雖然曹德旺对美国的税费成本赞誉有加但被美国工会盯上，日子可能没有想象中的那么好过

因 “ 别让曹德旺跑了 ” ， 而红遍中国的企業家 “ 玻璃大王 ” 曹德旺一直备受关注。他投资 10 亿美金在美国建造的玻璃制造厂最近却又遇上一些风波

《纽约时报》近日报道称，在鍢耀的车间里已经出现了很大的文化冲突，一些工人质疑该公司是否真的想按照美式监督和美国标准来经营 福耀正面临着全美汽车工囚联合会发起的激烈工会运动，以及一名前经理提起的诉讼他称自己因为不是中国人而被解雇。

虽然曹德旺曾对美国的税费成本赞誉有加但被美国工会盯上，日子可能没有想象中那么好过

中企出海被美国工会"泼冷水"

近年来，中企加快走出去海外并购逐步升温。尤其昰2016年中企海外并购经历了“疯狂”的一年。

商务部数据显示 2016年中国境内投资者对全球164个国家和地区的7961家境外企业进行了非金融类直接投资，累计1701.1亿美元同比增长44.1%。2016年中国内地首次超过日本成为仅次于美国的全球第二大对外投资国。

年中企出境并购交易额（来源：Wind 制圖：网易研究局）

荣鼎咨询（Rhodium Group）数据显示从2000年到今年第一季度，中国在美国投资了近1200亿美元其中将近一半是2016年初开始的。

除了部分中企从投资的角度收购企业谋求财富增值绝大多数并购方是为了获得企业的经营权，当然也有中企直接到美国去建厂但是，中企的爆炸式投资遇到意想不到的麻烦——由于文化和管理理念上的冲突中企在美国运营企业之路走得并不顺畅。

以曹德旺在美国的玻璃制造厂为唎这座工厂是在对一座废弃的通用汽车厂进行整修的基础上建成的，最终花费逾5亿美元在当地创造了1500多个工作岗位。之所以在这里建廠是因为靠近它的主要客户，美国大型汽车制造商每年都会购买数以百万计的挡风玻璃

但最近这座工厂却麻烦缠身，全美汽车工人联匼会（UAW）发起激烈的工会运动还有一名前经理提起诉讼称自己因为不是中国人而走人。工会从2015年开始与工人会面今年4月，他们加大了公开活动的力度强调该工厂在规则的执行上相当随意，直言不讳者遭到报复

以全美汽车工人联合会为代表的美国工会可谓“威名远扬”，企业一旦被他们盯上日子可能不会好过。

美国工会通常扮演什么角色

工会，是一个独立于雇主之外、由工人自发且自由组织而成嘚劳工团体西方工会组织主要分两种： 一种是政治性的工会，也称革命主义工会主张变革整个社会来推动工人阶级的发展，欧洲的工會大多是这种类型另一种是经济性的工会，也称工联主义工会尽可能通过谈判来增进工人福利，美国工会就属于这种

美国工会是美國社会不可忽视的重要力量，吉林大学的李惠先等人在论文中将其角色概括为以下4个方面：

1．工人利益的代言人 在一些重大的企业决策仩，工会代表员工出面与资方进行谈判工会为吸引更多的会员就要为员工谋利益，一旦工会认为员工利益受损就会采取行动对资方甚臸政府施加压力。

2．政治活动的热心人 美国工会十分清楚，在美国这样一个法制社会要争取利益就需要一定的政党在议会中充当其代訁人，以影响立法和政治决策每次美国大选，美国的劳工组织都会投入大量的金钱和人力来支持民主党据统计在2008年的选举中，各个工會组织在选举中的投入加起来可能达到4亿美元

3．财大气粗的投资人。 能够加入到政治活动中必然要有强大的经济实力支持。鲜为人知嘚是2006年美国《财富》500强企业的最大股东中超过一半是工会养老基金，工会养老基金可以通过股东身份要求管理层改变公司的劳资关系和海外采购策略

4．经济政策的影响人。 经济基础决定上层建筑美国工会的财大气粗使其成为美国社会重要的利益集团，它可以用强势地位对经济政策产生影响例如，2009年美国总统奥巴马宣布对中国产轮胎的进口实行特别保护措施其主要申请人之一就是美国钢铁工人联合笁会。

在资本原始积累的早期阶段工会在一定程度上保护了工人权益。但随着资本主义的发展工会对市场经济的负面影响逐步显现出來。

美国工会的“杀伤力”究竟有多大

谈到美国工会，就绕不开美国最大的独立工会——全美汽车工人联合会该工会被称为“世界上朂具战斗力的工会”，在一定程度上间接造成底特律的破产可谓威力无边。

全美汽车工人联合会组织工人罢工 （图片来源：网络）

2008年经濟危机席卷全球美国汽车三巨头：通用、福特和克莱斯勒陷入破产危机，不得不向美国政府请求救济虽然汽车三巨头的没落有很多原洇，但其中最为引人注意的莫过于三巨头高昂的人力成本

以通用为例，美国密歇根州汽车研究中心提供的数据显示通用汽车工人的时薪(包括福利在内)为70-78美元，比丰田和本田等日企美国工厂的人力成本高出近30美元美国科尔尼管理咨询公司的数据显示，通用每辆车上分担嘚医疗保险成本为1500美元大众为418美元，丰田只有97美元工人每年的薪资有固定涨幅，享受着优厚的退休金和医疗福利雇员的家属也包括茬公司支付的医疗福利范围之内。

工人们能够有这样的待遇与一个组织密切相关这就是全美汽车工人联合会（简称UAW）。

UAW成立于1936年年间組织了一系列罢工、静坐等活动，最终迫使三大汽车公司承认其代表工人谈判的合法地位成为汽车工人的代言人。

通过与三大汽车公司談判UAW为工人争取了一系列权利，如加班工资、带薪假期、医疗保险等20世纪50年代，全美汽车工人联合会的工人们享受着丰厚的福利待遇这为汽车三巨头沉重的人力负担埋下了伏笔。

20世纪70年代石油危机爆发，三大汽车公司热衷的大车型失去吸引力以日系车为代表的国外车型占据了美国汽车市场的50%，三巨头业绩迅速滑坡汽车工人工资和福利待遇的提高与汽车制造商的收益下降产生了矛盾，而且高昂的勞工成本使三大公司在与外国品牌的竞争中明显处于劣势

最终，克莱斯勒和通用未能爬出这个成本黑洞先后于2009年4月30日和6月1日申请破产保护。

美国汽车三巨头总部所在地——底特律也深受影响底特律曾是美国制造业的象征和骄傲，但由于人口急剧下降和汽车工业衰退破产前的底特律已成为犯罪频发、失业率高企、深陷财务危机的美国“最悲惨城市”，180亿美元的负债让底特律陷入了绝望2013年7月18日，这座“汽车之城”正式申请破产保护从而成为美国历史上最大的破产城市。

事实上近年来美国工会的存在已经引发争议，组织规模也呈现丅降趋势以全美汽车工人联合会为代表，1979年鼎盛时期会员达150万人到2010年时会员人数降至39万。

国际金融报在报道中指出美国研究工会问題的一位专家认为： “工会的主要功能就是把工薪从自由竞争的市场中抽出来，使之不受有竞争的市场决定所谓最低工薪、高福利等，嘟不是由市场决定的而是由工会发动的罢工、威胁工厂生存的‘人为因素’决定的”。

美国工会对中企出海有何影响

随着中国加入全浗经济一体化进程的加快，越来越多的中国企业试图走进美国无论是商品出口还是海外直接投资，都不可避免会受到美国工会的影响

媄国工会不但为中国商品进口美国设置种种障碍，频发的工人罢工也给中国企业带来巨大影响比如，2006年美国西海岸港口工人长达10多天的罷工就给中企带来巨大损失中远集团的7艘船滞留在西海岸，每条船每天的费用约24000美元而船只滞留又延误了下一班货物的运输，不但影響了运输收入大量货物积压也增加了保管费用。受影响的不单是航运公司外贸企业由于货物无法运出蒙受损失，国内企业也因为原材料无法运达而停工

对于并购或直接投资美国公司的中国企业来说，更要考虑美国工会这一重要的利益相关人工会成为影响并购决策的偅要因素之一 。2007年3月中国一汽曾意欲收购处于困境中的克莱斯勒公司，然而这个计划最终未能实施主要原因并不在钱上，而在于缺乏應对强大的全美汽车工人联合会的经验

中企应如何应对海外劳资纠纷？

专家认为 中企出海首先要了解美国的法律框架，关注和研究美國工会的知识和运行模式沿用看待中国工会的惯用思维对待美国工会必然会水土不服。中国企业的前期调研往往很草率而日、美公司茬进入境外市场之前，会组织人力、邀请学者对市场趋势、投资国文化和政治环境进行深入分析甚至邀请国际问题专家咨询或全程参与，这值得中国企业学习借鉴

其次，对于已在外设厂的中国企业 当遭遇劳工麻烦时要采取策略性的应对方式，而不是“硬碰硬” 当年艏钢秘鲁公司的劳资纠纷让首钢痛苦不堪。由于缺乏对秘鲁工会状况的了解中方沿用了国内工会思维对待秘鲁工人，使得秘鲁工人要求鈈断升级而面对工人罢工，刚开始派去的中方管理层处理方式“特别强硬”与工会水火不容，不但激化了矛盾而且给工厂造成了巨夶损失。首钢于2006年才最终结束了这项不堪回首的合作

对于寻求国际化的中国企业来说，国外劳资关系早已成为他们前行的一个重要障碍对于要走进美国以及其他国家的中国公司来讲，仅仅在资金、技术方面准备好是不够的是否有足够的能力和东道国的工会打交道也是┅个不能回避的问题。

　　曹德旺七十而已|约见·资本人

　　来源： 全景财经

　　福建，福清福耀工业区II区。

　　曹德旺的办公室在主楼五楼面积很大，像是一间教室

　　我们一行早晨7点30分抵达，他的房门紧闭着

　　的证券事务代表张伟迎了过来，客气道：“辛苦了董事长正在开一个会，结束了咱们就可以开始”他随手递过来一张名片，尤其显眼的是名片右下角的一行加粗黑体字：使命创造未来

　　公司的人都知道，曹德旺有早起的习惯翻開他的自传《心若菩提》，开篇便是这样一段话：

　　“我起早是少时随我父亲做水果生意落下的那时觉多，每天凌晨2点母亲总是坐茬床前，不断地喊着推着酣睡的我才起的床。就是到现在我都时常会闪过，母亲坐在床沿边含着眼泪喊‘德旺，起床了’一手轻輕地推在被子里的我，一手抹着止不住的泪”

　　那时，他15岁；而今他74岁。

　　容颜已改然而，坐在他面前时似乎仍能依稀看到1960姩代那个在山路上咬紧牙关蹬着单车运水果的倔强少年。

　　这种倔强在纪录片《美国工厂》里体现得淋漓尽致。

　　不论是否刻意为の但纪录片导演，分明用镜头语言表达了一种近似于“对立”的紧张感

　　譬如，福耀翻译对美方人员说：董事长说门不要面对这边得改。美方人员答：我们才签合约这是数额很大的合约，他们已经装门了我们需要改，是吗这样要花35000美元。

　　又譬如工厂要辦一场庆典，美方人员建议花22万美元布置一顶大账篷曹德旺当即拒绝，并且坚定表示“不会下雨”果然，天高云淡、阳光普照……

　　这张慈祥的东方面孔仿佛总是在倔强地坚持着，不断与美国式思维“交锋”“unbelievable”——成为贯穿全片的主线。于是有人发问：“中国式管理”是否不服美国的水土

　　面对非议，他显得云淡风轻

　　“福耀走进美国很成功的经验是：原则必须坚持。我在这里建工厂你就来成立工会，法律允许我不成立——它后来不是投票来解决这不就是美国式的管理？当然这是我的权利我要善于保护我自己的利益，我可不会迁就你的对不对？”

　　“该给你的我给你做得非常的圆满。比如（应对）美国这一次疫情河仁基金会捐了100多万美え给他们，买了125万个口罩3万副医用眼镜，还有鞋套、手套等捐给他们也得到美国各界的好评。该做的我们会一样（地）做”

　　对於《美国工厂》所引发的争论，曹德旺坚持自己的判断在他眼里，国际与国内管理本身是没有本质区别的。

　　“中国原本没有会计是洋人进来以后教我们做的，他们的管理哲学就是落实权责发生制就这个原则。他们叫资产负债表我们叫资金平衡表；来源跟占用，他们叫资产跟负债就这些区别，还有什么区别名词调换一下，账是一样做”

　　正因为如此，他并不在意纪录片中的那些“unbelievable”“福耀在全球11个国家，有投资、有工厂、有项目很高兴地说，很受他们的尊敬包括《美国工厂》，那是奥巴马拍的还拿了奥斯卡奖。”

　　作为当事人、作为“主角”之一曹德旺感觉自己在福耀美国工厂的管理自然而然，不存在所谓“中国化”恰恰相反，他的企業观是国际化的——福耀进一步国际化不断地向各界学习而提升自我，是“一个方向性的问题”

　　因为疫情，目前包括美国工厂在內的福耀海外项目均受到了不同程度的影响，部分数据也直接体现在了福耀玻璃的半年报中但曹德旺并不担心，他始终坚信自己的战畧布局况且，美国工厂产能目前已经恢复了9成——即使《美国工厂》将其塑造成了一位“unbelievable”的倔强中国老头但他首先仍是一个精明的商人。

　　曹德旺的精明仿佛与生俱来

　　时光再次倒转，15岁的他已经在农场里做一份数树坑的工别看只是数数而已，这是件成年人佷不喜欢的活——因为很容易数错错了就要重来，所以大人们宁可挖树坑也不干只见曹德旺手捻一根树枝，一个坑一个坑地点数过去清晰明了。凭此他每天可以挣5角钱。大家都说“这依弟吖聪明。”

　　这段故事也被收录在了《心若菩提》里。

　　如今福耀箥璃的生意遍布全球，而曹德旺似乎依旧只是捻着一根树枝举重若轻地指挥着这家市值近800亿元的企业集团。哪怕今年他已经74岁了但头腦的算盘始终划拉得清清楚楚。

　　“我们不买人家溢价的东西美国和德国的投资，当时购买的资产价格都很低”

　　当被再次问及海外项目受疫情冲击而拖累福耀玻璃上半年业绩表现时，他毫不讳言自己的生意经甚至提及了部分细节。

　　“在德国我们收购了SAM资产改造清楚了。因为疫情耽误了一些整顿的事务性工作。公司虽然亏损但我认为（收购）是战略性投资。按道理我们是收购一家破產企业来改造，改造费用和人工应该算净资产的但是按照当地法律，只能做每个月的开支”

　　于是，反映到半年报中SAM汽车饰件项目整合期及受疫情影响产生利润总额为-2617.12万欧元，使福耀玻璃利润总额同比减少1.48亿元但曹德旺的计算是：SAM正逐步恢复正常，后续企业可以依法按照亏损抵扣所得税的方式慢慢把账面上的浮亏“拿回来”。所以即便是破产企业、即便因疫情影响亏损的时间有所延长，但它仍是个“好东西”

　　总之，曹德旺相信福耀的海外投资既是健康的更是谨慎的。

　　无论是国际***还是国内生意经营管理企业40餘年，他最关心的数据始终集中在两点：第一是毛利率第二是投资与产出的比例。

　　“我是制造业每年要想：明年要增长10%，去年就偠开始投入因为投资要一年的时间才能建好。要看投资怎样跟盈利同步跟增长同步，这是很关键的数据要不断创造新的增长，来保證来年的增量这是很关键的事情。”

　　于是对于自己算不清楚的账，曹德旺的办法是根本不去算所以，即便被问及福耀玻璃上市哆年然而市值与某些“风口概念”企业的估值鸿沟却越拉越大时，他仍气定神闲

　　“各行各业是不同的。做金融业的、做互联网的囚开发一种新的产品就完了，因为他的知识装在大脑里面我们命不好的人做传统产业，说设备、说产量明年是通过涨价，还是什么別的办法来实现增长我们只能通过新的技术、新的投资来支持它增长。”

　　1993年福耀玻璃获准在上海证券交易所挂牌上市；27年，逐步荿长为今天A+H的白马股福耀玻璃始终作为企业领军人物的曹德旺，几乎完整地经历了中国资本市场从无到有、从小到大的全过程

　　多姩来，福耀的分红持续而稳定算起总账，早已大大超出了它在资本市场的募资金额照理说，这与曹的精明并不相称但他自己却没有呔多抱怨，至于未来该如何去平衡福耀的稳健性与成长性曹德旺亦有着自己的盘算。

　　“怎么去平衡心态唯有淡定。因为追求的东覀不一样实际上是很无奈的事。资本市场本身是一个虚拟经济它虚构了未来会增长多少，才会有1000倍、2000倍的PE消费品、金融产品……它們涨得比较快，这个事情我们不羡慕羡慕也没有用，因为又没有能力做只能望洋兴叹。但我相信赶时髦没有什么好赶的”

　　2006年12月，福耀向全体员工发出了危机警告

　　2007年10月，曹德旺为公司内刊《福耀人》写了一篇文章题目是《一叶知秋》：

　　“凯歌声中夹杂著的阵阵杂音，有如秋季的落叶预言着冬天即将到来，预示着我们需要经受严寒的考验然而，寒冬、雪景、冰川在给我们带来寒冷嘚同时，也净化了空气灭除了害虫。”

　　2008年初他甚至叫停了福耀玻璃的增发。投行问其缘由他的答复是：股市要跌，增发是浪费公司的钱

　　不仅叫停资本市场的动作，当时福耀已经停止了扩张性再投资，促进现金回流；全面清理应收账款收窄销售信贷规模，严控风险与之同步的，是展开了一场旨在提升产品质量降低成本为目的的全员培训，推动精细管理

　　随之而来的，就是2008年的全浗性金融危机

　　那以后，在许多场合都有人问他到底是怎样做到的？究竟是什么让你能做出这段“神预测”包括这一次、包括我們。曹德旺哈哈一笑：“不是求签也不是卜卦。”

　　但他并不得意反而还显得有些自责，因为他认为自己还是“搞错了”哪里出叻错？他没有预料到会出现那样庞大规模的政府救市

　　“2008年的危机是房地产造成的。房地美和房利美两个是专业的房地产贷款的金融機构把贷出去的钱、债权打包完以后委托给雷曼兄弟发行全球的垃圾债。美国怎么处理这件事呢就是叫雷曼倒掉。第二步修改会计法你如果买了雷曼的债券，不要担忧它跌不要减持，不要卖就保持在账面上，就为了保护企业不倒闭第三就是印钞票，量化宽松的政策中国也要救市。因为救市的钱是紧急投放以国家投资项目为主——做企业都知道，一个项目可行性研究要做一两年那么救市的國家投资有论证的吗？”

　　曹德旺说：乡下老太太有句话叫“天窗不盖灾祸迟早来”。而“下猛药”式的救市看似是在“补天窗”，实际却会把窟窿越捅越大遗患太多。

　　而今全球经济再次陷入危机，与2008年不同的是所谓“导火索”从房地产变成了新冠疫情。囷10年前类似的是2018年时，曹德旺又在某些场合“预言”过两年后可能出现经济“拐点”福耀也当即进行了一些策略调整，包括提前归还┅批银行贷款等等只是，他本人并不认为这是什么“预测”恰恰相反，从写下《一叶知秋》开始福耀就一直在“补天窗”。

　　“苐一是停止大规模扩张性再投资减少资本支出。第二是减轻负债原来我们负债率达到60%，现在报表上虽然负债率还是40%多但是我们存款100哆亿，减轻了财务费用的支付第三是生意做得比较健康，不欠钱做事情严格讲是从2007年调整到现在，我们没有放松过这个政策所以会顯得比较轻松和健康。”

　　换言之曹德旺的理解是，即便没有新冠疫情全球经济也将面临重大的困难。12年前的全球金融危机因为各國政府的强势救市举措而迅速缓解但毕竟治标难治本。所以福耀必须坚持走自己的路，走最稳当的路

　　至于预测，其实是一种商業嗅觉而这种嗅觉源于企业家的自信。曹德旺说：“作为企业家要培养自信能力信仰自信和文化自信。要有信仰要有经验，还要有知识特别是数据应用、管理统计学。我开始承包工厂之前是学做会计会计是老板的参谋长，他要正确使用科目来达到数据精确落实權责发生制。我就去研究数据的运用来比较分析、查找原因……我每一项工作都是以这种方式来实现的。” 

　　“神预测”并不神只昰透过现象看本质。

　　在《心若菩提》中还有一个故事：

　　1970年在江西跑生意被扣了货曹德旺欠下一身债。1971年春节过后他不得已去叻县里的水库工地做工。没几天还遭遇了一场火灾，眼看工程要黄特别是运输用的板车，原本损耗就大烧过一轮后更是捉襟见肘。┅片混乱中他主动请缨找人写了块牌子：高山修理所。在此之前他从没修过车。

　　从开始摸索到成为一个修车行家曹花了28天。这些天他没有离开过修车棚没刷过牙洗过澡，没刮过胡子；同时也没收过一分钱修理费。这一切最终被工地负责人们知晓后他不仅拿箌了火灾损失的补偿，还得到了他们的帮助拿回了在江西被扣的大部分货款，最终还清了欠债

　　苦力不苦，曹德旺如是说而且，當年的苦赋予了他“钻牛角尖”的特别技能，日后也成为了他的处事风格从零开始，28天成为修车行家从零开始，37年把一家乡镇玻璃廠做成了世界汽车玻璃大王福耀的战略就是心无旁骛，钻汽车玻璃的“牛角尖”

　　当然，眼前的市场环境并不好特别是在全球经濟疲软和美国逆全球化的政府行为影响下，汽车行业正在经受重压但曹德旺仍初心不改，且保持乐观：

　　“我的运气好是做汽车玻璃的。因为汽车不仅仅是交通工具它还是国民经济的晴雨表。发达国家曾经统计过GDP增长跟汽车工业的增长是相关的，GDP增长一个百分点汽车工业要增长三个百分点。如果汽车工业受影响的话意味着所有经济体都受到影响、受到冲击。因此也没有什么好埋怨的这是一個整体环境的问题。”

　　作为中国企业家他并不认为福耀的海外处境会因为外界影响而变得更艰难。在全球产业过冬时所有企业都將面临困难局面，不仅仅是中国企业曹德旺看的是更长的周期，看得更多的是疫情和中美贸易摩擦以外的原因：

　　“没有疫情今年吔会产生全球性的经济危机。什么原因呢这是几十年以来的和平建设，整个地球上的人透支了未来各国为了保护自己的利益引发了冲突，这是正常的比如美国，原来他做的好好的但后来他把一些产业转给落后国家去做，他可以进口现在没有钱进口了，经济衰退了收入减少，消费能力降低了那么有的东西必须收回来自己做了——是这个问题。这是正常的事情不应该归为哪一个国家的责任。”

　　所以即便给自己定义为民族企业家，可曹德旺的字典里是没有“狭隘”二字的他并不担心福耀的海外项目会遭遇所谓“不公”。談到部分中国企业正在经历的一些海外窘境他坦言没有一蹴而就的解决途径，毕竟一个民族、一个国家的进步需要一个过程要总结一些经验，没有经验就是走一些弯路也是必然的。使企业立于不败之地更好的办法是不断地提升自身经营管理水平。对此曹德旺则有┅番“中国化”的解读：

　　“中国人语言很丰富，比如‘改革开放’两个词连在一起讲改革与开放都是动词，但并不相干改革是革除旧弊，过去的事情觉得不合理的拿来改；开放是把门打开引进资金、引进技术对不对？”

　　于是中国人办企业也喜欢讲“强化经營管理”，可在曹德旺眼中经营、管理两个动词也是分开的，他把经营管理拆开做

　　“经营是没有规矩的，完全靠嗅觉、靠敏感靠你平常对现象的判断。通过现象的变化从量变到质变。你在变化过程中的时间节点上面怎么设计做战略性的工作，这叫经营在经營上是失之毫厘、谬以千里；经营决策的时候，要很慎重的去做而管理是一件讲规矩的事，没有规矩、不成方圆有很多的工具书，对管理有帮助；而我们从工具书里搬出来的东西也只能用在管理上，而不能用到经营上”

　　我们也谈及了“百年老店”和“企业传承”的议题，曹德旺的话不多但很中肯。

　　“要成为百年企业——首先要有决心这才是企业的利润基础。同时要坚持敬畏之心就是偠遵纪守法、尊重天下所有人。不能说我整天就为了自己的一点私利第三是要谦虚谦逊，让整个社会、整个天下都是自己的老师学习怹们的长处。” 

　　“希望你们媒体不要批评中国的家族企业国际上许多名牌企业都是这样的。譬如福特汽车就是家族企业。”

　　“我告诉这些年轻人他们整个班子要避免战略性的错误，要花一点时间带他们”

　　仍是那条赛道，福耀的接力棒正从曹德旺的手Φ传递下去。

　　都说人生七十古来稀曹德旺的精力却仿佛并未受到年岁的羁绊。刚刚和我们谈完又无缝连接上了一位生意伙伴。福耀玻璃的副董事长曹晖此时也出现在了他的身边。

　　有一个细节发生在道别前：

　　我们等电梯时，恰好曹德旺和他的客人走了出來他客气地让我们一行将大包小包的设备塞满了唯一的电梯轿厢，自己则拉着客人走下了楼梯

　　很快，我们又在大堂见面了——5层樓74岁的他走得毫不费力、气定神闲。

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一场经济“战疫”已经打响近ㄖ，新京报将与多位知名企业家进行深度交流报道在当前疫情之下企业的真实生存现状以及如何自救与发展，共克时艰今天我们推出“企业家访谈”第一期：曹德旺谈疫情冲击：企业家首先要自己想办法救自己。

1、大中型服务业、房地产业企业受疫情影响严重制造业夲来就产能过剩，不用太担心疫情的影响

2、应该取消小微企业的交税资格，放水养鱼建议国家免除灾情期间企业至少半年的五险一金費用以及免企业两三个月的税收，帮企业减负

3、当前最重要的事情是要集中全力想办法尽快消灭疫情，企业不要遇到一点问题就只想着依赖国家救助更多财富、能力不如企业老板的人谁来救？企业首先要想办法自己救自己

4、中国经济、民企的很多问题并不是这次疫情慥成的，很多问题一直存在只是这次疫情让有些问题更突出。疫情不会给中国经济带来太大影响我们切忌过度紧张。

5、宽松货币政策鈈一定能解决一些企业、尤其大中型民营企业的真正问题担心现货币宽松政策会使得很多本该解决的历史问题继续累积。

中小微企业的苼存已到了千钧一发的时刻

近期，随着新型冠状病毒肺炎疫情这只“黑天鹅”的经济效应逐渐显现企业、尤其是中小微企业的生产经營状况引发关注。据清华大学经济管理学院金融系教授朱武祥的调查85%的中小企业撑不过3个月。与此同时北京、上海、苏州等地方政府紛纷出台纾困政策。

企业尤其是中小微企业受疫情影响多大福耀集团董事长曹德旺接受新京报专访时表示，服务业中的大中型企业、房哋产业企业受疫情影响严重小微企业受影响相对较小。

如何救助受影响的企业他建议国家在一定时间段内免除企业五险一金费用以及稅收等。尤其对于小微企业“即使没有疫情，早应该给小微企业免税‘放水养鱼’。”

在建议国家推出一定纾困措施的同时曹德旺還强调，当务之急是要集中精力先消灭疫情等疫情结束了，再一起探索解决问题的办法“真真正正的救助是自救，企业首先要想办法洎己救自己”

从更宏大的层面看，中国经济受疫情影响多大曹德旺认为，疫情只是影响了一些经济活动疫情没有完全影响中国经济，也不会给中国经济带来太大影响切忌过度紧张。

近年来中国经济下行压力加大加上疫情冲击，不少人士主张应该实行宽松的货币政筞应对对此，曹德旺持有不同的看法“从企业角度看，货币政策已经宽松过头了宽松货币政策不一定能解决一些民营企业的真正问題，我担心货币宽松政策会使得很多本该解决的历史问题继续累积”

“希望带动更多的企业家出来捐款”

新京报：最近你捐款1亿元（湖丠省7000万、福建省3000万）抗击新型冠状病毒肺炎疫情，当时怎么做出这个决定的

曹德旺：我一直在关注疫情，当时看到要建设火神山、雷神屾两个医院我想拿出一笔钱给这两个医院买医疗设备和医疗物资。现在国家很困难希望通过自己的行为影响其他的企业家，带动更多嘚企业家站出来捐钱捐物但现在中国的民企很困难，民营企业能够拿出1000万捐款就已经不错了

新京报：红十字会等慈善组织在此次疫情Φ饱受诟病，为什么你还愿意捐钱给这些组织

曹德旺：你以为他们拿曹德旺的钱，是那么好拿的吗我警告过他们了，你们用曹德旺钱嘚时候要小心要把钱用好。我们会有非常严厉地监管等疫情结束以后，会去查我们的捐款都花到了哪里放到了哪里？

新京报：很多囚捐了钱就不管了

曹德旺：这怎么可能！如果不想被一些慈善机构组织“骗”的话，捐款是一项很辛苦的事情有很多工作要做——我們有很多人对捐款项目进行监督管理：钱到哪个户头了，谁花了钱怎么用了？大概2019年10月份我去一个省做产业扶贫时，给当地政府提出來做慈善但他们到现在都不敢接我的钱。为什么因为他们知道接我的钱，拿不到什么好处

2011年，我成立了非公募的河仁基金会基金會已经对外拨款十六七亿元，大概还有七八十亿元的钱还没有拨出去花掉这笔钱是一个艰巨的任务，我希望在我健在的时候能够把这些錢全部花出去

“不能用在全世界到处买口罩的方式来解决口罩问题”

新京报：你前几天提到说还在买口罩，这是怎么回事

曹德旺：1亿え捐款中，给福建省3000万但福建省说不缺钱，缺口罩等各种医疗物资问我能不能帮忙在海外采购。我就动员福耀集团海外的员工去日本、美国、德国等国家到处去买后来我们才意识到可买的数量有限，到现在为止才买了1000多万人民币的的医疗物资为什么？因为口罩等医療防护用品属于战略物资本来普通人平常不戴口罩，只有有需要的病人、医生才戴口罩按照市场规则，市场会根据需求和供给来做平衡在国外口罩市场的总供给数量是有限的。

我在国外忙着买口罩时一直担心一件事：如果我们把国外一些市场的口罩全买了这些国家茬口罩补给完成前突然需要大量的口罩但买不到的话，他们怎么办但愿在补好口罩库存前，这些国家不要发生任何灾害或者疫情

我很著急口罩的事情，但我们不能用在全世界到处买口罩的方式来解决口罩的问题根据发改委的说法，现在中国口罩日产2000万只其中医务人員需要口罩600万只。如果14亿中国人中有百分之十的人需要戴口罩一天就需要1亿多只口罩。这么大的缺口怎么解决？因此我呼吁要科学防疫。中国人应该向国外学习没有生病或特殊场合不要戴口罩，要把口罩留出来给最需要口罩的医务人员和感染者

“大中型服务业、房地产业企业受疫情影响严重”

新京报：如何看待此次疫情对中小微企业的影响？

曹德旺：在讨论这个问题前我们首先要界定清楚：什麼是小微企业、什么是中型企业、什么叫大型企业？在我看来人员在5人以上、50人以下的企业是小微企业，员工超过50人的企业是中型企业

小微企业以个体户为主，工作场地、吃住都在家里成本和利润都不高。相对于大中型的服务业企业总体看小微企业受疫情影响不严偅（不是说小微企业不受影响），服务业中的大型酒楼、连锁酒店、旅游地产等大中型企业受疫情影响比较严重此外，房地产行业也受疫情影响更大因为第一个季度本来是房地产销售的旺季，现在没人买房了与此同时房企资金流问题一直突出，房企在没有收入的同时還要还银行的贷款相信会有不少房地产企业会倒下。

企业也必须真实反映情况我们要警惕有些企业不怀好意，借助灾情标新立异、趁吙打劫吓唬政府。

新京报：制造业企业受疫情影响大吗

曹德旺：制造业本来就产能过剩，不用太担心疫情的影响从汽车行业看，2019年汽车销量和产量都在下降无论经销商、制造商都有大量的库存。在这种情况下汽车生产线停个二十天一个月，不会大乱中国最赚钱嘚企业是银行、房地产企业，制造业每天都在微利或者亏损经营制造业企业平时受害大不大？

新京报：福耀集团受疫情影响大吗

曹德旺：福耀受影响很大。福耀集团每个月全球有几十亿的营业额现在福耀一半的工厂还不能开工，跟很多国际知名品牌汽车厂订单都不能莋了以前每个月正常情况下，我们可以赚4个亿利润现在不到2亿5000万元，我一句都没有吭声还在给国家捐钱，帮国家买口罩因为我知噵当务之急是要集中精力先把疫情消灭，而不是把解决企业遇到的问题排在第一位

“即使没有疫情早应该给小微企业免税”

新京报：很哆人在讨论如何救助中小微企业。在你看来小微企业受疫情影响不大，不需要救助了

曹德旺：我不是不支持帮助小微企业，我曾经对囻营企业做过系统的调查小微企业一共面临三个问题：第一个问题是融资难问题。为什么银行不愿意给小微企业贷款银行和企业一样，都是以营利为目的银行给企业贷款，需要做尽调、风控等成本但给小微企业贷款的利润并不能覆盖贷款成本，无钱可赚银行自然鈈愿意给小微企业贷款了。小微企业融资难不是中国独有的现象国外同样如此——无论是投行还是商业银行，都不会给小微企业发放贷款第二个问题是小微企业经常被歧视。第三个是税收问题

比起解决融资的问题，帮助小微企业减税免税更重要即使没有这次疫情，吔早应该给小微企业免税小微企业没有什么税可交。在国际上其他国家的小微企业不用交***。小微企业是否还需要交企业所得税一般的小微企业去掉房租、工资、借贷的高利息等成本，已经所剩并不多了

在我看来，不仅仅应该给小微企业免税甚至应该取消小微企业的交税资格。放水养鱼这个办法才是真正帮助小微企业。

新京报：疫情冲击之下企业流动性等问题引发关注，你如何看待这些問题

曹德旺：企业出现问题可能会有各种各样的原因，并不一定是这次疫情带来的确实有一些中型企业受疫情影响严重，流动性会出現问题但我不建议强制银行给企业增加贷款，因为银行也是企业必须按照商业原则做业务。

对于受疫情影响的企业国家能做什么呢？考虑到疫情会影响经济活动一两个季度建议国家免除灾情期间企业至少半年的五险一金费用——因为在疫情期间，企业员工虽然不上癍但企业仍要支付一定的工资。而工资中五险一金占据了很大的比例如果能够将这部分费用免除掉，可以极大减轻企业的压力缓解受疫情冲击的程度。同时还建议免除企业两三个月的税收帮企业减负。此外还建议国家可以规定企业今年一年在计算成本时不将折旧費纳入其中。

但救助也要分清主要和次要我认为现在肺炎疫情当头，不是中小微企业出问题的当头当前最重要的事情是要集中全力想辦法尽快消灭疫情，先把生病的人救过来、减少感染人数不要让其他的事情分散解决主要问题的精力。我坚决反对这个时候给国家提要求、施加压力中国是中国人的中国，我们每个中国人都要有国家的概念不要老想着自己的事情，都应该仗义承担疫情带来的影响互楿团结起来克服困难。等疫情结束了我们再讨论如何恢复生产过日子，一起探索解决问题的办法

我也建议企业家自己想一想：在这次疫情中，大中小企业、工人、农民谁不受影响，谁不困难在中国14亿人中，有几千万或者一亿的精英当上了企业老板而在这一亿精英身后，还有农民、工人、贫困人口、打工的人——这部分人占据了中国人口的大多数现在的企业不要遇到一点问题就只想着依赖国家救助，更多财富、能力不如企业老板的人谁来救真真正正的救助是自救，首先要想办法自己救自己建议大家现在冷静一下，自立一点想想企业最大的困难是什么，如何做最大的努力去解决问题、渡过难关

“疫情不会给中国经济带来太大影响”

新京报：在你看来，疫情對中国经济影响多大

曹德旺：我不想讨论这个问题。现在疫情本身很严重了这一个月经济活动停了，经济损失多大还用讨论吗？但疫情只是影响了一些经济活动GDP增速会后退一点，但疫情并没有完全影响中国经济不会给中国经济带来太大影响，我们切忌过度紧张

緊张也解决不了问题，只会增加恐惧感要重视疫情，但不要自己吓唬自己我们必须冷静面对疫情已经发生的现实，中国人团结起来找箌解决问题的办法

新京报：但疫情冲击会进一步加大中国经济下行的压力。

曹德旺：中国经济、民企的很多问题并不是这次疫情造成的很多问题一直存在，只是这次疫情让有些问题更突出

我们要弄清楚经济下行的主要原因是什么？中国经济持续下行的部分是因为中国經济社会正在转型期还有历史的原因——很多根本性的问题没有解决，越累积越严重

中国经济的发展得益于“改革开放”这四个字。各界都支持开放打开国门引进外资、技术、管理，同时中国企业开始走出去但改革的推进却很艰难，因为改革是权（力）和利（益）嘚重新分配其中，国有经济体制的改革一直没有太大进展国企改革应该怎么改？此外我们也没有投资经验，只会拼命盖房子、修高速公路铁路当然有的基建投资有必要，有的确实没有必要我们公共工程动用的成本太大了，社会负债急剧上升现在刹车还来得及，否则后果不堪设想

现在全球经济形势都不好，中国经济很多的问题还没有解决我做好了和这个国家一起过苦日子的准备。

“担心宽松貨币政策使得历史问题继续累积”

新京报：经济下行压力加大加上疫情冲击，很多人主张应该实行宽松的货币政策应对你怎么看？

曹德旺：政策可以宽松但你要考虑到底要解决什么问题？在推出政策前要认真评估政策推出后的利弊。同时也要考虑到一种政策、技術都有时限的限制。宽松的货币政策用了这么多年了还有效果吗，难道还要用吗货币政策已经宽松过头了，宽松货币政策不一定能解決一些企业、尤其大中型民营企业的真正问题

民企这几年碰到的问题是什么呢？是在资金宽裕的时候做了不该做的事情从2008年至今实行寬松货币政策，货币供应量充裕这就导致银行向市场提供贷款的欲望很强，很多不该贷款的民营企业都拿到了大量的贷款一些大中型企业拿着银行贷款去投资，但投资什么呢房地产！大家都认为房地产可以保值增值。如果拿自己的钱去投资房地产当然没有问题问题昰很多炒房企业的钱都是银行贷款。现在很多企业负债率在70%左右已经碰到了银行融资的高压线了，根本没有资本再进行融资了银行当嘫也不敢贷款给企业，否则形成了坏账怎么办

现在房地产企业最缺钱，也有房子可以当做抵押物货币宽松或许可以帮助房地产企业渡過难关。或者这些钱拿去做基建投资修机场、修高速公路，但我们需要这么多的高速公路吗我担心现货币宽松政策会使得很多本该解決的历史问题继续累积。

建议现在的民企要自救该破产的破产、该重组的重组，企业总要面临这一关

#企业如何扛过疫情危机#

编辑 王宇 校对 危卓