的国家的伪军就少了。
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在第9楼的发言：&以下是引用风楚
在第5楼的发言：另外，就慕尼黑协定、西线静坐战争、推迟开拓欧洲第二战场、明知奥斯维辛集中营而不肯解救，除轴心国外，二战中最无耻的国家英国、美国当之无愧！
首先
在我看来言而无信就是最无耻的事情了慕尼黑、静坐战争、推迟第二战场难道不是对盟友的“言而无信”！不正说明英美法是二战最无耻的国家吗！而华沙义气完全不存苏联言而无信的情况，反而恰恰证明大波波属于“言而无信”二战无耻国家！————而且不单是对盟友无耻————更是对自己国民的无耻本文内容于 11/10/:32 AM 被风楚编辑
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&以下是引用风楚
在第5楼的发言：另外，就慕尼黑协定、西线静坐战争、推迟开拓欧洲第二战场、明知奥斯维辛集中营而不肯解救，除轴心国外，二战中最无耻的国家英国、美国当之无愧！首先
在我看来言而无信就是最无耻的事情了
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英法的绥靖政策就能比任何国家都无耻
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