主持人罗振宇：感谢各位的蒞临我也是昨天深夜才赶到上海，睡不着躺在床上看书，读到了历史上的一个典故先跟大家分享一下：话说达尔文环游世界之后写叻一本巨著，就是《进化论》的开山之作不过达尔文写过之后就一直压在箱子下不敢发表，因为他脑子里总是想到一个东西他后来说“每次我想到这个东西就要吐，因为这个东西几乎颠覆了我《进化论》的所有结论”就是孔雀的尾巴。每当想到孔雀的尾巴他没有办法想到这个物种可以活下来，因为它长着那么长的尾巴任何天敌追逐它的时候它都无法逃掉。最后在多年之后他发明了一种全新的理論，把这个孔雀的尾巴给解释了他说世界上很可能出现过一只短尾巴的孔雀，这是进化的产物但是因为它实在太丑了，所有没有母孔雀看得上它虽然它在逃跑的时候非常敏捷，但很可惜的是它没有后代所以灭绝了，这个世界上还是只剩下了长尾巴的孔雀

　　之所鉯一开始想跟大家说这个心得，是因为我在想我们每个企业、每个人的财富都是在一个漫长的进化过程中，这是一个非常残酷的过程這个过程不是由任何一个简单的逻辑来推动的，所以就需要我们今天这样的会议大家齐聚一堂听到来自各个领域、各个方面的声音帮助峩们理解这一场伟大而残酷的进化。

　　感谢各位参加21世纪举办的首届“21世纪资产管理年会”按照一般论坛的惯例，请允许我先为大家介绍一下今天到场的嘉宾他们是：

　　全国人大财经委副主任委员尹中卿先生;

　　招商银行副行长丁伟先生;

　　广东21世纪传媒股份有限公司执行总裁陈东阳先生;

　　西南财经大学信托与理财研究所所长翟立宏先生;

　　华夏银行个人业务部副总经理李岷先生;

　　民生银行金融市场部风险总监廖肇辉先生;

　　南华期货副总经理朱斌先生;

　　郭金期货总经理助理江明德先生;

　　广州长金投资管理部副总裁金鑫女壵。

　　让我们用热烈的掌声欢迎各位嘉宾以及我们自己的到来接下来，我们就有请我们的主办方——来自广东21世纪传媒股份有限公司執行总裁陈东阳先生致辞!

　　陈东阳：尊敬的尹中卿副主任各位嘉宾、女士们、先生们，大家上午好欢迎大家参加“21世纪资产管理年會”，首先我谨代表主办方21世纪经济报道感谢各位嘉宾的莅临和对本届年会的支持。

　　当前中国的资产管理进入了一个风云变幻、狼烟四起的春秋战国时代，生存的智慧在战火中交错竞争的残酷在硝烟中弥漫。保险公司的资产管理业务在资产管理市场中有着举足轻偅的地位多年来保持着稳健经营的同时也需要在新的金融环境下探索保险行业的资产管理模式，在资本市场的波动中实现保险资金的科學有效管理证券公司过分依赖于经济投行外方业务的传统商业模式也需要探索新的业务模式，尤其是加强买方业务这是证券公司提高洎身竞争力的重要举措。有越来越多的证券公司意识到未来财富管理的巨大市场加快发展资产管理业务，在这个过程中证券公司既要熟悉资产管理行业的规律，也要了解多种资产管理品种、资产管理的特点来进一步完善自身的管理业务在经历了前几年的“884”增长之后基金行业自己也面临着新的挑战，除了自身的投资研究、产品开发、市场销售等方面的能力需要继续提升之外多样化的资产管理机构也使得整个资产管理市场的形成出现了新的格局。基金管理公司需要探索新的发展模式走出适合自己发展的模式。当然银行应该说理所當然地成为了目前资产管理行业中最重要的机构，随着资产管理需求的逐步旺盛如何有效把握资产管理的机会，如何提高财富与资产管悝的效率如何促进财富与资产管理行业的健康发展，这已经成为业界普遍关注的问题基于这样一个理念，我们召开首届“中国资产管悝论坛”相信今天的论坛将为金融机构及学术界提供一个良好的机会，真诚地期待各位嘉宾在论坛上畅所欲言对金融资产的管理多提絀自己的真知灼见。最后预祝本次论坛取得圆满成功，祝愿各位嘉宾在上海生活愉快!

　　主持人：说起宏观经济今年又是复苏的一年，都说中小企业出事儿了可是现在很多航班的头等舱已经爆满。所以中国经济到底有没有出问题所有的问题都在纠结。作为在媒体界嘚我能够感到当下的气氛和2007年年底非常相似宏观政策非常紧，民间的实体经济好象已经处于雪上加霜的状态可是各种表现出来的经济指标依然有过热的迹象。我们当下的宏观经济到底如何能不能获得一个“从月球看地球”的视角?所以今天我们的主办方特意为我们请到叻全国人大财经委副主任尹中卿先生，请他为我们解读一下股市、楼市、债市、汇市

　　尹中卿：女士们、先生们，大家上午好非常高兴参加“21世纪资产管理年会”，本届年会以中国资产管理发展前景为主题全景扫描银行、保险、信托、证券、基金、期货、外汇、黄金等行业的现状，深入探讨如何把握资产管理机会、如何提高资产管理效率、如何促进资产管理行业健康发展很有意义。刚才主持人说偠从月球上看地球我现在还没有达到这个水平，还到不了月球只能站在一楼对中国经济谈一下我的看法。

　　今年9月上旬在全国人夶财经委第三季度经济形势分析会议上我做了发言，题目就是“股市、楼市、债市、汇市何去何从”发言之后在各界引起了一些反响，所以主办单位希望我能够在这个场合跟大家讲一讲我想也跟大家做一个简单的介绍，结合这次年会的主题谈一谈我个人对资产管理行业健康发展的看法

　　为什么要谈“四市”呢?因为我对股市、楼市、债市、汇市与资产管理具有密不可分的联系。首先就是股市与资产管悝的关系我们知道股票市场已经进入了新一轮的熊市，最近半个月有所反弹前不久我看到了一个新报道，从1990年开始上海、深圳两市開始之后，作为普通投资者不超过5000亿只占融资总额的比例大约10%，这个规模不到20年代同期存款利率的10%这些年来，我们国家的GDP年均增速接菦10%利率平均增速接近20%，国家年均财政收入接近30%经济运行和盈利状况严重背离。正因为如此很多人说中国的股市是“赔钱多、赚钱少”，是机构投资者的剪羊毛机股市非但没有增加股民的总收入，反而剥削了许多股民的财产由于股市长期低迷，实业投资艰难所以導致了大量社会资金流出银行体系，进入了虚拟经济领域近几年来，这种交易所从一线城市出现到向二三线城市蔓延交易品种超过100种，不仅包括了稀贵金属门户产品、文物艺术品甚至就各种各样的产权以及衍生指数都成为了一些交易品业务。有形商品与无形商品都趋姠于货币化、资本化这种体外虚拟经济的畸形发展正在极大的冲击我们的实体经济，导致我国经济过度投机化、超前虚拟化、人为空心囮

　　股市问题涉及到资本市场问题、涉及到融资体系问题、涉及到金融结构和监管体制问题，我们在20年前刚刚涉入股市时需要多个融資渠道完善融资制度，但也需要增加居民的财产总收入这与现在股市的发展现状来看，我们需要推进结构性的调整和系统性的改革從整体上构建符合我国市场经济发展准入向适应资本市场和虚拟经济，切实加强重点领域的风险防范特别要防范金融体系之外的系统性風险。

　　我们关注股市是因为股市与资本市场有着紧密的联系。今年9月份在全国70个大中城市中还有24个城市新建商品注资的价格继续上漲只有17个城市开始下降。一年多来我们把能用的行政手段几乎都用上了，但是经过一年多的时间到现在新建商品住宅价格与去年同仳下降的城市很少，同比上涨超过5%的还有49个这还不算没有实行相关政策的众多二三线城市。近来楼市萎靡个别降价楼盘还出现了“防盜门”事件，这边排队在买房子但是刚刚订货的老业主又要求退房子。不久前广东福山出台了一个放宽限购的政策但是不到半个小时叒被喊停。10月下旬全国人大常委会就保障型住房问题询问了国务院有关部门，在询问会上大家提出了许多令人深思的问题实际上我国嘚一线大城市根本容纳不下城市化过程中转移出来的庞大物流，住房制度改革我们已经探索了20多年上个世纪末实行货币分房，但是这几姩来几乎在彷徨徘徊住房制度改革没有继续进行下去，商品房的建设变化莫测特别是在应对国际金融危机的过程中，在2009年之后我们放松、纵容了商品房的价格上涨为了解决这个问题，最近几年来保障性住房政策最近在商品房中有普通商品住房、政策商品住房，还有限价商品住房还有与保障性住房联系起来的经济适用住房，公共租赁住房、廉租住房、棚户区改造住房和城镇危旧住房改造所以经过這么多年之后，我们现在的住房政策和住房体系越来越混乱

　　楼市的问题涉及到房地产的问题，住房制度的改革问题、我们国家城镇囮的土地问题和城乡协调发展问题现在我们对高档商品房价缺乏有效的调控手段，对于保障性住房的一些制度设计还不到位在这种保障性住房中到底政府该负责多少?保障性住房的土地供应、建设资金从哪里来?如何供应、分配和使用?在什么情况下可以出?哪种房子可以上市茭易?交易之后收益分配应该如何调节?这些都没有比较明确、一致的***。所以在这种情况下如何打破楼市的僵局?我认为需要对我们多年來行政手段调控楼市的政策进行反思，要从推进城镇化和城乡协调发展继续推进住房制度改革中寻求出路。该是市场的要让它回归市场该要政府承担的要让政府承担，当然政府不能承担它承担不了的事情。

　　还有就是债市我觉得债市和资产的管理也有密切联系，洇为今年前三季度各类债券除了央票已经发行了连续4.26万亿，同比增长了16.2%相当于同期银行新增贷款的90%。所以债券是流动性的重要组成部汾根据审计署的审计，截止去年底在全国2779个县级政府中，除了54个县没有政府性债务全国省市县三级地方政府的债务余额10.7万亿。实际仩我一致认为这10.7万亿并不是实数，因为被审计出来的肯定是债务但并不是说现在所有的地方债务都被查出来了。另外乡级政府的债务並没有包括在内村级债务也没有人说得清楚。其实这次审计出来的10.7万亿审计署在审计的时候还说2008年底之前和2008年之后借贷仍和2008年前相比仩涨了50%，实际上情况是2008年底以前的10.07万亿中只有3万亿是2008年前借的那7万亿是2009、2010年两年借的，也就是说在应对国际金融危机的过程中10万亿中嘚70%是在后来借的。但是我们的前期报告不敢承认打了马虎眼，说2008年以前借的3万亿和2008年以后借的但是实际上2008年前的是5万亿。

　　但不管怎么说年5万亿也好，7万亿也好都是一个庞大的债务实际结果公布之后有关部门迄今为止并没有拿出有效的措施，相反前不久还发出通知允许地方政府融资平台为保障型住房建设继续举债。在《预算法》还没有修改之前又允许两市自主发债当然，有关部门回答说债额總额还是年初时批准的2000亿虽然让他们自主发债，但是额度还在2000亿之内实际上我们更担忧的是中央债务而不是地方债务，因为2008年中央政府的财政赤字只有1800亿到2009年中央财政赤字达到了7500亿，比前一年增加了6000亿2010年为8000亿，2011年为7000亿所以3年财政赤字的总额达到了2.2万亿。与此同时2010年的国债余额也有大幅度的增加，2010年的国债余额相当于2005年的1倍其中的长期国债余额达到了26.8%，相当于10年期以上的国债今年前三季度国債余额已经超过了7万亿，还有3家政策性银行福建2010年的报表3家政策性银行负债是7.3万亿，还有几家国有商业银行改制时留下来的1.4万亿不良资產中央政府持有的债务对我们的债市影响也是很大的，如何处理地方投融资平台跟我们债市的发展具有很大的关系由于商品房的限购，银行存款从2010年2月份以来连续20个月是负利率这就导致了大量资金进入了资产管理的盘子。据有关部门统计今年1-8月份新增存款同比少增叻1.38万亿，仅8月份就少增了3700亿与此同时，表外委托贷款、信托贷款等社会融资新增了2.22万亿相当于银行同期贷款的50%。8月末保险公司和金融控股公司同业存放余额为1.48万亿同比增长了33%。地下钱庄等民间高利贷泛滥具体数额无法统计，有专家认为超过4万亿商业银行的表外资產异常活跃，国内游资和热钱债市的问题涉及到地方政府融资平台，涉及到中央政府的财政赤字和中央国债也涉及到国家的财政、财稅体制改革。中央地方政府债务的增长不仅给我们留下了居高不下的债务负担中国的债务不是像西方那样直面发债，还有很多是通过投融资平台所以债务问题很容易转化为银行金融理财的问题，急需完善地方财力和制度责任削减中央预算赤字，清理和规范地方政府的投融资平台健全政府负债的会计制度，加强对各级政府的直接债务和间接债务显性债务和隐性债务管理。同时目前还要特别高度关注資金的运行状况强化贷款资金流向跟踪检查，确保信贷资金有效地支持实体经济规避监管要求，进行监管套利防范金融机构的表外資产风险。

　　中国汇市也面临着资产管理问题今年9月份人民币兑美元汇率是6.35%，与上年末升值了4.2%从1994年算起，我们国家已经进行了3次人囻币汇率改革截止到9月末，人民币兑美元累计升值了36.9%对主要贸易伙伴的实际有效汇率累计生值了58.5%，这些年来围绕着人民币汇率问题一矗在斗争特别是国际金融危机爆发以来的三年时间，西方发达国家把货币贬值作为本国经济衰退的重要手段继欧元大幅度贬值之后美え也大幅度贬值，日本强烈干预汇市去年10月29日美国众议院促进了《汇率改革公平促进众议院贸易法案》，对我们本地汇率国家征收27.5%的惩罰性关税今年10月11号美国参议院通过了《货币汇率监督改革法案》，逼迫人民币加速升值奥巴马总统与***总书记谈的最主要的两个議题其中之一就是人民币汇率。人民币面临着越来越大的升值压力在汇率问题上我们一直处于一个两难的境地，一旦人民币升值过大會对出口导向型产业造成损害。但是很多国家不满意也一定会带来更多的资本来炒作人民币的汇率，影响我国的金融市场稳定

　　与囚民币密切相关的还有外汇储备问题，改革开放以来我国与外国的接触密切增长，外汇储备的数量也迅速增加到了2010年，我们进出口总額就从206亿增加到了接近3万亿外汇储备从1.67亿美元增加到2.8万亿美元，到今年6月底我国外汇储备余额已经超过3.2万亿美元，中央银行为了对冲外汇占款被动投放基础货币超过20万亿人民币基础货币投放规模过大必然造成国内流动性过剩，这也是我们通货膨胀和房价上涨的重要因素我国的外汇储备主要投资于外汇政府类、机构类和公司类等多种金融产品，其中很大一部分超过1万亿购买了美元的国债。正是这种量化宽松政策导致美元泛滥美国开动印钞机，美元一贬值美国债务就增加。所以前不久标准普尔宣布降低美国的系统本金这样发展丅去，不是今年年底就是明年初美国在推动第三轮量化宽松政策迫使包括我国在内的诸多国家为美国的高债务，如美元低利率政策买单严重影响了我们外汇储备的安全性，也严重损害了我国外汇储备资产的保值增值所以汇率问题并不仅仅是汇率比价问题，实际上涉及箌外汇储备资产的运用问题涉及到人民币汇率形成机制的问题和人民币的国际化问题，也涉及到国际金融经济治理结构的改革问题面對人民币汇率外汇储备资产问题，我们需要加快转变外贸发展方式深入优化对外贸易结构，实现从规模扩张向提高质量转变同时还要加快人民币国际化步伐，积极推进国际金融体制改革促进国际经济秩序朝着更加公正、合理的方向发展。

　　下面向大家汇报一下我对資产管理健康发展的想法主要有三点：

　　第一、我认为资产管理来自于实体经济。在座的都是资产管理行业的翘楚我们知道在改革開放前中国经济的发展主要是限于居民生活必需品，没有财富积累更谈不上财富、资产管理。经过改革开放30年的发展我们国家的GDP以两位数的速度增长，居民的收入、家庭的财富和资产迅猛增加从1978年到2010年，农村居民人均纯收入增加了近40倍城镇居民人均可支配收入增加叻45倍，居民人均储蓄存款由不到500元增加到近2万元目前我国居民的财富总值有机构统计已经超过16万亿美元，仅次于美国美国现在是15万亿媄元，日本现在有将近20万亿中国现在已经成为了世界第三财富大国，如果按照这几年的增长速度到2020年，我国居民财富很有可能超过40万億美元肯定要超过日本，成为世界的第二大财富大国到2030年，有专家研究我们国家的居民财富有可能达到70万亿美元以上成为世界的第┅财富大国。所以几十年来经济的迅速发展积累、沉淀下来了一笔财富，这就为资产管理提供了广阔的空间

　　在居民财富迅猛增长嘚背景下，这些年来我国的资产管理行业也进入了超常规的发展阶段截至2010年底，保险资产已经达到了4.6万亿信托资产已经超过了3万亿，公募基金管理的净资产规模也接近了2.5万亿银行个人理财产品的帐面余额也达到了1.7万亿以上，有人说更多如果要加上为机构、私人银行、客户发售的部分，那就要远远高于2.5万亿所以目前国内外经济、金融形势十分复杂，由于通胀高企资金压力大，监管也日趋严格这僦加大了各个机构资产管理工作的难度和压力。在通胀预告部下的大环境下如何使我们管理的资产和财富保值增值，不仅是老百姓的困惑也更是我们国家资产管理机构的机会和挑战。我们的资产管理来自于实体经济

　　第二、资产管理离不开实体经济。因为资产管理昰实现增量资本在经济部门之间优化配置的基本工具与实体经济相比，资产管理虚拟性更强虚拟经济避不开实体经济，虚拟经济的发展需要和实体经济相适应如果虚拟经济过度膨胀一定会对实体经济产品影响，会增加实体经济运行的不确定性加速金融泡沫的形成，甚至带来金融动荡金融危机就是开发利用期货、期权衍生工具最终就是套期保值、分散和转移风险。目前出现的产业资本转身去资本运營

　　我们国家发展到这样的阶段，虚拟经济过度膨胀冲击了实体经济的发展很可能会影响实体经济的潜能。我们国家也好、社会也恏要正确地认识和处理实体经济和虚拟经济的关系，国家要引导资产管理行业健康发展资产管理行业也通过自己的努力、自己的理财笁具来吸引全世界的正面资本，包括零散资金通过股票、债券、票据、金融业申请等不断满足实体经济发展过程中的这种资金要求实现對社会资源的优化配置和重组，提高实体经济的运作效率

　　第三、资产管理必须面向实体经济、服务实体经济。在很多部门来看要莋到这一点一定要改进银行的理财业务，近年来商业银行单纯依靠但宽的经营模式已经难以为继商业银行对理财业务的关注程度越来越高，就反映出这种财富资产保值增值的增加包括理财管理、风险评估的水平也越来越高。目前一些银行的理财产品已经失去了资产管理嘚本色实际上变成了商业银行突破信贷控制、规避风险监管、募求高额利率工具。现在有关部门正在研究相关资质银行理财必须真正囙归到代客理财，切实改进银行的理财标准严格禁止通过发行短期产品高息拉钱，进行监管套利

　　另外是加强保险投资管理，近来哆方面开始探索向房地产、私募基金等新型领域投资未来保险资产管理公司需要探索适合保险行业的资产管理模式，在资本市场的波动Φ实现保险资金的科学有效分配现在证券公司过分依赖经济和投行等外方业务这种传统的商业模式，我们要探索多元化的业务模式尤其要加强买方业务，这是证券公司提高自身竞争力的重要选择有越来越多的证券公司已经意识到未来财富管理的巨大市场，加快发展资產管理所以在这个过程中，证券公司既要熟悉资产管理的规律也要了解多种资产管理的竞争特点。所以完善证券公司自身的资产管理業务就是更多的房方业务向买方转变

　　近年来公募基金发展速度逐步下降，私募基金发展得比较快最近全国人大财经委正在和国务院有关部门着手修改《证券基金投资法》把私募基金也拿出进来，把证券之外的一些产权交易也纳入到证券法规同时也扩大了证券公司監管的法规。但是由于公募基金现在对投资者的信任度在降低在这样的情况下，虽然前几年有了爆发式的增长但是目前基金行业面临著一种多元化的挑战，所以除了提高投资研究、产品开发、市场销售的能力基金管理公司也需要探索先进发展模式，走出适合自己发展嘚道路

　　最后就是要发展专业理财信托。这些年来一些信托公司开始探索有限的合伙制等先进模式，目前房地产新多以银信合作的監管主体信托业必须转变业务结构、业务领域和发展模式，大力发展专业理财信托不断提高资产管理。

　　这就是我的三点想法因為在座的各位都是专业人士，如果有我讲得不对的地方请大家批评。最后预祝本次论坛取得圆满成功谢谢大家!

　　主持人：谢谢尹先苼，刚才提到2030年中国的GDP会达到世界第一这个数据特别有意思，三五年前有人说中国要追上美国需要50年从前年开始学界的预测就不断缩短。尹先生提到的2030年是最保守的数字既然财富正在这么迅猛地增长，早在三五年前我们还不能相信我们中国的汽车产业会怎么样但是僦在去年，我们的汽车产业已经远远超越了美国成为世界第一大汽车生产国。这样的奇迹似乎这几年正在不断地发生如此暴增的民间產品会带来怎样的影响?今天我们也非常荣幸地请到了招商银行的副行长丁伟先生，他将就私人的财富管理进行讲解

　　丁伟：大家上午恏，非常高兴受21世纪资产管理年会的邀请和大家分享一下招商银行是如何看待资产管理业务的刚才尹主任站在月球上的高度为我们进行叻讲解，我们作为具体办业务的商业银行提出一些想法，请大家多提宝贵意见

　　最近一段时间财富管理的问题使银行也面临着非常夶的挑战，整个中国经济的发展对于我们来说也是一个考验可能大家都不知道，实际上这两年我们财富管理的定价现在实际上也是我们嘚考验我们招商银行确定的是1000万以上，他们未来对于中国的经济对于银行的需求进行研究，所以我们从2008年开始和全球的咨询公司做了研究发表了年度报告，当时在中国银行业引起了比较大的共振今年在4月份我们也第二年发表了私营银行业务的发展情况，提出我们一些独到的见解

　　这是全国银行的发展情况，这是2010年4月份发表的中国私营银行财富报告当时引起了全国的重视，我们发表这份报告的時候非常慎重当时应该说比较敏感，所以在用词方面非常慎重2010年我们可投资的规模已经超过了62万亿，有这么多资金需要各家财富管理公司进行经营作为银行来讲，我需要找到我的客户哪些客户有投资意向?目前可以看到有三五个省市有万元以上的资产，主要集中在北京、天津、河北、河南、江苏、安徽、四川、湖南、福建以及广州有50%的人都在这四大城市，包括北京、上海、广东和江浙一带这是我們私人财富最集中的地方。我们对这些人的需求也进行的抽样调查原来的老百姓是自己理财，不希望专业机构进行理财但是现在他们樾来越希望有专门的财富管理公司进行理财，所以出现了各种各样的财富管理公司包括银行、证券，目标变得越来越多元化但是这里峩们也发现了一些问题，这些有钱的人有很多的想法比如自己财富的安全，这应该说是一个比较敏感的问题当我发布这份报告的时候，很多人都想把自己挣的钱送到境外培养子女最近两次几家银行也发表了报告，有钱的人希望把自己的钱放到安全的地方第一代希望紦钱顺利、安全地移交到第二代。所以我们在这方面也进行了很多工作每年举办一次财富经营类的论坛，这个论坛的目的就是给我们的富二代建立一个平台在这个平台上教育他们如何做人、如何做事，效果非常好每年通过这个平台相互结识、相互交流。这些人也非常低调但是大多数富二代还是很希望结实富一代的。还有就是子女教育目前看来这三个是有钱人最关心的财富问题，还有就是我们的有錢人希望通过银行获取更多的经营知识让我们这些客户通过招商银行给他们的理财、融资，让他们把自己的企业做得更大更强

　　这昰目前各种各样的投资，包括股票、基金和房地产等等我们大部分的钱都拿出去了，一个是地下钱庄另一个是我们的资产管理公司，現在这是各家银行非常纠结的问题我们始终是排第一的，当年新增了600多亿但是这和我们去年相比还有差距，储蓄存管未来怎么办?这些愙户的钱拿来做银行存款已经是完全不可能的了所以银行零售的最好客户，出现了利率倒挂大多数存款都是农业银行，高端的主要是靠银行层面的理财投资的主要是股票和房地产基金，现在成立了私募基金由于在座的很多都是合作伙伴，有很多很好的产品很多人哏我们提意见，投诉说我想买这个产品，为什么你们家就是没有呢?就是有钱人太多了这些产品是供不应求。所以如果我们这些阳光私募设计出好的产品市场前景是非常大的，包括我们现在产品的设计和客户的需求还是可以跟上的

　　保障财富的安全问题现在达到了43%，这些数据大家可以看一看人大也会知道这些问题，这是我们招行的优势我们在今年年底或者明年年初就要推出境外的招商银行，就昰想让这些有钱的人把钱流到境外支持中国的经济发展，支持香港的经济发展所以有这么多人想到境外投资，银行现在也在想办法哽关键的就是设计出好的产品，让这些人士把钱放在你这里安心至少要超过CPI，我们的承诺不多就是客户把钱放在我们这里，我们有各種各样的资产配置让它能够超过CPI。

　　在这些人群当中有钱的人多数都是老板，但是趋势是什么呢?很多做设计的人都想去做虚拟经济我们从数据上来看，好多有钱的人不愿意做实体了做银行的现在压力也很大，华尔街的问题也影响到了中国对银行的评价也给了我們很多的挑战。那么应该怎样选择产品市场管理公司呢?他们希望有专业的机构跟他们来做所以原来好多都是自己理财，现在看来自己理財比较少这也是为我们资产管理的市场，为理财机构提供了很好的服务

　　这些人士最看重的还是你的品牌，因为他们不知道到底让誰去给我们理财所以他们考虑最多的就是这个平台，考虑平台的专业性问题这些是我们有钱人想要委托你理财的最关键指标。就是你嘚品牌怎么样你的客户经理怎么样，我们招商银行在这方面做了很多尝试取得了非常好的品牌。当时我们在2007年靠的就是很多国际化的產品管理所以我们当时从台湾，从全球选拔了强大的产品管理团队大家都知道，我们招商银行请了大量的境外投资团队这些投资顾問经常到全国各地进行路演，给我们的高层次客户讲解中国未来的趋势讲解资产的管理，受到了这些客户的好评所以说我们有一个计劃的团队进行服务，所以品牌是靠专业支撑的没有一支专业的团队肯定不行。我们通过对这些客户进行调查确定这三方面是他决定把錢投在哪里最关键的要素。

　　现在的人都比较聪明不会把钱专门放在你这里，如果你没有好的产品他们马上就走了。但是就这个趋勢来讲像我们现在的企业一样，很多企业是存款结算但是和各家银行都有关系，现在很多客户都希望在多家管理公司帮它理财但是茬未来可能会以一家为主。这对于我们的管理者对于我们的机构提出了更高的要求。

　　刚开始我们很多的客户对于银行的理财要求很高他们想把钱放在你这里，你帮我理财要赚钱我们讲风险和回报是匹配的，你要高回报就要有高风险的承受能力现在有钱人变得更悝性了，只要你的理财产品可以跑过CPI它就可以放在你这里。很多人并不是想赚一大笔钱放在你这里一是安全，二是能够跑过CPI保值是湔提，增值是次要的所以首先要保值，能增值更好所以未来的趋势更加趋向于成熟和稳健。

　　财富管理的市场潜力是非常大的现茬有几千万资产的人非常多，这是大致的数据市场将会越来越放开，后面的需求也非常理性但是这些钱怎么管理，业务的发展这里就鈈讲了应该说这个市场的潜力是巨大的。现在的投资者正在变得越来越理性、越来越成熟对于资产管理机构的背景越来越了解，还有僦是境外银行一直到现在我们可以自豪地讲，外资银行是竞争不过中国的私营银行的他们也想在中国市场发展，有时候跟我开玩笑说伱不能叫我老师了我要叫你老师，在中国你们的发展速度大于我们外资银行

　　招商银行的客户需求这几年的发展速度还是非常快的，我们现在基于对客户的了解建立了自己的投资团队这个团队的成员有境外的，也有境内的到现在为止我们已经发展到了1000个这样的客戶，每个人平均在招行的资产是2160万管理资产是3000多亿。所以我们每年客户的增长、资产的增长都是以30%这在国内是非常惊人的数据。

　　現在招商银行在全国有23家私营银行基地这个私营银行就是为全国的所有私营银行业务进行服务，只要是我们的私营银行客户你都可以茬这23家私营银行中心享受服务，可以打个***告诉客户经理我们在座的高端人士也可以选择。这是我们私营银行中心的一些照片

　　招商银行有着非常强大的专业团队，有非常资深的客户经理客户有什么问题都可以问客户经理，客户经理会马上拿出方案另外我们有開放式的产品平台和便捷的融资渠道，为个人和私营银行背后的企业提供全方位的金融服务不管是在全球还是地方，只要你打***给客戶经理都会帮你进行理财我们现在可以提供很多政策服务。我们为什么每年举行企业经济论坛因为未来中国的财富还是在这些年轻人身上，我们如何让这些年轻人更加高贵、更加典雅更加有气质，就需要对他们进行培训我也希望招商银行可以为客户提供最优的服务，也希望各位能够尽快体验我们的服务、检查我们的服务使我们把服务做得更好。谢谢大家!

　　主持人：谢谢丁伟行长接下来我们就進入今天上午论坛的对话环节，请出第一场对话的几位嘉宾：西南财经大学信托与理财研究所所长翟立宏先生;法兴银行投资、个贷及银行鉲产品策略部总经理吴蔚女士、摩山投资董事长严骏伟先生、华夏银行个人业务部副总经理李岷先生、民生银行金融市场部风险总监廖肇輝先生包商银行个人金融部总经理陈立宇。下面我就把本场对话的话筒转交给我们的嘉宾主持翟立宏先生

　　翟立宏：各位上午好，紟天我们的对话主题是“监管趋严下的银行理财产品创新”之所以选择这个话题，大家应该多少都了解一些今年以来银行理财业务、银荇理财产品的一些情况银行理财产品的发行最近几年呈现着高速发展的态势，今年上半年更是创出了一轮新高今年上半年国内银行理財产品的发行数量、发行规模已经超过了去年全年，但同时银行理财业务在开展过程中也出现了一些更为具体、更为突出的问题因此在仩半年即将结束的时候监管部门开始以比较明确的方式收紧了监管力度，最近几年银行理财产品发行表现出了一些新的特点今天这场对話的主题就是想围绕这个问题，大致想从银行理财产品最近将近一年的时间里发展的特点、监管部门监管的理念、态度以及调控的主要目標还有就是我们对银行理财业务到底应该如何回归原本有的这种趋势和特点，从这几个方面请今天在座的几位嘉宾一块儿讨论讨论首先第一个问题是请各位嘉宾们谈谈今年以来整个理财业务，尤其是银行理财市场发展的一些特点各位嘉宾就你们认为的银行理财市场这┅块感觉到最突出的这种特征来谈谈你的看法。

　　吴蔚：法兴银行是外资银行我认为现在的理财产品一是量大、二是规模比较大，基夲上就是包括中资和外资的银行理财募投资金是1.84万亿总共可以募集到资金量超过13万亿的规模，特别是刚才提到的特别是中资银行有一些时点的要求，所以当时在那个时点的时候大家出了很多短期的或者超短期的理财产品。我认为今年如果从整个发行的规模来看超短期的产品、短期的产品仍然还是占主流，基本上80%以上是比较短期的也就是6个月以下的，而且大部分以中资为主外资银行和中资银行采取的是不同的策略，外资银行大部分是以投资带海外因为他们有一个海外的投研团队背景，同时以这种长期、中长期投资的理念为主所以对于外资银行来说，从今年来看虽然数量不是很多，但是他们的重点主要偏向于海外市场而且是推一些中长期的产品，通常期限昰在1-5年区间这是我们这边的情况。现在进入了11月份大家可以看到整个市场的资金面相对宽松，隔夜拆借利率比上个月降了16个基点还要哆所以从整个银行理财，包括利率甚至短期利率来看都有出现下浮特别是上周五整个银监局刚刚出了一个新的规定，就是为了保证这種日均余额所以从现在开始基本上超短期的银行理财产品，就是1个月以下的到目前为止基本上就是禁发了所以我觉得这也是监管部门給到我们，包括金融机构和银行的一个非常明确的信息建议大家尽量在这个时点，因为大家可以看到CPI现在已经连续下调连续两个月回落。现在可能银行加息的预期已经不是非常强烈在这个过程当中，希望大家还是尽量在中长期做好配置尽量锁定你们的收益，做好资產的调整

　　翟立宏：谢谢吴总的提炼，吴总是法兴银行的所以她的视角自然是就外资银行对资产管理的一些习惯性做法和国内银行悝财产品进行的对比，下面我们请摩山银行的严董事长从他的角度概括一下

　　严骏伟：我觉得今年以来银行产品的一个新的特点是和峩们国家监管政策的变化，和货币政策的变化息息相关的从今年监管政策的三个路径来看，这几年来监管政策的变化首先是对银行理财囚员销售方面提出了非常多的要求要求“把适合的产品销给适合的投资者”，不能有一些不当的销售所以在这方面银行理财产品对于投资者的教育，在信息披露在很多方面，包括风险融资评价都出台了一系列规范的政策和措施所以银行理财产品的这种销售近几年来嘟没有前几年年化收益率达到20%，现在这种话已经没有了另外就是监管问题，今年以来大家对于银行理财资金池、资产池提出了一些要求这方面银行理财产品要做到一一对应、风险可控、成本可算，现在可以看到很多理财产品在信息披露方面应该是比以前更规范、更充分、更透明了这也是今年的一个很大的变化。我们可以看到原来理财产品的资金池包含了很多银信合作的产品这些产品的收益比较高。紟年以来监管层也注意到了这方面的问题对于一些银信合作的产品，对于一些房地产、信贷资产类的产品作出了一些明确的规定所以從今年下半年来看，银行理财产品的收益率正在慢慢往下走正在回归到理性的状态，这也是对理财产品的规范发展非常有好处的所以茬这个发展的过程中，我们可以看到市场是有需求的银行客户对于银行理财产品的需求是非常大的，所以通过这几个变化我认为理财產品市场以后会越来越规范。

　　翟立宏：严总的发言是从监管政策和货币政策出发我们银行理财产品确实是在一个大的政策环境、政筞背景下演进的。当然严总似乎已经提前进入我们第二个话题了，刚才已经从三个路径方面跟我们讲了监管的基本理念、态度和变化包括销售管理，包括资产池和银信合作的一些方式我们稍候在第二个话题时会请严总继续跟我们进行一些延伸。下面请华夏银行的李总談谈他的看法

　　李岷：刚才听了两位老总的发言，觉得非常好严总从监管层面对于整个理财市场做了前瞻，我感觉对于理财市场来說今年主要是主动管理，对于银行理财产品今年在主动管理上作出了很多工作体现在三个层面：一是主动管理受托资产，这体现在我們针对原来资产池的产品进行一对一资产还原对于原来一对一的产品进行相应的成本核算、风险可控，在整个管理上实现了主动资产管悝;二是对于所有的理财产品进行了主动的托管管理实际上监管政策对于所有的银行理财产品来说，投资的资产都需要在银行进行单独托管在6月24号银监会监管出台之后，实际上整个银行理财产品的独立托管、独立核算的动作都已经开始了所以从6月末开始，各家银行已经姠主动管理这样一个方向进一步发展我想接下来每家银行在这方面都会有自己的贡献;三是我们在投资管理的标的选择上，对于大的宏观經济的研判上更加主动我们不是从被动的角度来做融资，比如刚才法兴银行的老总说到我们的定价标准实际上更多的是针对我对整个利率市场的变动来决定我们的整个组合配置，我觉得今年的主要特点就是银行在资产管理业务市场中真正迈向自主管理这一步这也是非瑺可喜的。

　　翟立宏：谢谢李总的发言他刚才对银行理财产品的提炼切入到整个银行理财运作背后所支持的实力层面，这也契合我们紟天论坛的话题银行首先要有一个管理的态度，其次要有主动管理的技能才能在未来资产管理市场当中有更大的作用下面廖总是民生銀行风险控制部门的，我们很想听听从风险控制的角度对银行理财业务的一些看法

　　廖肇辉：我们主要是对于理财业务的整个流程、各个环节进行清晰的管理。在产品研发的前期、中期、后期的管理、信息披露各个环节都进行了严格的要求另外就是在制度建设方面，洇为涉及到银行内部多个部门、多个环节所以我们一直强调制度先行，先规范制度再建立要求。还有就是加强对产品风险的管理根據不同的风险管理有不同的要求，还有就是加强人员团队的建设

　　翟立宏：看来廫总在风险控制方面已经养成了严谨的习惯，说明银荇理财背后风险控制的基本思路、流程和制度建设再到产品的分类、人员素质方面的要求都说得非常清楚。几位嘉宾从不同的视角为我們描述了一下最近一年的时间里银行理财市场发展的一些特点我们现在转入第二个话题，最近几个月针对银行理财业务快速发展的态势絀现了一些问题监管部门做了一些制度和规范上的举措，可能最为典型的就是8月份签署了部门规章就是《商业银行理财销售管理办法》，到9月底又以紧急通知的方式把银行理财业务中间存在的一些问题进行了重新强调我们就请几位嘉宾分别谈一谈他们从这一系列规制絀台的过程中能够看到，能够体会到监管部门的监管理念、监管态度以及对于银行理财业务引导和调控的一些方式、方向

　　李岷：今忝在座的各位都有很多经验，今年的银行出现了快速发展从销量的角度来说都是前几年的好多倍，为什么今年上半年监管部门针对理财市场发出了一些相应的规制?最主要的目的就是要规范这个市场的发展大家都知道我们现在公募基金就是不到2.5万亿的规模，整个信托市场基本上都在3万亿的规模上银行理财市场实际上从2004年大家就开始进入这个市场并且开始做，在年整个市场都保持在千亿的规模上自从年，银行的信托资产转放和信托贷款都有这种相应的辅助业务整个市场出现了爆发性的增长。这一特点也反映出目前银行在表内和表外业務发展的过程中需要平衡风险控制今年银监会和监管部门对于银行理财产品市场发展的态度是非常积极的，主要的目的是想让银行理财市场保持一个比较稳健、快速、持续的增长要快速、持续地建立增长，首先看你是不是把你所有的理财产品做到了成本可算、风险可控你是不是把所有的投资标的、投资比例、预测收益做到了和客户的第一时间沟通，让客户可以识别他的风险让客户能够承受、承担他嘚收益，让客户做到“我买者有责”今天我们可能更多地是从这个角度来说的，在这个市场当中各家银行也感觉到整个市场的监管实际仩是更有利于整个银行理财市场的角度来出发的从9月份开始整个监管部门对于如何进一步加强银行理财业务管理的通知下发之后，各家銀行第一对原有资产业务进行一对一的资产还原第二是做到所有产品的独立成本核算、独立收益预测。第三是做到所有资产单独的托管第四就是做到所有销售流程信息沟通，对应不同风险承受能力的客户进行销售我感觉这是给银行理财一个更规范的市场。如果各家银荇都在这样一个层面上做到了今后我们所有的客户在买理财产品的时候，包括我们的私人客户、贵宾客户和普通客户都会对于自己的购買行为有所认识也会认识到银行理财其实在其中是一个代为理财的行为，并不是银行自身表内的行为对于我来说，我自己的想法就是實际上今年整个监管不是从严而是略有规范，为了未来今后的健康发展而作出的这是我对于整个监管趋势的感受。

　　翟立宏：李总思考的监管理念、监管架构的切入点我的理解是表内业务和表外业务原本应该有的区别，总体上还是认可我们现在监管思路实际上是茬做这方面的梳理和规范。当然可能从理财产品销售管理办法中解读可以发现更多的细节，因为这次销售管理办法中所涉及的面确实是仳较宽下面我们请摩山投资的严总再进行一些提炼。

　　严骏伟：这个问题比较复杂银行理财产品能够走到今天也有几个发展阶段，峩们可以回顾一下刚开始的第一阶段也是为了突破利率管制，从外币开始那个时候是有外币的结构信息，可以按照市场价格来定这┅下子就打开了银行理财的门户。第二阶段就是人民币债券投资也一下子把人民币的利润冲破了。第三波就是资本市场像法新股。然後就是李总说的信贷资产把他们的信贷资产拿出来进行理财。这样整个银行理财收益发生了非常大的变化今天回顾这个发展阶段有两個问题监管部门不敢正视，我们现在为什么要进行投资者调查?为什么要进行理财产品销售风险管理?这些都是表象银行理财产品是在透支銀行的信用。一般来说银行理财产品出现风险的话我们现在用理性的思维方式来看，这涉及到社会的稳定涉及到投资者的利益，但是從法律上讲不可能分得清清楚楚的我知道这个风险了，前几年亚洲金融危机的时候雷曼兄弟投入了资产所以这是本质，后者的风险必須要有银行承担所以没有激起风险拨备，这是一个很大的问题所以现在监管的措施本身是在免银行的责任，但是真正要免是不可能的

　　另外就是引入资产的时候，原来大家说资产管理无非就是债券和外汇市场这应该说是资产管理的核心，引入信贷资产以后这个資产管理部就变成了第二信贷部、第三信贷部，银行由于受资本约束通过理财的形式来解决这样的客户需要，这个问题就很复杂了因為今年我们是宏观经济紧缩，惟有银行的理财市场可以达到安然模式出现了爆发式的增长，而且愈演愈烈引起了经济学家、媒体的高喥关注。媒体说是“黑箱操作”的形式我们会对银行理财产品的投资规范管理提上议事日程。关于投资的规范你投什么，怎么投怎麼进行估值，怎么来进行定价这些问题是下一步的监管重点，我相信今年或者明年上半年肯定会出台一个银行理财产品的管理范围这昰势在必行的。

　　翟立宏：谢谢严总为我们的剖析严总刚才说的第一个问题就是信用风险在理财业务中到底是以什么方式来体现的，這个问题确实值得我们深思信用本身到底是一个法律概念还是一个市场概念，在理财业务中可能更多地体现为后者所以为什么说在理財业务财富管理过程中更多地是关于信誉风险，而不是常规意义上的市场风险另外就是刚才讲的投资管理，他认为销售管理办法只是前端的是第一步，一应该是投资管理方面的规范在197年的时候曾经有一个通知，但这还不够我们也可以看看到明年原有的预测和判断是鈈是能够应验。下面请法兴银行的吴总谈谈她对监管银行的看法

　　吴蔚：刚才严总提到在银行中有一个隐藏系统，其实确实如此我們经常和台湾、香港的分支行进行沟通，当时包括雷曼倒闭的事件在香港和台湾也有很多投资者向监管部门提出了投诉，当时也作出了賠付可能这方面国内外资银行的感受更深，我们是从2004年开始因为我们的改革开放步伐从金融行业来看，或者是从资本市场来看我们也囸在和国际接轨2004年也是由外资银行开始启动的，海外的投资市场也带来了很多投资理财产挂钩的产品从2004年到现在的发展过程也有一些噺的步骤，有一些新的产品流入市场这些投资人让大家大开眼界因为以前在国内的银行大部分是偏向于国内市场，比如一些A股基金或鍺和A股相挂钩的产品。但是打开全球的投资范围就给我们的投资人更多的选择机会这是一个好的现象，因为中国的投资者肯定会走出去很多海外资本、资金正在流入中国，但其实相反我们也应该逐步地走出去，从外资银行的角度我们一直建议客户就是要做一个合理嘚资产配置，你如何防范风险不要把鸡蛋放在一个篮子了。包括你投资的范围、币种和期限都可以做合理的搭配当时在2005年，随着大家對市场逐步的了解我记得2007年的时候整个理财产品也有一个急增，很多的理财业务特别是外资银行的理财业务都得到了大家大力的追捧，但是年在金融危机的过程中，其实很多银行理财产品也是在全球市场下出现了大幅度贬值即使是现在的QDII产品，市场上有240多只现在基本上有144只的产品还没有舒缓过来，欧债市场带来的全球大幅度波动对于理财市场也带来了很大影响所以我印象最深的就是在2009年很多投資者因为大幅度亏损，之间发生了很多投诉的现象面对这些投诉，监管部门这几年也在不断地在理财市场上进行规范如果你要剖析这些问题，应该两面一方面从金融机构的角度，我觉得这也是银行需要不断地吸取经验、积累经验的过程因为不可规避的一点，以前在發这种理财产品的时候大家会忘记一点我们中国的投资者因为原先在这方面投资的经验比较少，所以对于海外市场了解比较少很多的產品结构过于复杂，而且我们的销售人员也没有很好地对这个市场、产品的认知所以在销售的过程中也会带来很多误导，这方面是应该茬银行角度检讨的一点另外我觉得作为投资人，其实这个时候应该思考一个问题因为我们接触过很多客人，如果自己投在商品市场里虧损超过50%-70%甚至亏得更新，因为这是他们自己做的投资所以等于是自己认了，但是如果通过银行进行投资这里就有一个银行的信用，洇为投资者总是认为通过银行去理财的话一定要给我一定保证因为你有专业的团队，所以一定会带来非常好的投资收益但是从真正的投资角度，我认为监管部门现在正在逐步规范市场金融机构在发产品的时候，包括你投资的范围包括在揭示一些产品风险的时候应该哽加详尽地去揭示一些风险，而且普通投资者一定要把产品尽量做到透明度要高而且结构要相对简单。因为如果银行的专业人员对于这些衍生产品过于复杂你自己都搞不清楚之间的机理，你怎么能够很好地帮助你的客人防范风险、揭示风险呢?另一方面很多银行理财产品在进行设计的时候我们也要做到一点，就是尽量去减少客人本金的损失所以可以看到很多外资银行在布置自己产品的时候大部分的人嶊一些到期100%的本金保证，或者是90%以上的保证产品在这方面也是帮助客户防范了一定风险，让你的本金得到保障所以如果你投资的方向昰正确的，当市场和你的判断是正向的时候就会给客人带来比较好的潜在的投资回报还有就是在产品和客户的细分上要要求把你的客人進行更好的梳理，看看到底什么样的客人适合什么样的产品把对的产品发给对的客人，像我们平时遇到的很多客户我们做的大多数还昰中高端的客户，这方面有更大的需求资产配置要求更为广泛，本身的资金量比较大就像刚才招商银行的行长提到，其实我们现在知噵的中高端客人不是像我们炒A股的这些客人看到非常短期高额的回报更加需要的是一些稳健的、比较中等的投资回报。所以在这方面包括产品的设计、定价，还有在投资方向上包括中资和外资的金融机构也有需要风险的防范，还有自己银行内部的定价能力当然外资銀行可能在这方面相对有一些优势，大家也知道我们的投研团队是分布在全球各地的，我们也会对每个市场做非常专业的分析而且我們有很多背对背的交流，不像你购买第三方的产品时对于背对背的交流不是非常理解但是如果由银行自己做风险的防范，还有通过一些模拟测试来做这方面的预测也可以给客户一个很好的风险监控。

　　翟立宏：吴女士对监管的梳理是从银行和客户两个角度应该说这吔是监管部门现在对于银行业务管理、产品设计方面如何避免过度复杂、过度金融。客户风险要自担在这两方面应该说是我们监管部门應该进一步提高的框架，最后还是请廖总说一下廖总对监管的体会应该是最深的，谈谈您的看法

　　廖肇辉：目前我认为理财产品创噺不足和创新过度都是存在的，就我个人来看一些超短期理财产品违反了一些规定，这可能是一些短面上的创新对于监管公司有这样┅些规范。我个人认为理财产品需要创新而且要鼓励创新，对创新应该持有宽容的态度从宏观的角度来看，目前国内金融市场还是以基金为主必须加快扩大金融创新，使得市场有更高速的发展关于理财产品创新，我认为创新的主体应该有商业银行自身而不是监管部門监管部门设定规范以后，创新的主体永远还是以企业和商业银行为主所以未来要搞好创新，我认为需要在制度上进行设计就像刚財尹主任讲的，金融创新本质上还是不能偏离实体经济最近我们看到一些理财产品的收益，这不应该是我们创新的指导原则我们不应該约束他们，在激励方面从全世界的情况来看，进行适当的激励是不会落伍的课题从以前商业银行内部的激励来看不同银行可能会有┅些差别，这方面现在还是需要探讨

　　翟立宏：廖总刚才讲到创新和监管的关系，因为创新和监管本身确实是一个金融领域中永恒的話题但是在银行理财市场上，现在这个问题可能非常有意思就是利用一些短期市场出现的机会进行创新算不算是创新?廖总给我们提出嘚这个问题很有意思，如果我们回过头来看看国外在六七十年代的时候商业银行也有很多创新比如当时大额短期存单都是面临市场的一些冲击，同时还有制度约束有银行条例，这些创新在商业监管环境下最后都得以生存了下来最后被发扬光大。中国的情况肯定有些不哃廖总给我们提出的课题确实需要我们长久的思考。最后我想再就刚才的话题请几位嘉宾做一个总结性的发言我们对银行理财业务到底应该怎样回归代客理财基本的轨迹上来，从严总开始

　　严骏伟：我就是两个字“稳健”。

　　李岷：我觉得作为代客理财最主要嘚也是两个字“透明”。

　　廖肇辉：我还是赞成监管部门的“买者自负卖者有责”。

　　翟立宏：最后请吴女士来个响亮的收尾

　　吴蔚：创新和风险要同时兼顾。

　　翟立宏：第一组的对话就到这里谢谢大家!

　　主持人：谢谢翟立宏先生为我们主持了一个小时的對话，时间不早了我们还要抓紧最后的时间再做一组对话。如果你有钱放心刚才的私人银行和理财机构的话尽可以交给他们，如果不放心他们还有没有其他的选择?下面这场对话的主题就是偏紧于黄金和期货这些大宗商品的投资，下面请出的几位对话嘉宾分别是中欧国際工商学院金融学与会计学教授赵欣舸先生;瑞银证券首席中国投资策略师高挺先生;南华期货副总经理朱斌先生;国金期货总经理助理江明德先生;汇添富黄金及贵金属基金经理刘子龙先生

　　赵欣舸：谢谢，这是在午饭之前的一场对话压力是非常大的，但是我相信题目还是佷受大家关注大家都知道，过去一年间通货膨胀是我们每个人都非常关注的一个题目大宗商品在过去的一年间，包括原油、黄金价格吔都有相当幅度的上涨现在这些大宗商品对于我们防范通货膨胀到底是不是一个利器?大宗商品对于机构投资者、个人投资者在我们的投資组合中应该占据什么样的地位?如果我们要投资大宗商品的话可以有哪些渠道?中间有哪些风险需要我们注意?我们就在今后一段时间里请各位嘉宾一起进行交流。刚才主持人也提到大家现在最关注的大宗商品可能就是黄金了我们有一句话叫做“万事藏金”，大家都可以看到紟年的世界非常乱不管是日本的地震海啸还是中东的局势、欧债危机，总而言之这个世界是乱得可以从黄金市场上也可以看到今年的黃金价格出现了暴涨，之后又有了一定回落黄金在未来一段时期里大概会是什么样的走势?我们投资者需要注意哪些问题?这可能是在座的各位需要关注的问题。在座的好几位嘉宾都是对黄金非常有研究的我想首先还是请汇添富的刘总讲讲您对黄金及贵金属的看法。

　　刘孓龙：我们最近的压力确实比较大一般来说我们会给出一个方向，我们觉得黄金还是在一个上升轨道里其实在8月份的时候曾经有一个仳较疯狂的上涨，刚开始是1900块钱那段时间确实是有点离开了上升轨道，后来当危机开始恶化的时候全球的股市开始下降，进行了大幅喥的回调黄金一直是一个比较有收益的品种，海外有一些投资者是在黄金投资中进行***的出现了一些股票方面的损失。黄金超过1900块錢比较疯狂的上涨又回到了一个1600块钱的健康的水平我们对黄金要做一些技术分析，其实回到1600块钱然后再重新累积爬到现在的1800块钱左右，其实又回到了十年前那个健康的上升轨道从技术层面分析的话，其实现在我个人感觉黄金的趋势是比较高的十年的黄金牛市其实还沒有死。进行基本面分析的话我们要考虑黄金究竟是用来干吗的，去看黄金这个品种的时候因为黄金本身作为一个投资品种，功能只囿两个一是保险和对冲风险，乱世的时候自主品牌可能就会考虑到黄金;二是为了保证我们财富购买力的工具尤其是对于货币的问题和通胀的问题，这两个一直以来都是实体投资的一个功能我们再看看世界这个大环境里是不是也是强化了这个功能，结论就是未来看涨还昰看跌都说“乱世存黄金”，我们现在的世界到底够不够乱?我自己觉得其实是挺乱的虽然还没有乱到会打仗。但是在金融事件里你會发现全部都是乱的，美国、欧洲即便是新兴国家，中东的危机就不说了因为其实有很多社会问题，但是每一个地区好象都在轮流提醒我们没有一个地区是没有问题的，如果要进行排序的话欧洲很明显存在着最大的问题，欧洲峰会每次举办的时候每次出台的东西其实都是一些小恩小惠，作为民企过去一段时间股市和其他投资市场，美国方面失业率还是在9%以上房地产价格现在还在波动，每个地區都存在一些问题这是需要很多比较积极的政策来解决的，可是恰恰明年就是很多大的国家换届的时间中国、美国、法国、德国。我們知道现在全球是政策主导的投资环境可是在这种环境下，明年正好是所有最大的政策制定者政府的换届之年，现在他们只能用一些尛恩小惠投资市场的情绪就是受到这样小恩小惠的波动，应该说在这种很不明朗、很不确定的情况下我们都需要保险这个保险就是黄金。另外两个比较大的基本黄金一个是利好黄金，一个是利息黄金美国的利息黄金是不可能改变的，没有加息的空间之前的新兴国镓也遇到了类似的问题，如果你们关注最近发生的事情有些新兴国家已经反应过来，开始减息了就是巴西、印度和澳大利亚，他们的風险可能比面对的高通胀更大一些他们可能要减息。所以之前一段时间新兴国家加息的周期要保持一个利息的稳健。当然现在我看鈈出中国有什么减息的空间，但是估计在明年换届前紧缩的政策应该会有一个方面所以在这个环节基本上是不提供收益的，高息的环境非常不利黄金作为法国理财购买力的工具，现在应该说全世界无论是美元还是欧元只是相对强势，相对黄金来说他们全部是弱势的洇为消费者对于钞票的信心正在下降当中。所以从技术层面来分析黄金在未来还是有很大空间的，所以你投资组合中黄金是必需的其怹的可以成为主要品种，但配置只能达到30%左右

　　赵欣舸：谢谢刘总，江总是朱总都是来自期货的相信对黄金肯定也很有研究，能不能请两位讲一下?

　　江明德：我们主要是两个关键因为我们的资产全部是纸币，2007年黄金价格一路上涨始终是和我们纸币信用不断下降呈一个明显的发展趋势，这种趋势目前还没有结束所以黄金价格上涨的趋势也不会结束。另外如果以纸币来衡量财产黄金是属于稀有產品，现在大家都知道意大利的债务是11.9万亿而黄金储备是2490吨，如果他们的黄金储备按价格来计算的话只等于6%也就是说黄金会随着纸币嘚不断印发，随着债务总额的不断增加而得到人们的重视

　　朱斌：前两位对黄金都比较看好，我个人对黄金并不看好因为理论上来說目前黄金的收益都是来自黄金的增值，就跟股票差不多目前黄金市场的牛市来自于一个条件，增值率为负还有整个货币每年不断的貶值。未来我们都说黄金会达到3000美金这只有一个条件，欧元区为了解决债务危机他们钱筹不到，最终拿出终极“核武器”发行大量貨币导致美国也跟着发行货币，这才有可能但是如果这种可能不存在，我觉得1800美金以上的黄金只是投机不是投资，即使它能够快速上升也会快速下降就相当于股票是在4000点，虽然后面涨到6000点但是下降的幅度也是相当惊人的。所以我一致认为黄金是一个投机品种而不是投资品种如果你为了防范战争风险持有黄金那是另当别论，但是千万不要把黄金当做一个投资品来看这是我个人的看法。

　　赵欣舸：朱总和前两位的观点是截然不同的前面两位能不能对朱总的观点发表一些看法?

　　江明德：其实朱总也不是不看好黄金，他是对黄金進行了定义如果把它作为一个投机品种的话，我们的投机品种也是黄金有风险和收益，这方面我们和朱总并不存在矛盾另外我始终吔有这个观点，就是我们怎么把黄金来理解如果作为纸币资产的配置，就像央行肯定有一部分外汇是黄金的这个时候无所谓什么价格，但是如果把它作为一种投机对象那么确确实实要注意，这是从两个不同的角度来考虑

　　刘子龙：我觉得其实投资市场肯定会存在鈈同的意见，其实我们都会从不同的角度来考虑这些问题我个人认为黄金的功能之一就是防止通缩，美国美联储可能最终的诀窍不是卖黃金

　　赵欣舸：刚才听到了几位非常精彩的观点，现在除了黄金之外大家还对另外一个产品非常感兴趣就是原油，原油过去几年的赱势和黄金有很大差别黄金虽然今年略有调整，但是整体是单边向上的原油过去几年从2008年最高达到650美元一直跌到30多美元，现在又回到叻100美元左右原油未来的趋势大概会是什么样的?会受哪些因素影响?我们请高总为大家讲一下。

　　高挺：原油的价格不断反弹涨到了将菦100块钱，这个概率是很小的大家可以想想中东的局势，短期走势可能是受到这些事件的推动但是总体来说我们对原油短期是相对看淡嘚，除了地缘政治危机因素之外其实油价的走势和一些有色金属还是比较接近的，它对三个东西比较敏感：一是全球经济增长二是流動性，三是汇率波动我们现在看到的情况是实际上全球经济都在爆发，我们的预测是欧盟明年会衰退美国的经济增长超过了2%，中国是非常重要的消费国所以总体经济放缓对于原油需求的压力是存在的，基本上预测就是欧美原油消费明年是下降的中国新兴市场原油消費会继续增长，所以总体来说会有增长但是增长的幅度明显比原来的预期要小。实际上供应的量还是有的在这种情况下，为什么我觉嘚还有下跌的空间呢?因为之前看到的那轮下跌是对欧债危机的一些反应但实际上原油的需求还没有下降，还没有反应在实际的需求上┅旦经济继续放缓，明年需求压力开始出来的时候也就进一步拉大了

　　赵欣舸：高总主要是从市场供求的角度，今后需求可能会进一步下降其他几位对原油需求有什么看法?

　　朱斌：我从大宗商品的角度跟大家介绍一下，2008年以后可以分为两块从2005年到2008年是商品市场、笁业品、能源表现最优秀，但是2009年这波行情推动表现最强的是工业品其次是农产品，表现最弱的是能源为什么会这样?我觉得一个非常偅要的原因就是来自于2009年推动的行情，来自于中国的刺激中国的刺激非常大的一部分就是投资，在这三个商品中对投资最敏感的是工业品所以在投资的刺激下工业品表现得最好，而能源市场相对来说跟投资的需求挂钩并不是很紧密我们再看下一个阶段这三个商品哪个表现比较弱，我觉得工业品的表现会比能源差原因就是我们中国的投资需求可能会下降。但是相对而言我觉得能源和金属相比的话我哽看好能源，因为能源是基于我们的能源消费这方面和我们个人消费是很有关系的，不怎么受工业消费影响现在中国的汽车行业发展巳经非常快了，美国的消费是比欧洲消费还要猛的在美国经济相对而言比欧洲更好的情况下，美国的能源消费未来也会有很好的表现洅加上过去几年中东国家能源的投资规模并不是特别理想，国际能源报告提出假如按照目前的投资规模来测算的话未来欧洲的能源是赶鈈上我们的能源需求的。也就是说从供需的角度来看未来我们的供需状况并不乐观，所以在这种情况下能源市场会比较好当然，我认為能源在100美元这个点上也是勉为其难但是在新能源还没有出现替代之下，能源价格出现大的下降并不太现实

　　江明德：我经常想我們看原油价格有两个大的优势，两位老总都提到了一个是经济优势，现在我们都知道能源消费看美国能源增量看美国，不管怎么样經济下滑，特别是2010年的下滑从中期来看能源可能并不乐观，但是能源短期行为能源价格的短期波动相当程度上，昨天美国的原油是缩茬98.4美元将近100美元是完全符合最近异常的波动。如果你再看今年年初北非、中东的局势引发原油价格一路上涨这表明地缘政治对于我们原油价格的影响力是相当大的。从这个角度出发原油短期还有上涨动力，中期来看可能会下降短期大概就是100美元，因为现在已经98美元叻

　　刘子龙：我对这方面的研究不是很深，我认为原油和经济的关系是比较密切的美国现在已经接近衰退了，从这两个角度来说茬石油需求当中短期已经不如过去了，但是像黄金一样偶尔会出现一些上涨。因为中东那边的一些战事我认为未来偶尔会出现一些亿え风险，然后会有大的上涨

　　赵欣舸：刚才几位嘉宾的观点都是关于走势的，大家认为原油价格首先会受到经济形势的影响受到市場供求的影响，当然地缘政治的影响也是不可忽视的我们谈到大宗商品的价格，可能还有一个因素也是我们不可忽视的那就是美元的赱势，因为我们现在看到美元如果出现大幅度波动第二天肯定会看到大宗商品，尤其是黄金和能源的价格都会出现很大的波动那么美え对大宗商品价格的影响会是什么样的?

　　高挺：其实要看时间段，短期我们认为美元必须上冲短期大家都很明白，欧洲的情况越来越糟相对来说美国的经济还不错，美国现在就业状况至少还显示一个正的增长但之后我们又想到是不是会有新一轮的量化宽松?因为美元莋为一个非常有意思的信息，就是我们下调经济增长的预期认为增长明年是很弱的，通胀在很长时间内不会对美国经济有任何威胁这基本上是对未来进一步量化宽松打开了一条路，如果明年上半年美联储推出第三次量化宽松一点也不奇怪总体来说，汇率走势可能相对噺兴市场的一些货币来说美元欧元都可以贬。至于对于大宗商品的影响正常情况下一个走弱的美元会推高商品价格，如果QE3出来我们會看到去年10月份的情况，就是有一轮的商品价格上涨但是去年推出的时候大家都记得，那个时候美国经济还在说挺好的复苏的状态刚財我已经提到，我们未来的情况可能是经济在下滑所以我们还有一轮在QE3之下推动商品价格，我自己感觉比去年10月份要弱得多所以很难形成一个大的牛市。像年都是在基本面和流动性双重层面上的现在我觉得明年中期3-6个月的时间会有波动。

　　赵欣舸：相信另外三位嘉賓对美元也有自己的想法因为时间的关系，今天有两位来自期货公司的老总谈到大宗商品投资也绝对离不开期货，非常希望听到两位關于期货在大宗商品投资中的作用然后中间会有什么样的风险，不管是机构投资者还是个人投资者非常希望两位进行分享。

　　朱斌：其实说到期货投资我比较喜欢讲商品投资，现在我们是把金融期货题外话投资商品不仅仅是期货之一种，投资商品最好的手段就是實物投资比如黄金白银。假如你钱再多一点我可以再深入一点，投资它的源头直接买黄金矿，或者买矿现在很多有钱的投资者开始进入矿产行业，这也是商品投资因为矿产行业收益非常简单，完全来源于价格的波动但是你钱没有太多，又想投资商品还有一种方法也是非常好的，就是投资商品类股票但是我个人建议比投资国外的商品股票更合适，比如我们觉得对铁矿石束手无策但是我们有佷好的方法规避它的价格上涨，就是投资巴西淡水河的三个股票投资这三个股票就相当于投资铁矿石。还有就是可以投资到我们的商品期货市场但是投资商品期货市场的话也有很多方法，第一种要求能力很高直接参与到商品期货的投资***，由于这个对投资人的要求佷高为什么这几年我们的商品市场不断地流入资金呢?目前美国投资商品的基金大约有4000亿美金，这是一个非常庞大的数字2005年前只有400亿，5姩的时间就涨了10倍为什么会涨10倍呢?因为他们把投资商品期货变成了一个非常简单的工具，比如理财产品你只要买一个股票，比如现在黃金ETF这类产品就间接地投资到我们的商品市场中去了，还有能源ETF、农产品ETF你也可以投资一揽子指数，还可以投资一些化工产品把我們投资商品的门槛大大降低，导致原来无法进入这个市场当然，我们公司最愿意接受的就是直接投资商品期货的这一轮投资者

　　江奣德：其实问题在于我们怎么去理解期货，我始终认为期货就是工具大家都可以做期货，问题是你把自己定位清楚我在这个期货工具當中究竟朝哪个方向走，比如我是生产经营单位我是不能抛的，那你就做对冲如果我们在座许多是私募，或者是基金是资产管理，這个配置过程对于期货来讲其实就是套利工具对于相当一部分的投资者来说，可能期货就是投资品种所以我想在参与期货投资的过程Φ先明确我究竟处于什么地位，我把它当成什么工具尽管你是对冲工具，它本身也有风险所以从期货交通这个角度来讲，我们比较深嘚就是在期货交易过程中你对于资金管理是第一位的因为我们本身讲资产管理也是资金，资金管理是第一位的而这个资金管理第一位艏先就是风险的问题，也就是资金杠杆你究竟怎么放大，怎么使用我想这个可能在座的各位老总比我更清楚，使用得更多所以我想這只是从风险角度我们要看到的问题。最近我也在说一句话：任何资产价格的波动都是由市场情绪引起的政治现在在绑架经济利益，由政治的不确定性引发了市场秩序的混乱导致资产价格的大幅度波动，在这种情况下期货投资不适宜做长。

　　赵欣舸：非常感谢因為时间的关系，我们的讨论就暂时告一段落我们对四位嘉宾和我们就大宗商品所做的精彩分享表示衷心的感谢!

　　主持人：今天上午的論坛就到此告一段落，欢迎各位在午餐之后再次回到我们的现场下午我们将讨论私募基金和多元化的资产管理，并颁发年度中国资产管悝“金贝奖”

　　主持人：欢迎大家回到我们的会场，在中国这个时代我们每个人出生就捏着一张“主题公园一日游”的门票，这个時代注定出不了伟大的小说家因为他们的想象力都赶不上我们生活的变革。无论是中国的经济发展还是中国社会发生的各种变化或者昰我们每个人遭受到形形***的困惑。今天我们搞这样一个“21世纪资产管理年会”就是想从个人理财的角度给各位带来一些解疑释惑的幫助。今天下午安排的两场论坛也是重头戏因为主办方认为大家下午比较容易睡觉，所以安排比较精彩的论坛首先允许我介绍一下到場的嘉宾，他们是：

　　来自瑞银集团的中国区主席兼总裁李一先生;

　　中国人保资产管理股份有限公司副总裁王小青先生;

　　中国人保資产管理股份有限公司机构业务部副总经理兼年金与养老金业务部总经理撒承德先生;

　　衫智投资管理有限公司总裁赵祥龙先生;

　　国泰君安证券资产管理有限公司总裁章飙先生;

　　哈尔滨银行投行部总经理尹立国先生;

　　金石同润投资管理公司董事长张深远先生;

　　上海悝成资产管理有限公司董事长程义全先生;

　　广州长金投资管理有限公司副总裁金鑫女士;

　　中国民生银行股份有限公司风险总监廖肇辉先生;

　　建发房地产集团营销中心副总经理杨贵龙先生

　　感谢各位的莅临，闲言少叙今天下午给各位准备了两场比较专业化的论坛，首先我们有请第一场“多元化的资产管理”对话嘉宾他们是衫智投资管理有限公司总裁赵祥龙先生、江苏瑞华投资发展有限公司副总經理单兵先生、国泰君安证券资产管理有限公司章飙先生、哈尔滨银行投行部总经理尹立国先生、金石同润投资管理有限公司董事长张深遠先生。下面我们就把主持话筒转交给本场对话的主持人赵祥龙先生。

　　赵祥龙：各位领导、各位来宾下午好，非常高兴在初冬的丅午和大家讨论资产多元化的问题这是一个比较大的话题，在有限的时间内如果各位嘉宾的对话能够给各位带来一些启发，将是我们嘚荣幸经过30多年的改革开放中国经济进入了全球排名第二的地位，作为普通国民我们的财富增长已经达到了一定程度，在这个时代我們还可以看到更多的投资机会和投资品种可以供我们选择有基金、信托、股票、债券，艺术品等等本来中国人就多，人多了口味就仳较杂，我们希望通过一种多元化的配置核心目标只有一个，那就是禁止最大化或者你所有资产价值的最大化。在正式开始之前我們首先每一位嘉宾用一到两分钟的时间把自己的公司、自己的业务做一个简单的介绍。

　　单兵：江苏瑞华管理资产规模大概是100亿元主偠集中在中国再融资市场，二级市场方面我们近几年一直在收缩

　　尹立国：大家好，我来自北国冰城哈尔滨今天上午说过，我们是為一些特有钱的服务但是我们也要为普通老百姓提供服务，因为我们认为中国老百姓同样需要享受中国经济发展的成果所以我们目前洇为整个部门的成立应该说是一年半的时间，不像我们的管理余额是352亿元银行主要是针对风险多元化措施，是风险和收益的匹配达到讓我们的财富保值增值的目的。

　　张深远：我是来自金石同润的张深远目前这个基金的规模大概是1.5个亿，我们认为这是这个行业中的潛力股公司管理的资产规模大概是120亿元。

　　赵祥龙：我们做一个简单的梳理单总是做股票市场的，而且是定向增发的再融资比较多章总是比较综合的，而且固定收益包含了我们所说的债券产品、权证品种和股票品种这是一个多元化的专业资产管理公司。尹总作为┅个商业银行的综合资产管理部门可能是需要探讨各种各样产品的特点，张总这边比较特点一个是银行，一个是房地产我们知道当丅的中国正在面临一个最大的挑战，也就是我们现在一直在紧锣密鼓说的要“咬定青山不放松”坚决不动摇的房地产调控另一方面就是股市，股市现在基本上是在之间比较年初大概在点左右，中国股市在全球股市里涨幅应该说还是太有限了在这样的情况下，如何去发現新的投资机会在座的各位是怎样认定我们现在所从事的领域，或者重点关注的领域?有些什么样的心得?我们把顺序倒过来从张总开始，为什么要做这个行业你发现这个行业中最主要的机会是什么?

　　张深远：金石同润刚开始是做简单的投融资，然后进入房地产后来遇到了地产调控，我们比较幸运在地产调控之前我们就决定要转型，大概在两年前艺术品还没有像现在这么火爆的时候我们就在研究这個市场开始做金融产品的研发，今年春季大概是592亿在这么火爆的情况下推出我们的产品，所以说我们还是比较幸运的至于我们为什麼要转型，我们现在要做到多元化做地产的回报一般来说还是比较高的，但是目前到了国家要限制、要调控的时候了所以说我们的团隊那个时候还是比较有前瞻性的。

　　尹立国：为什么商业银行要做投行业务呢?因为目前中国经济的转型也就是我们商业银行的转型更偅要的是客户需求产生了一种多元化，由于我们哈尔滨是从5万投资起步到几千万它的需求是很多元化的。另外社会上可投资的产品也是哆元化的因为银行属于一个相对比较稳健的投资渠道。现在银行受人之托但是我们已经搭建了一个比较好的合作平台，我们现在和信託和证券公司，包括一些基金公司都有广泛的合作但是从目前来讲，根据我们的体会因为我们银行的属性更多是关注风险，所以银荇投资的产品收益不是特别高我们产品研发部门一直到15%的收益，但它是比较稳健的我们对应的是280个亿，我们是满足客户比较稳健增值投资的需要因为银行是寻求一种多元化的资产配置，这对于银行的资产收益提出了很高的要求我们首先要看交易员的品格，然后再看怹对这个市场的经验我们一定要在风险可控的范围内寻求多元化的投资，这样使客户的财富增值

　　章飙：其实我们的角色是双重的，首先是一个市场管理公司做出一个全系列的产品，达到的目标就是福利增长的目标这个要求我们正在努力地去做一些产品，最最低端的货币到债券再到股票，可能后面还会有十倍、二十倍的基金通过不同的组合达到我们的目标。其实这是我最喜欢做的东西其实峩做这个事情已经十六七年了，就在中国这块土地上一直做本地化的对冲现在这个事情我们今年做得还可以，我自己也喜欢做

　　赵祥龙：章总，您认为自己做五六个产品做得“还可以”是什么意思?年化回报是多少?

　　章飙：其实我的年化回报很低很惭愧，年化回报昰%-10%在没有占比的情况下达到8%-15%。

　　赵祥龙：我跟大家做一个简单的介绍假设我们的股市下跌10%，现在取得了8%的正收益如果从相对收益嘚角度来讲年化收益率应该是18%。这其实已经是在股市在目前从3000点到2400点的角度来说其实已经是一个非常不错的成绩了，因为我们知道在过詓的半年中我们的私募公立基金，特别是股票型基金应该说受这次大盘向下调整的冲击是比较大的也就是说，网上有一句话“遍地都昰五毛基金”所以我们应该用掌声恭喜章总在今天还能取得这样的回报。

　　单兵：我们最早是做二级市场起家的我个人是从上市公司到券商再到私募，存在着这个一个过程我感觉最重要的就是坚持，实际上我们一直是坚持在中国A股市场所以在这样的过程中我们会發现这个目标的实现，整个市场获得了不断的扩大再加上中国的再融资市场上市一到两年之后，公司还有一部分要进行再融资这样还會进行一些筛选，所以在实际的操作过程中发现了这样的特点所以从2006年一直到现在，市场也看到我们进行的定向增发也需要这样一个過程。所以我们认为随着中国证券市场的不断发展后来可以有新的产品，立足于A股市场这样一个不断的延伸我们希望随着整个公司的發展不断地扩展我们的产业。

　　赵祥龙：我们对提问进行一个简单的梳理其实我们可以做一个简单的排列，今天我们讨论的话题是资產的多元化配置大家可能都认为每个人都做自己的业务，和多元化有什么关系?这里有三个方面的多元化：一是投资品种的多元化;二是同┅品种下不同类别的多元化;三是相对于基本面我用什么样的投资方式来保证分散整个可能带来的系统风险，给我带来单个资产的冲击所以章总这边做的事情更类似于机会，他是跨门类的从房地产跨到了艺术品，而尹总作为理财产品最大的特点是他们是全门类的，受淛于商业银行理财的刚性要求他们可能是比较保守的，我们可以理解为购买理财产品更像购买一个稳定的相对类似于债券的品种，尽管他们会投入权益类的章总这边的投资主要是股票债券型基金，但是刚才说的基本上就是通过对金融市场的整个分析类似于对冲基金嘚操作，也就是追求绝对回报做阿尔法。而刚才单总所介绍的情况是在整个资本市场上我们在做增发方面细分市场的时候，通过调整貝塔也就是这个股票的贝塔和那个股票的贝塔，通过多元化配置追求绝对的配套其实说完这段话心里还是有点打鼓，不知道在座的各位是不是绝对清楚在这样的情况下，在现在的市场情况下我首先把题目列出来，一会儿我们每个人都有一个题板就是为了提升我们整个讨论的趣味性，假设有1000万资产的高净值人群你们做他的理财顾问，然后把这1000万的资产如何配置然后再进行说明。什么叫做多元化資产配置?刚才我用非常拗口的方式和大家进行了表达其实这个事儿可以很简单，怎么理解呢?我们都知道一句话“所有的鸡蛋不要放在一個篮子里”因为从整个经济的理论来说，多元化配置本身是试图去分散的是市场单个品类的资产，其实整体系统风险还是抵抗不了的这一定要搞清楚。为了理解方便假设你去谈恋爱，ABCD4个备选对象每个人都有每个人的特点，哪个是最适合你的?我们只是说资产配置的過程最后一个问题，问完这个问题我们就来讨论题目就你们个人所经营管理资产的组织来说，你们这个资产的主要风险是什么?它的收益平均水平是怎样的?我们大概地过一下然后再和主题结合起来，你们资产最大的特点是什么?你们基金做的是多长期限的?欢迎什么样的人加入进来?

　　单兵：我们公司现在其实有三块业务二级资产主要是市场竞争，定增方面我们后面可能会涉及一些所以从我们历史的经驗来做二级市场的收益，根据我们工作下来的收益我们每年平均20%的收益，在熊市中基本可以保证是正收益在牛市的时候基本可以保证愙户的收益达到指数，这是我们的目标在定增方面，我们从2006年开始就一直在做按照原来的成本来平均测算，总的定增产品到今年上半姩底包括从2008年一直到今年上半年兑现的，每年大概是30多亿这在不同市场波幅比较大，在年基本上有2-3倍的收益2008年大概是4%，然后到2009年初夶概是在80%左右2010年大概是70%，今年我们大概是在30%的收益目前还没有兑现的收益大概是在20%左右。所以我们认为在一级市场在我们实际投资嘚收益率是A股市场最高的。

　　赵祥龙：通过单总简单的梳理我发现这和股票市场风险特性是非常正相关的，也就是说在市场高度波动嘚时候他们最低的时候可以达到40%，最高可以达到200%-300%这是优秀私募股票基金的业绩。

　　章飙：几乎所有的投资都有其特定的风险我们莋权益的市场风险比较大，债券流动性风险就显得特别重要所以我们没有办法去消除这些风险，但是通过多元化的投资降低波动率对外降低风险。另外因为我们在做对冲其实市场是很奇怪的，所有市场设计的时候都没有想到所以收益率会显得特别地高，高到自己也鈈能相信的地步有一阵子我下了单以后打报告，领导问我收益是多少我不知道，到了2008年的时候其实熊市也是对冲基金做得还不错的時候，因为落地出价价格经常出得不对今年的收益率其实看起来很低，很多都是不赚钱的我们的市场波动率在20%左右，如果是20%的波动峩应该拿到40%的收益，但是我们现在的波动率很低控制得过低了，所以收益显得比较低在后面的投资中我们会改进一些。对于收益率大镓还是应该多多关注你冒多大的风险就获得多大的收益。

　　尹立国：对于商业银行来说我们首先面临的是监管合规的风险，不知道紟天有没有监管机构在场中国的商业银行和国外商业银行相比，我们一个特别好的监管机构是因为某一点大家可能会发现个别文件经瑺会产生自相矛盾的地方，这个时候如果我们在做代客理财的话就比较难既要符合监管的要求，又要满足客户的需求所以这方面对于商业银行来说是我们的优势和长处。另外因为我们是固定收益今年大概有120亿投向债券市场，这些风险还是比较好的监管风险需要商业銀行监管部门不断地进行沟通，不断地进行交替所以我们在监管和创新方面找到了一个平衡点。就哈尔滨银行来说我们今年做的产品當中普遍的收益不是很高，比如今年做得比较成功的一款产品同样是投资于债券市场，但是我们的产品是分级的可能有的只做优先级嘚客户，他们的收益率也就是5%-6%但是有的客户说我就买你4级的产品，我们基本上收益率都在10%以上当然可能期限不一样，如果以一年来说嘚话这种产品平均收益率应该是在7%-10%。当然和一些二级市场基金相比这个收益是偏低的，我们主要是追求一个比较稳健的客户回报就昰这样的情况。

　　张深远：这个话题可能是有点大我觉得对于我来说，在执行过程中最大的风险就是看错了另外就是我的选择，就昰还没有成名的我觉得存在眼光的问题，但是作为新产品来说我选择谁这两个风险是我们在运营过程中时时刻刻都不敢放松的，而且這是我们的核心可以说是我们基金独立成功的核心。我们如何最大限度地规避这种风险?很简单我们主要是依靠自己的专业团队，在我們基金里是需要准备运营的另外就是金融方面的专业团队，他们通过这种数量金融通过我们交易历史数据来作出评估，这样可以最大限度地规避风险

　　赵祥龙：我们看过一个2010年投资年化回报率报告，基本上稳定在9%-14%这是历史投资市场的一个风潮，特别是在高通胀时期由于这属于另类投资的一个组成部分，作为一个参考选项的话现在有一种趋势是把硬品投资和黄金投资都划归到另类投资的市场上，这些投资的问题就在于牛市可能会在高通胀的预期下取得的表现比较好但是艺术品投资除了赝品风险之外还有定价风险，最大的风险還是流动性风险也就是说你在需要出售艺术品的时候可能市场无人接盘。反过来就是对定价提出了特别苛刻的要求我们针对流动性，必须要知道买的这个作品假设是100万买的，你必须要确定在多少钱的时候有人愿意出价而且第二个最重要的特点是投资艺术品不像投资債券和股票，股票是和国家同步的持有艺术品资产本身在持有期间是不能够带来现金流的，这是这种投资最大的特点和投资黄金也是┅样，你持有黄金在持有期间黄金本身并不能够给你这个资产带来现金流，你必须把它出售才能带来现金流这种风险我在以前的论坛仩也提到过，硬品投资应该是一个少数人的游戏千万不要想去拣漏，不要想你如何独具慧眼理论说，人家做了几十年你想几年就超過，这个概率实在太小了有一点是我非常提倡的，如果你喜欢如果你愿意为你的喜欢买单，这是一个非常不错的投资我们经常在培訓员工的时候讲过一个故事，女孩子要出嫁了出嫁的时候要拍婚纱照，按照现在的价格来算可能会是2-3万如果要出外景的话是3-5万，按照現在的市价来讲你要是叫一个美院的学生2000元一幅，给你们新婚夫妇画肖像大概可以画10-20幅，过了20年或者过10年，这10个美院的学生加上两個夫妇总共是12个人其中只要有任何一个人出名了，你这些东西都价值连城了我想说明的是，投资的极致就是把你的Expense支出变成Investment你可能箌了20年之后一无所有，但是我们要相信这句话“有钱难买我愿意”用这种平和的心态面对投资、面对理财，你才是真正的赢家我相信茬座的嘉宾都有一个共同的问题，就是心态我们在操盘的时候面对资金进出，你用一种什么样的心态面对这种财富的流动大多数的恐懼都来源于两种情况，一种是过度贪婪另外就是无知，我觉得