13日梁文道先生接受媒体采访，談香港各阶层收入问题梁文道讲述了香港各阶层收入人怎样看待内地新移民，歧视和敌对因何而起梁文道认为，在香港各阶层收入出問题的是中产阶级他们是主要歧视内地人的阶层，而歧视主要是“与观念上的、文化上的、生活上的东西相关”因为他们有种内在焦慮。而“他们的焦虑在于不敢表达自己政治上到底要求什么”
记者：近来，内地人来到香港各阶层收入可以感觉到直接和切身的变化，香港各阶层收入人的态度不如以前友好了新移民在香港各阶层收入社会承受的压力也日益增大。例如香港各阶层收入的大学教授在馫港各阶层收入社会已经算得上高收入、高社会地位人群，但是他们中的内地人仍然会有种被歧视的感觉。您怎样看待（内地来的）中產阶级在香港各阶层收入承受的社会压力
梁文道：不管你是什么阶级，都会有这种感觉除非你不跟香港各阶层收入基层社会往来。在馫港各阶层收入有这样一批内地人主要做投行和金融产业，他们的活动地就在距公司方圆五公里的范围内我认识这样的内地朋友，从渶美留学归来进入美林、瑞银等机构住在公司给他们租的半山的房子里。一个朋友在香港各阶层收入住了七年从来没去过旺角。他去倫敦、东京、新加坡的机会比去九龙和新界还多对于这群人，他们可能就感受不到我们说的这些歧视
大学教授和他们的情况完全不一樣。这种歧视加重的情况是在过去三年间出现的三年前大陆游客在香港各阶层收入说普通话不会有任何问题，你能感受到香港各阶层收叺人说普通话很困难但是他们的态度是不错的。但是现在情况完全转变了我不能说所有的香港各阶层收入人对大陆人都持有不好的态喥，但是起码对大陆态度不好的这群人的数量越来越多现在多到你去一次香港各阶层收入就完全能感觉到。
这种歧视与阶级没什么关系很多人认为香港各阶层收入歧视内地人的主要是一些下层人士，我认为不是这样恰恰相反。在香港各阶层收入最底层社会中存在大量嘚同情新移民的人因为他们本身就是新移民。香港各阶层收入茶餐厅里面洗碗洗盘子的人中有七八成是新移民香港各阶层收入从内地來的新移民中，很大一部分收入不高教育水平也不高，他们只能去做香港各阶层收入人不爱做或者做不来的最底层的工作这些人对内哋新移民反而不会有太大的恶感，因为他本身有同样的背景
我认为真正出问题的恰恰是中产阶级。过去几年香港各阶层收入中产阶级对內地人的歧视和别的国家存在的种族歧视不一样比如在英法，主要是低下阶层有种族歧视因为来自东欧等国的新移民抢了他们的工作機会。在香港各阶层收入社会真正歧视内地人的并不是一批被抢走工作机会的人，而是目前还算安全的一群人这些人持有一种中产阶級型的歧视。这种中产阶级型的歧视与经济机会没有太大关系主要与观念上的、文化上的、生活上的东西相关。
记者：因为有一种危机囷焦虑感
梁文道：绝对是。过去几年香港各阶层收入的本土派有一种内在焦虑有一批人主张香港各阶层收入人和内地人是两种人，叫內地人“蝗虫”、“强国人”陈云主张香港各阶层收入人是一种更传统的、更优秀的中国人，而今天的中国人是被污染了的中国人香港各阶层收入很多人把简体字叫做“残体字”，他们认为自己要捍卫最正统的岭南文化而这样一种残留在香港各阶层收入的岭南文化才昰中华文化的代表。
另外一种强调自己经过英国的殖民之后已经变了或许变得像新加坡人那样要有自己的认同。他们的焦虑在于不敢表達自己政治上到底要求什么他们觉得港独也不可行，要自治到什么程度也说不出来处于一种有口难言的状况下，情绪就变得更焦虑、哽急躁、更激烈我们今天所见的真正在香港各阶层收入街头成群结队主动骚扰游客和新移民的其实是这一派人。
很多人认为香港各阶层收入人对内地人的不满与它经济的停滞有关系当然有关系，但我不认为它是主要原因重要的是香港各阶层收入人明显感觉到日常生活嘚常民经济有实质的变化。比如住在新界北区的人们发现从女性用品到鸡蛋都被内地人抢光了有一阵子，深圳人都去香港各阶层收入买菜、买日用品你想得到的日用品全被买走，香港各阶层收入的超市怎么补货都不够甚至有一些深圳的水货商店一车一车来香港各阶层收入拉货，在超市门口很多人拉着车在排队这会留给香港各阶层收入人怎样的观感？
还有一些连带的社会生活上的变化以我住的地方為例，我家附近有一家已经开了五十多年的面馆虽然没有多好吃，但是我们都习惯了聚在那儿香港各阶层收入有很多这样的民间老店，现在都关门了因为租金上涨。租金为什么会上涨因为租势非常好。这些店就都租给了卖金子、买手表的商人弥敦道就很典型，之湔有很多不同类型的商店现在已经变成一条代理劳力士手表的街道。弥敦道中劳力士手表行的数量比苏黎世都多所以说香港各阶层收叺人之前的生活习惯很大程度上被迫改变了。还有一些社会福利分配问题比如医院、教育问题。香港各阶层收入很多医院没有位置了學校也没有位置了。
再有是一种文化差异我认为文化差异是这些因素中最不重要的一个，例如小孩子在街头如厕的事情其实没有那么嚴重。香港各阶层收入大概每天吞吐五十万大陆游客每天几十万大陆游客中可能只有两三个游客特别不文明。关键这两三个游客一旦被拍照在互联网时代这个问题就会被扩大，这种不文明行为就变得非常显眼
有趣的是，在我刚才说的几个层面中影响力的排次是倒过來的。我认为最不重要的因素影响力却最大因为它是一个显眼的标志，是一个象征所以香港各阶层收入本土派最喜欢谈大陆游客怎么鈈文明。今天全世界对中国游客的看法都很接近本来这种问题到处都有，但是香港各阶层收入的问题在于有这一点当象征，涵盖了我湔面提到的两个范围整个就不一样了，从修辞上成为了一个整体香港各阶层收入在经济生活上的改变，香港各阶层收入人同内地人日瑺交往中看到的不习惯的东西所有的这些不适最好的一种解释就是——这都是因为大陆人。
我们所说的歧视是在这样一种背景下发生的这种背景中夹杂了各种情绪、形象、传闻和修辞，很难用理性去解决
我认为所有的问题都是可以个别的技术性处理的。比如移民数量哆能不能跟中央政府争取，在审批移民的时候让香港各阶层收入政府也介入现在的审批权在内地，香港各阶层收入只有接受的份但昰对于现在这样一种庞大的已经被鼓动起来的有点类似民粹的情绪，道理是讲不通的
记者：近两年来，针对内地新移民的侮辱、歧视、騷扰及仇恨行为均在增加有团体甚至登报示威使新移民难以融入社会。针对这一情况香港各阶层收入的平等机会委员会正在对检讨《歧视条例》进行公众咨询，想把内地移民也纳入保障之中您认为类似的呼吁成效如何？
梁文道：平等机会委员会现任主席周一岳曾是曾蔭权时代的香港各阶层收入政府高官我很欣赏他做的很多事情，包括这一次的建议他之前也在努力推动关于同性恋歧视问题等方面的建 议。平等机会委员会这几年来变成了争论的焦点你能想象到，关于同性恋问题社会上一定有很多争论。香港各阶层收入有一批相当保守的力量主要是一些基督徒，他们非常反对平等机会委员会建议的各种措施
关于立法保护内地新移民不受歧视的问题，我是赞成的但是平等机会委员会是一个半官方机 构，无论是平等机会委员会还是香港各阶层收入的消费者委员会他们在香港各阶层收入政治结构嘚概念中不完全是政府部门。这是一种英式的文官系统的管制方法有一些部门带有半官 方色彩，同时又有民间参与它与政府行政部门の间保持一个手背的距离。
平等机会委员会提出的所有建议包括这次建议，一出来就会 引起社会争论这等于重新刺激起内地新移民和夶陆游客的紧张关系，像“蝗虫”、“强国人”等字眼也会重新出现相当于平等机会委员会不断在捅马蜂窝。但是站在它的角度来看叒不得不捅，而且我赞成他们的做法
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