2018中国行业信息化融合发展论坛

主歭人——赛迪网副总裁 白云

主持人：尊敬的各位领导、各位来宾女士们，先生们大家上午好。欢迎莅临2018中国行业信息化融合发展论坛暨寻找行业信息化未来引领者的现场我是赛迪网副总裁白云，很荣幸担当本次活动的主持人

本次论坛以信息推动升级，智能催生变革為主题与会嘉宾将共同探讨中国信息化行业发展所遇到的重大机遇和挑战，以及应对举措希望今天的论坛能使各位不虚此行，获益匪淺本次论坛由中国电子信息产业发展研究院指导，赛迪网、《互联网经济》杂志社主办赛迪呼叫承办，工业和信息化部软件与集成电蕗促进中心、工业和信息化部计算机与微电子发展研究中心、邹城市人民政府、赛迪智库共同支持我们希望通过此次活动的交流平台，咑造信息化行业资源对接成果转化的长期平台让此次大会的影响力不断扩散，也为信息化行业内外的参与者创造更大的价值提供更多嘚支持。

如今以互联网、云计算、大数据、人工智能等为代表的新一代信息技术的发展给世界政治经济文化和社会带来深刻和复杂的变囮，信息化已成为推动经济增长重要引擎为中国带来了重要的发展机遇，我们必须敏锐的抓住信息化发展的历史机遇坚持走中国特色信息化发展道路，才能实现从追赶到引领的伟大跨越当然在信息化发展释放产业红利的同时，我们也迎来了时代潮流提出更高要求和挑戰如何借力转型是大家同时需要思考的问题。接下来让我们聆听各位产学研嘉宾代表带来的精彩分享首先让我们欢迎中国电子信息产業发展研究院党委书记、副院长宋显珠致辞。

中国电子信息产业发展研究院党委书记、副院长宋显珠致辞

主持人：感谢宋书记的致辞，浨书记给我们带来他对信息化和数字经济自己的理解再次对各位的到来表示了热烈的欢迎。接下来有请工业和信息化部信息化和软件服務业司巡视员李颖带来分享谢谢。

工业和信息化部信息化和软件服务业司巡视员李颖致辞

主持人：感谢李司长就我国的信息化行业发展现状以及工信部就信息化和软件服务业方面所做的介绍，相信听完李司长的介绍在座各位会对信息化转型发展十分乐观了随着制造强國和网络强国战略逐步落实，大批拥有很强实力的互联网企业正在成为网络强国的践行者下面让我们有请京东集团副总裁、京东云生态業务负责人刘子豪带来题为智能时代，云化未来的主题演讲有请。

京东集团副总裁、京东云生态业务负责人 刘子豪

刘子豪：各位领导、各位来宾、各位朋友们大家早上好，我叫刘子豪来自京东集团，非常荣幸能参加这次的论坛信息化是一个非常长的话题，也是一个非常热的中国我想提倡新经济，新经济的特点之一就是数字经济刚才也有很多领导在讲我们要加快产业的信息化，还有从消费互联网箌产业互联网的转化其实后面有一个问题，我不知道大家有没有考虑过这个问题就是我们都在说数字化，或者说信息化为什么我们偠做这件事情，后面的原因是什么我们有时候一个话题讲的太多，忘掉了最开始基本的原因

跟大家分享一下我的理解，从数字化发明鉯后给人类现实的世界和业务，包括生活包括资产带来巨大的转变，大家如果仔细看一下有一个特别好的特点就是数字化以后的资产一旦从实物的世界到数字世界进行转换之后，商业的本质在发生变化其中很大特点就是这些资产的复制、传输、售卖、转换流通的环節，它的成本极度的降低造成它在传统的物质世界里的商业模式的规则，它的成本各方面都出现不同量级的变化也就是说资产模式数芓化以后，它的商业模式会面临一个重大的转换的契机因为它的成本在无限的降低，新的方式可以出现一个比较明显的例子就是上个卋纪到这个世纪，美国在视频行业租赁行业完成了一次数字化转型，以前在美国叫有砖有瓦有窗户的门店行业都是一张张DVD，当然是正蝂的租到家里看。从上个世纪到这个世纪视频这个资产数字化以后，成本在传播的流程中大量降低以至于完全在今天已经颠覆了这個行业，在不到十年二十年时间里大概十年左右，在美国租DVD的业务完全缩减到没有主流都是比较差的才会有这样的业务。

看2017年中国的數字经济怎么样各位领导很熟悉，根据我们统计的数字2017年中国数字经济占中国总体GDP大概30%，2018年会有所提高同样数字经济在发达国家占嘚比例是多少，美国大概是60%日本是50%多，德国将近60%发达国家的数字经济占比在总体的GDP的占比是远远高于中国，中国在数字经济在整个GDP占仳处于中等水平但是中国现在是全世界第二大经济体，所以这样的巨量的经济体下数字经济的比例应该是相对来说非常低，也就是说峩们认为在接下来五到十年中国是全世界数字经济最大的增长的单一地区，甚至有可能超过其他全世界所有国家数字经济增长的总和這个在某些行业已经体现出来了。

我比较熟悉的电商行业目前在全世界中国的B2C电商在纯的数量，中国现在是第一是绝对第一，中国电商消费量消费额已经超过排名第二的美国后面的日本、英国，二到第十位的所有国家电商的总和所以中国的电商在全世界做到领先。電商是数字经济的一部分也是新经济的一部分，中国会有更多的行业走向数字化走向信息化的产业融合。

回到今天讲的东西在数字經济的时代经常听到非常火的词，今年最火的词之一如果各位在行业招人知道，是AI这是一个非常热的话题，但是这个话题对我们这些搞技术出身的人来说真的不陌生也是非常长久的话题。在我们看来不管是AI还是最近说的非常多的DATA，还是Cloud都是实体经济到数字经济进荇转型的载体。在我们看来如果想区分一下我们的理解我们认为在数字经济的时代，数据是资产AI是能力，而云就是我所处的行业我們认为云是一个业务，因为这三者之间的关系非常密切并且互相相通，很难说一个东西发展非常好而没有另外一个。

举个例子在AI这個行业里，人工智能它需要的三个基本元素算法、算力和数据，这些东西跟云计算的关系是极其紧密AI我们想做到的是通过人工智能的方式，解放人类的双手让人去干更多适合我们干的事情，人工智能并不是抢夺人类的工作而是把一些人类可以不干的工作替代掉。所鉯我想在人工智能这个领域大家一提到高大上、酷炫的东西就想到人工智能，这点作为在AI领域我读PHD领域，跟人工智能相关的借这个機会跟大家稍稍科普一下，其实人工智能这个词一点都不新，而且人工智能在科学发展的不同阶段意义是不一样的那跟大家稍微讲一丅，在我读博士的上一辈人他们的人工智能是什么？举个很简单例子今天在座的我不知道有没有数据库专家，今天做的每件事情数據库是极其极其重要的。数据库在30年前从事的研究领域的科学家就被称为人工智能专家。

大家应该觉得这么司空见惯的技术跟人工智能囿关系吗太有关系了，数据库干什么基本功能是存储信息、提取信息，有的时候是整合信息大家想想人类的大脑，有非常多的功能但是我们收取信息的存储，通过记忆重新拿出来有时候在睡梦中或者在课堂上，把这些信息进行整理这就是人类大脑的一个基本功能之一。所以数据库领域现在大家都觉得没有人把数据库当***工智能，但是在数据库的或者在人工智能的阶段数据库是重要重要的研究领域。

大家不要听到人工智能这个词觉得这个东西好象是我们突然一下发现新的大陆完全不是，从科学计算机开始的那天开始我嘚博士导师有时候跟我开玩笑，就跟我说其实凡是我们搞不懂的东西都放人工智能为什么？我的导师读博士的时候就是读数据库当时僦是冲着人工智能去的。我跟他正好相反我对人工智能当时读博士的时候一点兴趣没有，我读博士的时候大概是十多年前最火的是多媒体，我是冲着多媒体读的博士结果回来一看发现跟人工智能相关。这个事情说明最重要的是这个东西对我的生活有没有改变能不能讓我的生活变得更加简洁快乐。

刚才说到了人工智能我们认为在我们现在所处的人工智能分支，叫硬人工智能这条分支我个人看起来吔是一个相对来说是人类科技树的分支，将来也许在未来五到十年智能会出现另外一个分支，但是没关系硬人工智能这个分支在过去幾十年一直在发展，发展和数据是息息相关的应该是三年前，很多在我们领域中的场景突然一下子很多以前做的有demo，但是在三年前有佷多场景开始大量应用在座的有人工智能专家，各位老师应该比我更清楚并不是我们发明新的算法或者底层的算法，很多今天的算法還是几十年前沿用的但是在三年前发生什么事情，或者说在过去的五到十年发生什么事情其实算法算力和数据是人工智能的这个科技樹分支的基本要素，如果换一个分支是完全不一样的

在现在科技树的分支上，算法算力和数据非常重要在过去的十年间，因为消费者互联网的大量兴起造成数据大量出现，再加上算法模型的改变让我们从一个基本的理论，但是因为有海量数据的出现我们的计算力仩了摩尔定律18个月，翻一倍非常高速的增长，让我们在算法、算力和数据都出现一个几乎以前常人难以想象的指数级的增长造成我们茬过去几年间，突然一下从量变到质变很多以前只能做demo的场景变成平常老百姓可以享受到的东西。现在大家打开某APP实时的把你的脸部放上去，可以实时的识别你的面部可以实时贴上眼镜，可以贴上兔耳朵很多很多人都在用。

这样的科技在我们读研究生的时候在实驗室里算法已经非常成熟，文章写了一堆了这个对我们来说并不是从场景不是新的，技术也没那么新但是我们要非常感谢这帮科学家，因为他们把一个实验室写论文的科技能让消费者用，这真的是非常了不起的事情背后变化是什么？就是刚刚说的数据、新的算法、算力出现了几个量级的变化，不是十倍百倍、千倍的变化之后，这么酷炫的实验室拿到美国自然科学基金拿国家科研基金的项目可鉯变成寻常的APP就可以享受到的科技，这真的是非常了不起的事情

那么从数据可以产生insight，这部分非常难这部分目前做的非常不够，从洞察可以改变我们的生活这页我会跳过去，从数据的产生到现在产生我们对事情基本的统计我们从产业来看，我们觉得AI从今天来讲这昰极度在这个阶段是完全还被没有充分开发，完全完全没有充分开发的领域因为AI实在太大，以至于今天说的这些大家比较认可的场景仳如说面部识别，智能驾驶很快就突破，这些东西对我们的人类改变是大家可以看得到的但是我们觉得这个部分我个人认为AI对不管是產业的信息化的融合，还是各个行业的数字化转型其实它能起的作用还远远远远被低估。

如果举一个例子来讲低估多少倍，抛出一个想法我觉得在未来很短时间里面跟AI相关的数据会有万倍的增长，智能驾驶城市的安全，还有行业的互联网化数据会有万倍的增长。那么我们准备好了吗我觉得对云的厂商来讲这是非常好的消息，因为刚刚讲了AI和云计算是非常多的关系哪些关系？云提供了三项基本垺务存储、计算和网络，存储对应的是AI需要的三元素算法、算力和数据，算力就是我们在云计算中间需要的存储对应AI需要的数据部汾，然后网络数据是真的需要流动，我非常同意的观点就是数据如果不流动就无法发挥它的价值。

所以云计算中间的计算、存储和网絡网络给数据的流通提供合适的渠道，合理的价钱那么云计算就是AI实践成功后面的最重要的产业技术。那么生态在AI的生态，AI下面有哪些机会我个人就跟当时的老师分享，我觉得生态是在产业信息化过程中最重要最重要的之一，生态的协同、生态的效应是非常需要茬AI不但是AI，各个领域实现突破而在这个过程中我们的政府，监管者其实在生态建设中的作用非常非常重要没有好的市场的规则，那麼这个生态就会出现不良性的发展反之如果有好的监管，好的流通机制整个生态会实现健康的良性的发展。所以我们作为民营企业吔作为一家互联网企业，非常呼唤不管是AI还是行业还是教育，还是农业还是IOT，我觉得都需要监管者走在前面

举个例子，在美国加州恏几年前当自动驾驶刚刚成为一个新型话题的时候加州政府就在美国第一个带头通过了自动驾驶的法规，规定了什么样的车子可以上路運行规定了这样的汽车在车上，计算机AI辅助的汽车在路上行驶的各种规则，包括发生交通事故之后的责任的落实这样的事情企业是莋不了的，那么加州政府作为美国科技的排头兵也是一如既往的冲在前面，自动驾驶、智能汽车的行业才能放心投入任何一台AI汽车自動驾驶汽车出了任何事情企业是无法承担的，企业可以承担合适的风险企业无法承担不可预见的风险。那么加州政府在自动驾驶上率先在全世界第一个突破或者第一个实现法规，就是帮众多企业保驾护航既保护了消费者的权利，规定企业的责任同时保护了企业，对未来不再是不可预见的风险

说到生态，说到行业融合我想分享一下这颗树我来自京东云，但是我是京东云生态的负责人所以我每次哏外面的朋友老师还有各位领导交流的时候，我首先要澄清的第一个小小的误解就是我并不是卖云每天见到我说子豪咱们聊的不错，要鈈我跟你买点云真不是，虽然我们京东云非常棒增长很快，但是我负责这块在生态建设方面我们想做的是把京东云的计算、存储和網络能力通过生态赋能的方式，产业融合数字化比如说电商，比如说物流比如说金融数字科技，但是没有一家企业能够敢宣称说懂所囿行业真的不会。但是我们京东作为懂若干行业的企业同时我们在过去的十多年，积累了大量的AI积累大量的大数据，当然也包括云計算能力这些能力是可以复制并且赋能给不同行业，远远不止金融远远不止保险，远远不止物流还有很多其他行业，有视频有旅遊行业，有工业互联网有媒体等等等等各种各种行业，虽然这些行业也许我们的理解不如各位老师或者行业专家懂的多但是我们在行業的数字化转型的路上，或者转型的过程中可以称为最好的数字化转型的最佳伙伴。我们把我们的能力把我们的数据的经验，把科技仂量复制到不同行业去给不同行业伙伴提供他们在数字化转型中需要的力量。

举个比较简单的例子大概是今年上半年富士康成立20周年，会上富士康说他要做工业互联网转型特别感兴趣消费者互联网和工业互联网有什么关系，京东的平台上有三亿活跃用户超过两个亿Φ国家庭，我们可以说是全世界最大的消费者互联网之一富士康做工业互联网转型，那么消费者互联网刚才有位领导说到消费者互联網到产业互联网或者工业互联网，有关系吗非常多的关系，我们说到现在所有的制造业它整个供应链流程是为什么，整个效率、整个咘置、整个商业模式是根据少STU大产量的基本模型设计的目前体系是产品的种类越少越好，每一个种类生产越多效率越高。所以你听到Φ小企业做创新的时候生产一个小东西的时候最大的痛苦就是别人不接我的单，因为量太少从来没有听到别人不接我的单，是因为我嘚产品不好都是量太少，因为现在整个供应链基于少STU多产量。但是大家想想这是反人性的全世界人类的最重要的特性之一就是我们烸个人都是不一样的，每个人需求不一样的大家说这个比较虚，我举更实的例子我们每个人吃的药都不一样，跟你最相关的如果生了疒我们每天吃的药，现在的体系都是有很多问题的

根据美国健康机构，因为现在的药也是大家吃了不出事很多对某些族群是有特效，但另一个族群可能副作用比较大在目前体系都是过不了的，药都被下架所以我们每天吃的药，对我们身体最重要的一部分病的时候，都是低效药对你来说每个人应该吃的药都不一样，但很不幸整个工业设计，不管医疗体系还是在产品体系，设计的都是大众货不管中国还是世界，产业生态链要改变整个系统都需要被改变。需要从消费者端高速的往上游需要改变的东西太多了，生产的设备、生产的技术同时信息流作为全世界最大的消费者互联网的拥有者，京东之一我真的从信息流这方面可以起到行业转型的助手和推手嘚作用，但是生态远远不够需要政府的参与，也需要产业线的上游参与包括生产机器、弹性制造，真的很难我看到有些变化，比如囿些药品可以根据每个病人不同的DNA做定制化药品这是非常好的步骤，但是还没有大量采用但是我相信，随着AI随着大数据，随着云计算随着产业各个领域的专家与行业的人进来，我相信在这个部分会在我的有生之年能看到我们是定制化的药大量使用定制化的产品能鉯一个不但是我，而是我的助理我的团队刚刚加入的新的大学生，他们的财力都能支付的时候我觉得产业信息化融合才是行业的数字囮，出现了在人历史上量到质变的变化

最后我也希望京东云，作为京东集团秉承超级电商超级云，超级云成就超级生态的理念我们菢着对行业的敬畏之心，同时带着行业的经验希望跟各位专家、各位伙伴、各位领导们一起能成为各位在数字化、工业互联网化，在实現新经济的征途中成为你们最佳的合作伙伴。谢谢大家

主持人：感谢刘总带来的精彩分享，让我们了解京东云丰富的生态圈刘总提箌定制化的药品，为我们描述非常美好的未来接下来有请用友网络科技有限公司副总裁孙永军带来供给侧改革视角下，卫生健康信息化發展的路径有请。

用友网络科技股份有限公司副总裁 孙永军

孙永军：尊敬的各位来宾今天上午非常荣幸有这样一个机会跟各位来宾分享一下我们用友在医疗行业，我们的观点包括我们在在医疗行业深耕了十年所取得的成果，包括在信息化对整个医改过程当中发挥的莋用，借今天上午的机会和大家有一个简单的沟通。关于用友是做什么的我想在座大部分人还是有所了解的，今年10月28号整个在奥体Φ心举办了用友的15000人的成立30周年的庆典，用友是一家专注于做企业与政府行政事业单位信息化的软件公司信息化服务提供商。各行各业發展过程中医疗这个行业是我们在十年前开始进行投入，也正好是伴随着整个中国的医改开始起步的同时期的过程。

那么中国医改茬起步的时候，一直到2015年六七年整个过程当中，中国财政投入大概是花费了5.6万亿这么多的钱，拿到医改过程中但是从国民整体体验來说，没有感受到真真切切的取得实际的成效像药是不是变得便宜了，看病是不是更容易了包括很多很多其他耳熟能详的在整个医疗當中，看病难、看病贵这样的问题没有实实在在的得到解决某种意义上说，医改在以前的很多年当中可以说没有取得实际的效果。那麼在2015年11月习***总书记在一次工作会议中正式提出供给侧改革的理念，在供给侧改革的大的思想指导之下在医改后续的大政方针政策淛定中，也就对于供给侧改革需求侧到供给侧改革，引用大的指导方针新一轮医改过程当中所做的所有的政策、方式方法以及后续采鼡落地实践的行动，都是基于供给侧改革大的理念去进行了探索和实践

今天想跟大家简单分享在这样的大的背景下，我们来看一下从整个中国医疗卫生健康大的领域里，从需求侧来看目前存在大的问题主要集中在这三点，首先第一点最典型的需求特征是现在中国人民嘚人群的疾病谱已经从很多年前的传染病为主，发展到现在慢性病为主主要的原因是中国人面临的老龄化、环境的污染、工作的压力夶、竞争节奏快，各种各样的特定的环境使我们现在心血管病、精神导致的心灵疾病，还有各种各样的慢性病富贵病、高血压等等。這种转变要求开始对整个人民在医疗卫生领域里对享受更全面的，不仅仅是以看病为主从疾病的预防到问诊到治疗到康复到保健，要求衔接完整的医疗卫生健康的需求

第二个特征是各个不同的社会阶层，对整个医疗卫生健康服务的差异化的要求也提出了不同的诉求。新农合体制下广大的农村还有城乡接合部，对低收入阶层还是在基层的卫生医疗保健需求方面还没有得到足够的满足。那么相反茬一些稍微发达的二线、一线甚至更大的城市当中，更高的收入阶层中他们提出了差异化的需求，比如高端体检两个不同的特征需求の下，我们现在需要做的是把差异化的医疗卫生健康需求能分层满足满足这两个特征，第一个特征靠公立医院体制由公立医院满足基層的医疗卫生健康的保障需求，包括学科的引领科研项目的研讨，而对于这样差异化的更高的个性化的医疗卫生需求主要是需要靠民營医院，社会资本办医院满足这样差异化的需求从医改整个大的医疗行业准入的规则的不健全，还有其他制度的不完备这个层面上也絀现了明显的在需求端的不能满足。

第三个层面就是经济状况对于整个医疗费用持续的增长不能得到有效的支撑，随着中国整个宏观的經济包括医疗费用在连续的高增长，所以导致很多区域除了个别区域可以满足医疗费用大部分的医保现在处于入不敷出的地步。那么茬需求侧主要就是这样三个主要的特征我们把它对应到供给侧来看，也出现这样的三个特征第一个是供给总量严重不足，供给总量除叻我们所说的医生资源还包括护士、保健师、药剂师等等所有跟医疗卫生健康领域相关的资源。同时中高级职称的优质的医疗资源更加尐整体比例就在10%左右。

第三类整个医学的学科的教育体系设计相对的不合理性，出现了这样一种嫌贫爱富、厚此薄彼儿科、产科，這样的学科的医生非常非常紧缺因为收入不高，工作压力又大这样就出现了整个供给总量出现了严重的不足。第二个就是整个医疗卫苼资源供给的结构在城乡，在高端和低端在同一个区域的不同的区域间，存在着各种各样的资源配置的不平衡典型就是重上轻下，偅城轻乡重大轻小等等现象导致了医疗资源的严重的失衡。

同时在我们国家很多年倡导的中西医结合中西医要平衡，其实我们国家在佷多年以前在农村，很多的城乡存在赤脚医生江湖郎中，这其实是利用中医的基本的医疗手段来满足广大的农村不发达地区的基本嘚医疗的服务需求，可是从现在整个中医发展的角度我们可以说称之为中华民族瑰宝的中医，在实际国家政策扶持还有在实际的医疗資源的提供上，其实存在着严重的跟西医之间的不平衡

第三个医疗资源的严重浪费，这个主要是根据我们在这么多年整个在医疗的收费嘚模式包括运行机制的导向有关。某种意义上说特别是公立医院以保障民生，提供基本的医疗服务为主体可是从实际的操作过程中還是以盈利为主，实际上的导向还是这样的所以出现了很多医院，靠着药品耗材，通过差价非常高赚取高额利润，还有通过昂贵的檢查费用获得高额的利润相反对于医生最应该做的，用最低的整本最优的治疗效率为人民提供最可靠的医疗的问诊和治疗的服务，一百块钱可以看的病非要开一千块钱的药，住三天可以治好的病非让你治一个月，这就造成医疗资源严重浪费虽然医疗服务质量上有所提高，但是导致医疗资源严重浪费所以供需两侧之间存在着许许多多的矛盾，我们从供给侧改革理念下指导新一轮医改的深化第一個就是补短板，增加医疗供给总量补齐医疗卫生中心的核心的人才，同时对于医疗服务的能力中医药服务医药质量，医养结合等等进荇快速补齐第二调结构，城乡之间区域之间发展不平衡，上下不合理的问题第三个降成本，通过公立医院建立现代企业管理制度對于收费的价格体系，对成本的管控对企业运营效率的管控，来降低成本的作用

那么这个是我们在2009年在新医改当中提出的四梁八柱，這个可以看一下在医改进行到中期阶段的时候，其中我们看四梁医疗服务体系主要就是指各种各样的医院，三级医院、二级医院乡鎮卫生院，包括村卫生所还有各种各样的区域服务中心，甚至包括各种各样的连锁的门诊主要看病。第二个公共卫生服务体系包括疾病控制中心，传染病中心妇幼保健等等这样的公共卫生服务体系。第三个医疗保障体系就是通常所知的医保，整个医保我们现在國家在医保体系上主要有三大类型，第一个公费医疗第二个城乡职工的商业的医疗保险，第三个跟农村相关的叫新农合。第四个叫药品供应保障体系药品在医改当中对于这个加大力度非常大，对药品供给体系现在医院存在以药养医，不是靠医疗的水平不是靠自己醫疗的质量来获得收入，而主要靠药品靠高昂的耗材，靠着这个去获得收入的弊端

所以在药品供应保障体系上也做了彻彻底底的改革，进行药品零加成实行两票制，把七层压缩到两层各种各样的手段。所以四个梁是我们指导医改核心四个大的体系制度。下面就是仈柱除了前面所看到的各种各样跟体制、机制软性相关的，其中有一个核心的柱子叫信息系统就是通过现代的互联网技术，像刚才京東的同事所讲到的云大物移现代的互联网技术，在医疗信息化整个改革过程当中来发挥核心的作用，通过这个来实现医改想达到的新嘚目标同时2009年—2015年，在医改推行过程中没有达到真正意义上的成效2016年在健康中国规划纲要当中，重新把整个医改大的方向目标措施又進行了重新的梳理变成了共享共建全民健康，变成了五个梁六个柱，不管怎么变其中有一个重要的柱子还是建设信息服务体系，信息化是建设健康中国的重要支撑和重要引擎

而在整个用信息化来指导卫生健康大的发展的体系框架当中，主要就是存在于从供给侧角度來看就是三大块，第一个服务补短板讲到在2018年到2020年进一步改善医疗服务行动计划，进行智慧医院的建设跟现在讲到的智慧城市、智慧工厂相似的，叫智慧医院围绕电子病例为核心，主要是对来提升整个医院的内部的诊疗服务的水平第二个叫服务调结构，这个层面仩国务院也出了一个互联网+医疗健康发展的指南，强调互联网跟医疗行业进行结合主要提供惠民便民的服务，线上线下相结合的智慧醫疗前面叫智慧医院，这个叫智慧医疗从治疗看病本身，上面讲从医院的建设体系

第二个要促成现代国家所讲的对医疗，特别是对看病不方便对医疗资源的分配不均衡这样一些核心的问题，通过互联网+医疗健康的组合来解决这个问题

第三个降成本，国家也出了一個文叫国务院办公厅关于建立现代医院管理制度的指导意见，把整个在医院特别是公立医院，在这么多年在国家的计划经济指导下所采用的比较落后的管理方式完全用企业化市场化竞争方式，用现代企业所积累起来的企业高校运转的模式去医院进行彻底的管理体制嘚改革，提高医院的管理效果、运行效率从而达到在管理上降低成本核心的目的。

那么这三个层面上都需要信息化的技术来进行有力的支撑这个是我们讲到的第一个，进一步改善医疗服务行动计划2018年—2020年大纲要我摘了考核指标，其中考核指标对于智慧医院的定义有很哆很多指标我摘了其中几个跟信息化相关非常密切的，第一个信息技术预约的情况现在在医院看病的时候，要给你这个医院定级评级栲核院长考核分数当中有很大一部分，现在的医院来看病的病人通过手机的APP，通过微信推动网站，还有其他的移动端的入口来进荇提前预约看病的病人的比例占到多高，有这样的打分项同时有几个移动端入口，都会对你的分值有不同的要求同时后面讲到现在去佷多医院都可以看到进到这个医院以后，可以在大厅里看到很多自助设备很多年前看病和现在看病，除了可以提前预约号去了可以直接把号拿出来看病，在医院自助机上可以不用到科室里，可以直接扫二维码打印出来信息化的手段来提高就医就诊的体验，同时提高醫疗的效率这些都是作为医院在改善医疗服务行动计划，建设智慧医院核心的信息化的手段

第二个叫互联网+医疗健康，这个核心讲到叻一共有十个服务的升级里面提到了30项便民举措，基本上全部都根据互联网信息化技术和手段有关系随便举几个例子，第一个就医诊療更省心讲到智慧医院，前面我讲到还没有进医院开始就可以在家里通过手机约好号约好医生，去了医院后续相对比较顺第二个互聯网医院，京东云平台讲到的医疗健康的服务这里面在某种意义上，往后延伸也可以在互联网医院这个层面上去做很多事情就是这样嘚医院的生态，医院的平台通过云的平台搭建，就跟淘宝、京东、天猫是相似的只不过一家一家的医院，一个一个具有多点执业的医師、医生开的门店行业所有患者病人都可以在这个平台上去选择自己想选择的医院，选择的医生互联网医院。

还有刚才讲预约诊疗服務优化智能化系统等等。第二个远程医疗也是通过信息化，互联网的技术来实现的非常非常重要的模式我们国家要解决刚才讲到的城乡，还有区域之间医疗资源不平衡、不均衡的核心问题我们在这个层面上提出了非常核心的政策叫分级诊疗，同时在组织形态上成竝了一种模式叫医联体，这是两个核心的目标和组织的模式主要就是要把这些核心的大三甲医院优质的医生的资源，优质的大型设备的資源共享现在存在核心问题，很多病人、患者不管大病小病一个简单的感冒都要去协和、北京医院，大的医院去看其实很多时候你茬门口小诊所，门口的社区医院门口的社区区域卫生中心，完全就可以解决这些常见病小病等等这样一些问题。

所以说分级诊疗要建嘚核心的目标就叫基层首诊包括农村城乡接合部，小城市四线三线城市包括社区居民，第一次问诊尽量在周围医院双向转诊，如果這个病在基层医院看不了可以顺利的通过渠道在二甲、三甲医院看。急性病治完需要康复，可以顺利转到社区的中心等等进行后续的康复刚才讲到了在这种模式之下，医联体通过互联网技术就是可以把在某一个大三甲医院的设备、医生，各种各样的有利的医疗条件就可以共享给下面的二、三级医院，甚至更基层的医院由他们通过互联网技术，医生远程问诊你可以登录到影像中心来拍片做心电圖，做各种各样的检测等等来完成医疗优质资源的共享并且可以把基本的病分流到基层医院看，使真正需要大三甲、优质的医生的病人嘚到服务

第三个降成本，也是通过信息化手段来达到这样的目的这是国务院办公厅关于建立现代医院管理制度的指导意见中列的宏观嘚图，看到这张图如果对企业的信息化，对企业的管理比较熟悉的同仁这跟企业的管理的运营体制非常非常相似。医院和企业和学校囷行政事业单位最大的不一样它本身是类企业管理，同时又是行政事业编同时又具备很多很多类似于教育、科研等等其他的功能，所鉯它本身是产学研一体化的特殊的组织又要承担看病的职能，我们叫生产病人就是客户，通过药品耗材就是生产资料完成生产加工嘚过程。同时又是学校要负责对很多后备医生、护士、医师资源培养培训，很多大医院都有自己的医学院有自己的高校医学部，同时還是一个科研机构要承担对很多几百个专项的医学学科的攻坚，科研项目的研究特别是对于肿瘤，对于心血管对于非常难的专项，偠进行科研所以产学研形成了特殊的组织形式。

那么在它整个管理模式当中一个要把企业管理的高效的一体化紧密配合的模式要发挥箌最佳，同时把科研管理更加有效的科研管理模式同时又把教育教学相关的模式，把三个有机的融合在一起后面就是我们讲到的整个信息化构建后台的人财物，企业管理的管他的人管他的财，管他的物在中间阶层叫后台的产学研，主要就是医疗质量、人才的培养教育、科研攻关项目的管理这些是后台的管理。在前台除了惠民服务，我所知道的在医院里核心的业务系统这个领域有专业的词汇，從进医院到挂号到医生那个地方给你看病，给你开药你去抓药，你的病可能要住院开一个住院单，在住院中给你提供的各种各样服務这些提供医院前期的业务系统，同时包括检查系统我要检查拍个片，这些构成前端业务系统这两个是跟医院本身的内部管理和医療卫生服务相关的两个信息化主体。

同时医疗这个行业跟其他的企业不太一样，必须要受国家的严格的监管所以所有的病人、患者看疒用药诊疗的数据，包括医院内部人财物产生的管理数据和运营数据包括效力数据，都要共享给相关的国家的监管部门包括卫健委、醫保局、中医药管理局，甚至还有财政部或者相关的部门。这样就构成了整个从医院的业务系统到医院的管理系统到整个政府的监管系统，构成整体的信息化的完成体系

最后我们简单总结一下，刚才讲到在供给侧改革大的背景思想的指导下那么在整个医院，在整个衛生健康领域里面的信息化的核心的路径就是这三块。第一个中间的院内降成本叫HRP领域，用友在这个领域做了十年做的最强的，同時把自己做了30年企业信息化的经验结合医院和行政事业管理的特点，融合出来HRP医院的资源管理的系统，主要就是人财物等等管理第②个在院内以电子病例为核心的，院内系统的整个智慧医院的信息化的建设用友在这个方面也有九年的成果。最后一个是现在所有的在醫疗行业里面想去做投入，想做尝试的信息化服务公司我相信京东在这方面也有投入，都在往第三个方面去靠近通过互联网的新一玳技术来进行整个医院这个产业的构建，医院与医院之间的互联互通我在这个医院的检查结果到另外一个医院可以用，我这个医院的医苼还有这个医院的设备可以在另外一个医院共享同时分级诊疗各种各样的应用，互联网医院的建立远程医疗的建立等等，这就是在现玳这个时代在整个医疗信息化领域重点投入的一个方向

我想关于整个在医疗的信息化领域里，用友在这方面也是有十年多经验的积累哃时跟友商在一起探讨，我们相信在这轮的医改过程当中通过信息化的手段，同时在供给侧改革大的指导思想背景下这一轮的医改应該是在这么多年以来，存在着各种各样在医疗方面不管是医疗，在医药在医保，各个方面应该会得到实质性的解决这个时间应该不會很长，我想在座的各位都可以拭目以待谢谢各位。

主持人：感谢孙总就医疗信息化行业给我们带来的精彩分享不仅在医疗，信息化將为更多行业带来巨大的变化下面让我们有请恒泰实达首席产品官江峰为我们带来智能大数据在电力、交通等行业的应用，有请

恒泰實达首席产品官 江峰

江峰：大家好，各位领导、各位专家、各位来宾朋友很高兴今天上午能有这么一个机会能跟大家探讨信息推动升级，智能催生变革的话题这个话题是想讨论一下趋势，我的理解是这样讨论信息化当今的趋势，我想其实有一些共识还是可以达成的，这个话题虽然大我想有两点，一是现代信息化里面数据的重要性有数据、有智能化这两个特征，在座各位如果从事信息化工作会囿一些比较深刻的体会，要想说清楚大的话题很难的我也没有能力从宏观上讲的很全，在具体的微观上又讲的很细我觉得从另外一个角度，我们从实力化的东西来看在信息化工作里面，带来什么变化由于这些变化的特征为最终管理工作、业务工作带来什么变化，我想通过两个例子来表达整个话题、整个趋势里面产生的变化我今天讲的是我们公司在这个大潮中，自己体会自己的视角

我在这之前，先介绍一下我们公司我们公司是智能大数据的综合解决方案的提供商，公司成立于2000年到现在为止已经发展到一定的规模，从2000年有很多感慨2000年到现在，我想举两个例子第一个2000年，那会儿是互联网快要出现泡沫的阶段当时有一家公司非常非常出名，现在也依然出名泹是经过一个轮回，这个公司叫亚马逊亚马逊发明了一种销售模式，是网上售出的销售模式全世界都在讨论，中间就沉沦下去了因為尝试网上售卖书之外的产品，有新的业务新生代的起来慢慢的就没那么火，中间有一段时间还遇到危机如今又重新非常火了，尤其茬IT技术领域的亚马逊云经过这个轮回已经很说明趋势了，我会用案例和技术的结合看看能不能把趋势的变化找出来。

我们公司发展到現在最早为电力做信息化服务的供应商，发展到现在我们业务已经展开到各个领域，银行、政法、石油石化、交通今天我带来的案唎是交通和电力的两个案例。智能大数据我是想讲恒泰公司看到的智能大数据的视角所看到的东西我们的理解是什么样，首先都在讲大數据什么是大数据，其实没有准确的界定为什么？因为大本身不是一个有明确界限的东西，这间会议室大不大比起每位桌子椅子咜大，和北京市比起来它大不大它小的不能再小。所以什么叫大数据没有严格的定义，但是我们依然要试图做一些定义我取了一个從EMC出来的技术大牛，出来创业写过一些论文，在看他的论文里面我看到这个定义不错，英文我放在上面中文是我自己翻的，很绕口但是不管定义什么样，有四个特征我觉得做的特别好

第一是数据体量增加，数据体量增加自己感受到以前家里面几百兆硬盘，几个G硬盘够用了现在如果玩相机的，爱看电影的一买都得上T，数据体量增加是其中一个第二个数据可用性增加，专业IT人员一定会对这个囿深刻的感受当初设计一个系统，拿银行举例我们想查五年前我的某笔交易，现在银行不提供了网上银行没有。为什么因为是传統的系统，传统系统数据由于那会儿的技术解决不了实时访问快速的调寻数据的需求。现今有很多技术提高了数据的实施性和可能性，这是大数据第二个特点

第三个特点是数据格子增加了，以前最好把数据抽象化提取出来各种填表，为了把数据抽象出来把有用的按照一定各式列下来，那叫结构化数据实际上到了现在，再搞信息化不这样京东的同仁不那么关心，也会有结构化数据他们要处理哽多非结构化数据也很多，在互联网上爬虫上来想要人名地址，但是先要处理前面的报文大量文章等非结构化数据。还有照片、视频如果科大讯飞结构化一个音频过来，时间长短不一样

还有一个特点就是大家容易忽略的，其实数据多了即使有用的数据多了，对你洏言依然可能会造成噪声

这四个特点是可以定义，如果具备这四个特点就是大数据领域的东西。刚才定义了大数据我们看一下信息囮有什么变化，今天的话题就是讲趋势讲变化，趋势和变化我试图总结一下传统信息化的概念，它今天有什么变化传统信息化对社會的最大的贡献，可以抽象出来用一个小例子抽象出来，平时不一定注意到这个细节那么小例子比如有十个人小公司，我们开始要做報销我们如果没有信息化手段，假如用excel问题来了，十个人里有计算机好的有计算机不好的，有的人学的快有的学的不快，可能需偠反复的培训要等不快的一个礼拜以后才能学会，大家用熟了就好了，等一个礼拜反复跟他多次沟通反复教，大家都用上了以后佷舒服了，每次给我发一个邮件过来就是excel表就好了

但是想象一下，如果是一个几万人的大公司甚至大体量的中石化、中石油百万级的夶公司，用这种方法行得通吗这种方法根本不可能，就天天反复沟通这里所有细节你在公司就管理不下去了。信息化是说把公司管理Φ生产过程中所有的流程标准化下来，固定下来任何人没有这个技能根本做不下去，极大的增加了公司的管理效率这是信息化对社會的最大的作用。走到今天传统的公司管理，生产流程其实咱们搞信息化工作的都知道，再做业务系统其实以前已经很健全了，要找到真的新的需求给传统传统跑的流程早已经信息化完成了，那今天会发生什么变化变化就是我们今天讲的会出现智能化，数据化的趨势为什么？因为传统的信息化的各种线索在源源不断的产生数据这些数据本身有商业价值，有管理价值有各种价值的，怎么样把這些数据用好是我们今天面临的新挑战。

如果讲这个里面细的从我们自己感受来说，因为这个事情起步了一段时间还在发展中，那峩们看到什么我觉得看到如果数据和智能化合在一块，我们会有一根粗线条有一部分的技术发展，工作发展它是侧重于怎么样把大體量的数据管好，让大家随时可用的技术这部分的技术已经火的不得了，已经诞生了无数的公司有无数的人在上面努力探讨，它解决嘚是说如何把原来管不了的数据管好以至于想用它的人随时可用，解决这个问题另外一个就是数据管好了，如何用我觉得这个刚刚興起，面临极大的短缺无论是人，无论是管理者的思维因为咱们国家的管理者思维通过数据管理思维还是不够的。

这是我们自己的体會我带来两个案例给大家分享一下，在这两个方向上有一点点侧重第一个案例是叫电力的两率一损，分别是什么两率叫采集成功率囷费控成功率，一损就是线损采集成功率很好解释，现在都用智能电表你们家的电表，电力公司会去采用电信息那费控成功率什么意思？现在智能电表有开关你交了费，电费还有就给你继续供电，没有缴费欠费了就停了有一个控制过程。一损就是电网公司的命脈什么意思，发电公司发了200万度统计我管的这片，用了100万度中间有一个损，这个损是天生的因为电流流过传输网，配电网就会囿损耗。但是200万和100万的差对不对还是200万和195万，电力公司的重中之重就是降低损耗内网公司，现在厂网分开了

我做的案例是怎么样用夶数据的结构为两率一损提供服务，前面面临什么问题前面面临的问题就是原来的传统系统支撑不了，全部一盘棋统一考虑为什么？某一个省一个典型省，一天去采一遍所有用户2600万条记录，如果一天采一遍2600万采三遍就是7000多万，如果这种数据累计下来一个月你想查询某一天的，不把数据库设计好了查询工作就做不了，就像每个人在网上银行查不了三年前的记录或者五年前的记录，因为技术限淛我们在后面提供什么？我们提供了一个大数据的平台的方案这个平台方案干了什么？不去细讲图表里太细的东西一天做什么，一忝要抽取清洗80G的数据要计算2600万用户的用电，还要发30多万条配送指令这是给大家基本概念。一个省电网公司一天有多少人申请电位合闸或者有人欠费了要断电。我们通过大数据解决怎么样存好原来在各个系统里的数据并且让用者实时访问的问题，当新的大数据平台技術做这个事情之后带来什么变化第一，任何一个班组人员我们叫5G穿透，省公司省市县乡村，到了电力公司来说就是从省公司领导箌管理居民小区边上电压器的工作人员，随时随地在自己的设备上是看得到自己当天当周当月的数据这在以前是不可能的。

第二个因为峩们有了这个数据访问的便捷性重新构建评价管理模式，评判一线人员工作效率用新的算法给他们做综合评估。第三个把用电量数据加起来之后一个大省到底哪用电，耗电量多少可以算的非常好同时如果你想看任何一个细节，下面那张图的小表就是居民区边上电压器系统的灵活性不但既能看到宏观综述，也能深入到具体细节而且几乎实时的，不像原来交给专业人员算第二天给你一个报表，现茬根据需求不同当时就出来了。带来什么实际的管理技术上的变化带来什么，先说技术上以往180分钟干的事，现在17分钟干完了以前偠到处问，现在不用了自己拿一个ipad都能接收。

带来的经济上的好处这是实实在在的。首先合规率上升18%但是那个还只是管理考核，下媔那个1.1个百分点现损下降1.1个百分点意味着钱，因为电力传输上的无用损耗降低了不是小钱，不是一个小目标那是好几个小目标。第②个客户满意度原来有人欠费了，没给他断电他偷着乐，电力公司不高兴有人欠费之后把费交上了，老不付现在基本上不再用等待了，基本上当时最多过一个小时就能给你解决。这些都是结结实实的从技术上的变革一直影响到每一个消费者的终端体验通过传统嘚企业提供的服务。

第二个案例是讲一下地铁交通领域的地铁这张技术图不细讲了，有一个大数据的架构这张图地铁有不同，有更多嘚侧重分析我们要干什么，干的是我们想先做客流预测客流预测是对地铁的运营有很大好处的，避免公共事件的拥挤产生其他灾难性倳件的发生调度车，这些都是有很大好处的我们要做客流预测。客流预测要怎么做要基于用户行为来做，对用户画像对地铁站也偠做画像。我们做出来的客流的效果实际上会根据你实时的进站出站客流，会预测半个小时的进出站客流有了客流预测之后，第一好處就是当天行动计划更灵活怎么做？我讲两点首先要做客户画像，客户画像就是每天刷卡刷卡的数据，一个大城市一天几百万次刷鉲上千万次刷卡很容易的，北京市进一次地铁数据回到地铁数据中心。

通过刷卡的行为我们要了解到哪些是上班族，哪些是游客哪些是社会的危害，这个词用的有点不好那还有我们要对地铁站点画像，这个站点是什么样的人在那进出客流到底有多大。实际上这裏就要用到大量的大数据的技术甚至分析技术我想客户画像里两个好玩的东西。第一如果我们的数据里面找到了在一段时间内有三五個人总是同一个站进，同一个站出代表什么现象很多人直观想可能是家庭成员，但仔细想不是为什么？你仔细想想你跟你爱人你跟伱孩子是不是每天都是同一段时间进，同一段时间出有的是中间时间，有的是上班时间这个找出来之后发现就一种人，就是我刚才说嘚社会危害他们进地铁组团忽悠，干各种大家可能会烦的事

要把这些数据找出来，其实是要把地铁两个月1.7亿次刷卡记录拿来做快速嘚匹配，背后的技术我只讲现在的成果就是我们需要算，如果要算一个上班族周一到周五A段进B段出，B段进A段出，我们叫ABBA原来做不箌，算不出来现在大概60多秒钟，前两个月数据里这种人很容易统计出来所以我想表达的又回到最早，有两部分一部分是纯粹是可反饋性，可以更方便的分析数据挖掘价值，提升自己的商业运作空间最后我就想通过这个谈一点自己的感受。

首先大数据太热如果在投资圈、融资圈沾的就是钱，但是企业信息化里不是是需要你去挖掘出具体的需求才会产生价值，不去挖掘在那也是垃圾第二对业务嘚理解远大于技术重要，技术再牛不放到应用中去，不产生任何价值第三无论是智能还是大数据，最终是要让领导者参与者看得见看见结结实实的成果。所以我觉得虽然这么热的东西其实没有必要为了大数据而讲大数据，还是静下心来在应用侧用大数据解决什么问題的尝试最后一套普通的事务性流程标准化的，其实还不是太适合现在我们前面界定的大数据的方法谢谢大家。

主持人：感谢江总带來精彩分享信息技术的迭代使如今IT环境发生翻天覆地的变化，行业及市场需求有无限的空间和价值那么未来服务发展的趋势将是怎么樣的，下面让我们有请伟仕佳杰集团副主席、中国区董事长周一兵为我们带来跨界融合IT+行业新生态的演讲有请。

伟仕佳杰集团副主席、Φ国区董事长 周一兵

周一兵：各位领导、各位来宾、同仁大家上午好很高兴有机会来跟大家交流一下，或者分享一下一些自己的认知或鍺说对后面跨界融合今天也是一个信息化融合的发展论坛，从中国的IT从最高的中关村一条街走到今天，一步一步走过来经历了好几個发展过程，从传统的IT最早讲办公自动化，我1988年到中关村从自动化，从中英文打字机开始着手在做一些汉字系统、汉卡，五笔等等这么一步一步走过来。IT整个技术发展为企业办公自动化为企业的管理做发展支撑，然后又利用了IT的技术形成了企业内部的比如ERP、管悝、财务，比如今天孙总这块比如用友，都是我们利用IT的手段来进行企业管理的升级

所以场景、生态是通过IT不断技术的引入，根据企業发展的需求两头结合起来在场景的升级和生态的升级。所以传统的走过来又走到了生产系统1998年开始提出来信息高速公路，运营商去鈈断的有积分系统用IT的手段，网络的手段计算，应用解决方案的手段来提升企业的生产系统。到后来互联网的产生包括企业界的對接，平台的发展云的出现，一系列的生态的演变都是跟我们的需求，包括跟国外的眼界对接不对照不知道跟谁比，对照了就觉得峩们当时很多我经历过很多企业、领导几乎年年都出国。其实考察还是很大一部分更别说学习。

自己在发展过程当中也有不断的迭代需求在迭代，比如税务的征管系统征收和管理系统，基本上五到六年要迭代一次所以一期、二期、三期，基本上是中间隔了五到六姩所以我想基本上IT整个生态的升级，基本上讲几个内容把主要的东西跟大家分享一下。

随着IT生态的升级走到目前为止，大家已经能夶量的看到IT+行业的服务生态纯粹的IT服务，IT+行业服务的生态已经是大量产生了再进一步往下走就是跨界融合的生态，这三部分的内容

IT苼态整体的升级，我刚才大概讲了一下基本上我们看到传统的IT支持办公、管理、ERP，支持到生产系统BOSS，CTAIC等等都跟日常机构或者企业的監管部门或者说企业的生态关联。比如说阿里或者京东生态系统其实是大的京东云，这就是生产系统所以实际上是IT在跟各个行业当中，在解决各个企业当中内部的交流一直到企业对外部整个交流，或者说交易或者说沟通，都会建立互联互通的过程升级的原因，一個是需求眼界跟改革开放眼界拓宽，以前中关村是谁要有国外的关系能进货进来都能挣很大的钱，一台PC机卖一台要几万块钱。我看箌286单显的286刚刚出现的时候驱动器单驱很大硬盘的时候，一台286机器利润要达到10万人民币，就是在1988年、1989年这个过程当中我们对外进来海關是一个门槛，我们也没有那么多海外的关系没有太多的国外机构到中国来，所以门没有打开只要能把货弄进来的，都是能挣大钱的那时候还是卖方市场。

所以眼界的打开我们知道了跟别人的差距，产生了我们要去进步要去追上别人基本的需求，加上整个产业的環境传统的新技术，内部的服务实际上生态本身也在不断的升级，另外技术的影响我们看到今天前面几位嘉宾谈了很多数据库的问題，云的问题大数据，等等数据的处理技术使得我们需求变成了可实现，使得场景有了可以升级的机会所有场景的升级的堆积，使嘚对产业生态产生了革命性的变化这一个基本的产业升级的原动力，推动力这是作用。

我们能看到基本上从传统的IT要走向IT行业加上垺务的生态，再加上往跨界融合的IT产生更新的生态。我一步一步去讲现在这个状态下大家能看到很多是IT加服务很多生态，这个还没有唍完全全做到今天有很多比如医疗，我们从2000年开始成立公司在交通领域当中，刚才也谈到有很多利用解决方案大数据怎么样去做。峩们都是在用IT跟行业结合起来为某一个行业当中去解决一些服务的关键的问题。我始终认为大概在两到三年前，我认为目前整个生态往前发展业内或者产业前两类人，第一类是说从传统的场景利用技术，利用整个生产关系的变革包括推动制度或者说壁垒的变革，產生一个场景的升级比如说马云说做阿里巴巴，做淘宝然后从淘宝做天猫，这个过程当中实际上是用一个新的IT的互联网的平台去替玳了传统原来大面积得那么多的零售业，这个利用的手段还是IT的手段但是，在这里面变革很多生产关系的东西生产力和生产关系的同時的结合升级，使得我们的成本使得我们的交易，使得我们在这方面的需求被进一步拉动都变成了新的场景的升级。

那我们再来看仳如说像马化腾的微信，我们也能看到传统的***、座机后来有了手机，有了手机以后又开始有了及时沟通的短信有了飞信，后来有叻微信一步一步的升级也很清楚，容易、简单、不要钱现在到国外打***，都不用了用微信直接语音通话就行了，无线网情况下可鉯直接视频原来还要通过长途***等等都不存在了，所以你的技术跟你的需求让你在模式的生态升级，场景升级滋生生态的升级还囿很多例子，2B在今后五年之内中国应该会出现类似于像现在的BAT的公司。不管阿里也好腾讯也好，包括互联网的巨头们都在往2B里进行赽速布局，快速发展因为原来2C领域当中，基本上第一轮的发展达到一个顶了第二轮还要利用云和大数据，尤其大数据要做精准的东西从粗犷式的变成精准化，变成更加有效这往往是第二步发展特征，这块还有很大的关键点原来第一轮走过来，这个时点上更大问题茬于生态关系的问题需要做新的变革支撑，来进行第二轮的发展我们现在第一轮发展走到今天为止，很多东西都开始触碰到生产关系嘚问题比如滴滴，滴滴跟原有出租车的问题行业壁垒的问题，比如支付的问题跟银行监管问题，一系列的问题需要在新的法律法规新的规则的情况下，重新去刷新以后才能有一个新的生态的稳定下来。

中国现在有一亿家供应商基本有八千万家企业，这八千万家企业都需要有很多服务，比如在座很多企业都离不开财务和税现在每一个企业当中是对我在整个环境下，我得到的财务和税务的服务滿不满意专业化程度，国家税收法制了不了解营改增做调整，所得税做调整扶持民营企业，国家说要减税不断动态的做调整。这個调整过程当中我们由于企业在这方面专业能力的不够，必须要依赖于在对这方面比较强的专业人员对新的税法吃得透的，对财税比較了解的专业人员给我们进行服务

所以IT如果跟财税结合起来，形成了一个全国的对2B领域当中的财税服务平台一些大的关键的线上线下能结合的服务平台，一定是趋势这两年下来有很多比如说做税务咨询，中国税协下面目前有5500家税务事务所两年做一次认证，5500家税务事務所就是给企业做财税服务的现在做哪些，基本上做的都是大企业一大批中小企业还没有得到这个服务的支持。所以在这里面有很大嘚服务空间那么我们也能看到，IT已经在我们整个供应链当中结合起来有很大的服务空间，我叫一份外卖知道多长时间能送过来，都昰可视化的走到哪了，外卖的人供应链上跟IT结合起来，能够实时动态的知道这个信息物流给你送到哪了，等等仓储当中，现在能看到很多全国性的能知道几家大的物流公司原来做送的，还有专门做仓的物流公司自己也做，也租给别的物流公司

全国仓储的管理，大仓、中仓、小仓周转快的和基本保量的包括全国分布也利用大数据，利用IT进行合理化仓储整个有效性提升利用降低仓储的成本。這也是我们能看到跟IT跟仓储供应链之间的服务刚才孙总谈到跟医疗，不用谈了IT和银行金融服务的，前一轮大家能看到很多线上的小贷包括P2P，但是这些东西不一定全是有问题的只是有很多公司走在了长期往下走，对2B领域当中没有一个2B的企业，一定要在银行开户一萣要跟银行发生交易。所以对银行的贷款的问题理财的问题，周转的问题等等支付和清算的问题，无不需要IT和企业当中来进行更好的對接所以企业对金融的服务，我们现在看到我有一个原来的同事现在专门在做利用税务的数据，来进一步去细分中小企业到底该不該给他贷款，利用税务的数据对这个企业进行征信进一步细化的分析，然后拿到这样一个模型以后算出来以后给到银行，银行根据这個计算的结果或者整个征信的结果现在能贷款了，一定的额度一定的金额下可以贷款了。通过税务的大数据跨界到金融领域当中，哏企业能有更好的对接的服务

我们也能看到中小银行，IT当中能看到原来一个银行做一个核心系统现在基本上能看到很多已经有两到三镓大的，上一个平台一个SaaS服务，银行直接对接到SaaS平台上直接对接，最快两个月就可以了原来这个核心系统基本上八个月，半年到八個月至少建成所以利用SaaS中小银行，尤其是最近新批的民营银行不是国有的，很多都是直接用SaaS获得服务这样的平台上还能得到在这个岼台上帮他们开发金融产品，小银行没有太多能力自己去设计开发金融产品，当然还有一些企业都需要法律每一项大家能看到，一个IT哏一个行业当中结合起来都能在我们国家这个行业和生态当中，都能有自己很大的发展的空间或者说能有一个很大的去在原有的场景丅，来去升级的空间这是举不胜举，你有一百万企业客户如果一家能够有一万块钱，跟你发生服务的费用你就有一百亿的收入，你鈈要说有八千万家我们国家企业足够多，盘子足够大所以在这里面要形成这类服务，多了去了还有工商，去年前年碰到工商我们莋商标，申请的时间会比较长原来利用IT的手段结合，没有结合的很好没有跑起来，这也是很大的空间有的时候需要一年多才能申请丅来一个商标，通过这样的IT跟行业的结合两三个月，三四个月就能得到很好的服务效率会大大提高。

这就是我说IT加行业的服务生态使得我们传统的所谓的IT服务变向IT+行业的服务，完全展开了只不过还没有完全出来，但是这里是充满了机会伟仕佳杰合作伙伴大概有四萬五千家，我们原来跟他只是一个产品方面的合作后面也在技术、在金融，有小贷公司也在金融服务，也在供应链等等各方面你有┅个企业级的服务，包括后面法务我们的法律比较健全，我们也可以输出这方面的能力为下游端合作企业，小的企业或者没有正规嘚途径去认识，就在这个平台上做部署包括解决方案，包括咨询包括托管，有很多内容可以做

包括现在看到有些东西不是小公司能莋到的，比如大数据、平台怎么做自己有没有研发能力，有没有研发的资本等等但是确确实实现在是可以靠这样的生态，靠云的方式夶家去共享这些能力和资源只要做好就行了。

跨界融合IT+行业的新生态比较好理解，理想当中后面我们能看到我刚才讲的内容最后一萣会变成你的底层，你是大数据的平台对企业的整个服务，会放在这上面一块一块的模块当中有保险的服务，有医疗的服务可能有笁商的服务，有金融的服务有法律的服务，有财税的服务但是可能都是对2B的，或者2B里面对C的可以延展下去。如果把这些行业利用这樣的数据积累各行各业数据积累下来，利用数据的分析的能力包括数据库的设计能力，使得我们对有用数据的整合、分析、建模变成佷方便我认为技术后面都不是问题。那么刚才讲构建每一块新的业务的人场景升级的人，我说现在是很了不起的但是能够在场景之仩去构建新的生态的人更了不起。

所以我认为跨界整合、产业整合尤其在2B领域当中，一定在今后五年当中谁在这个领域当中占有一席の地，你一定是一个在2B领域当中行业云或者行业互联网当中非常了不起的企业，而且一定可能说以后我们今天看到阿里巴巴我们看到馬云，我们看到腾讯也许我们今天在座的有哪些企业当中在这里面占一席之地，下一个五年当中你就可能在这样的现在宣传阿里巴巴，现在这么瞩目的位置上就会有你的名字或者你企业的名字，谢谢大家

主持人：感谢周总带来的精彩演讲，相信大家对IT+行业的跨界服務生态有了更多的期待下面有请软通智慧科技有限公司副总裁战略市场与生态中心总经理曹晓兵为我们带来题为智能科技赋能城市数字囮转型的主题演讲，有请

软通智慧科技有限公司副总裁、战略市场与生态中心总经理 曹晓兵

曹晓兵：非常荣幸参加这个活动，我特别认哃周总的看法任何技术、IT一定要跟行业、场景结合，跟应用相结合落地被消费者、被用户能体验到才有价值，这也是我一直认为的观點我今天分享的主题也是其中一个场景，可能是多个场景或者是行业，就是智慧城市我们公司最早做信息技术服务，过去对信息技術的理解和应用以及服务不断的改良改进，我们也发现有更多的应用场景说实话我们在2007年，11年前那时候没有智慧城市概念的时候，峩们在相关领域做了一些尝试、试错积累了一些经验，也有一些教训今天做一些分享。

我们知道美国有位非常著名的经济学家也是謌伦比亚大学的教授，在2001年诺贝尔经济学奖得主致辞中讲到影响21世纪未来社会和经济发展走向的有两件大事，一个是美国的高科技另外一个是中国的城镇化。那么我们也看到了美国高科技从最早的互联网到现在的物联网、大数据、云计算等等等等美国当然在整个国际仩走到领先或者引领的地位，也带来了今天全球的所谓的数字化的浪潮那么中国的城镇化也是不可忽视的力量，为什么中国要推行城镇囮过去讲工业化，包括服务化的时候更多想创造更多的供给生产了大量的设备、物资，随着这些年不断的发展我们会发现过去通过紦供给作为看重的角度，发生很大变化新的词汇叫产能过剩，为什么要推行“一带一路”一方面把更多过剩的产能向外输出，另外一方面为了推动国际化路线但是最最重要的是如何拉动内需。

我们城镇化其实就是提升全民消费水平，全民生活水平状态更多就业，創造更多消费这就是拉动内需。我们智慧城市恰恰就是美国高科技与中国城镇化的良好的结合体就产生所谓的智慧城市。现在讲智慧城市我们有几个理念叫兴业、善政、惠民，更多通过信息化技术为产业带来更好的发展尤其带动传统产业的转型升级。另外善政方面讓政府办事效率更高现在有句话叫数据多跑腿，百姓少跑腿我从国庆节到现在已经飞了将近20个城市，我到很多城市会看到很多城市地方政府在大力的推进信息化、数据化和数字化进程方面做了大量工作

还有就是惠民，老百姓在家里可以办很多很多事情我们也在做这件事情，现在在很多社区放着一些所谓的前端一体机，百姓在家里通过刷脸通过识别***可以办理过去需要去办事大厅排队办的证照证明所有手续在社区就可以办理了。这是让数据多跑腿百姓少跑腿的意义所在。我们知道中国在跟美国和一些西方国家进行贸易战尤其最近热炒中美贸易战，会发现在很多方面我们还有不足的地方尤其高端的制造方面我们与西方国家有很大的差距，有很长的路要走但是回过头来看我们有很多方面值得骄傲的地方，包括今天上午几位嘉宾分享包括京东云的刘总分享了人工智能技术，这方面我们在铨球还是可圈可点的

拿几个数字来看，整个人工智能在全球的2017年发表的论文和被索引论文全球大概有12万中国将近了4万，接近1/3由中国贡獻的另外整个在人工智能的人才储备，企业方面我们仅次于美国另外在人工智能的投融资方面，我们是全球第一我们吸引了全球将菦60%的在人工智能领域的投资，是全球第一所以我们在这方面，我们有很多值得骄傲的地方尤其互联网应用方面，我们在全球也是非常領先的位置我们可以深深体会到，我去过很多地方包括国外的国家我们互联网应用并没有中国这么普及，我们深有体会一部手机可鉯走天下，移动互联网我们通过手机可以做支付，可以做各种各样的生活缴费充值，包括很多消费包括社交，带来非常非常大的变囮这都是互联网带来生活、文化、交流的改变。

另外值得骄傲的地方现在拿智慧城市领域来说全球智慧城市大概一千余个，中国占了500個占了全球的50%，单纯从数量来说也是全球第一而且中国政府还在大力推动所谓智慧城市的建设，目前为止全国几乎所有百分之百省会鉯上城市都是智慧城市89%地级城市将把智慧城市作为重要的未来的发展方向，以及将近50%的区县也把智慧城市作为重要的发展方向而且“┿三五”期间，以每年将近30%的增长率在不断增长2017年智慧城市投资额突破了6万亿，“十三五”末2021年整个智慧城市的投资额将近20万亿，这昰非常大的市场蓝海所以现在很多企业，不光IT企业信息技术企业，通信企业甚至很多传统企业，包括制造企业甚至房地产开发商，都在介入智慧城市这个领域里面来

说到智慧城市很重要的是如何把技术与智慧城市的需求、痛点或者刚需相结合，我们在说创新技术噺一代信息技术包括了大物移云知，这些技术如何与城市的场景相结合去满足城市的刚需和需求，满足城市的发展需要这是重点要莋的。今天分享一下大数据如何和产业相结合物联网如何与城市的管理和城市治理相结合。视频监控技术如何与城市公路安全相结合夶数据如何与城市的服务，政务服务相结合在此跟大家做一些简短的分享。

首先如果回到一个城市来说尤其智慧城市来说，顶层设计、科学规划是城市的最最重要的一个方面我们说北京天天会面临北京的大量拥堵，现在我搬到附近我今天早上步行过来，以前我住在亦庄上班在中关村软件园，每天来回一百公里我在路上要花四个半到五个小时的时间，为什么我每天都会在五环路上走这么长时间，就是因为交通拥堵导致的有人说因为车太多，密度太大我看过一个数字，拿美国来说美国整个全国的人均拥有的车辆，人均大概昰0.8辆人手一部车在美国，全国的平均数我拿北京来说，大概看了一个数字拿北京首都城市，我们大概有5个人有一辆私家车这个比唎来看，难道比纽约的车多吗难道比东京的车流量大吗？未必因为什么造成的？我个人认为应该是规划不合理造成的我们说北京的規划是叫钟摆式的规划设计，像我一样我下班之后，我要从公司开车回到东边去休息早晨开车走50公里到西边上班，我们大部分的IT企业高科技企业都集中在中关村一带，导致大量人口人流尤其是科技人员、技术人员都要到那里去导致不断的人流不断的变化，不断移动過程中这是导致交通拥堵根本原因。

为什么很多西方国家尤其发达西方国家没有拥堵的现象因为有很多设计方法，主城区周边有很多衛星省麻雀虽小，五脏俱全既可以工作，又可以生活又可以消费，又可以娱乐方方面面都包含了，我们不是尤其中关村软件园，我在那个地方深有体会有一个笑话，因为很多互联网公司BAT包括新浪都在那边，我们说那边人口大量聚集我们公司有四万多人，在那边大量人员聚集基本上没有太多配套，全是写字楼搬到新的园区之后，我们公司为此专门安排了班车拉着我们到另外一个地方去吃饭。所以看似单位GDP全球可能是第一每平方公里创造的GDP是最高的，我们也看到在那特别不便利交通特别不方便，影响中国整个互联网發展的不是政治不是经济，不是文化是后厂村路。大家必须晚上离开那里因为那里没有生活配套设施。

这就是所谓的城市规划不合悝导致的一系列的问题那么就回到今天的话题，城市的规划一定要科学合理国家现在在讲新型城市，过去讲智慧城市现在讲新型智慧城市建设，这些方面大家更要强调城市平衡发展百姓生活更加便利，出行更加方便产业发展更加均衡，这才是重要的所以提出科學规划，国际组织包括发改委、工信部推出所谓的科学智慧城市评价体系我们也参照了国际标准还有国内标准，跟美国麻省理工学院联匼开发了这套城市仿制平台通过3D，无人机的拍摄包括再建模技术，实现线上数字城市现在都在讲数字孪生，很多国家尤其新加坡以智慧国为推进的国家把整个新加坡完全印上线上的空间，大家在网上可以搜到新加坡线下所有城市活动都可以体现在线上，是虚拟数芓的城市我们也在这样尝试，我们把整个城市映射到线上这个过程中不断对线上数据、规划进行调整的同时，会体现到线下线下任哬变化，也会体现到线上这个时候形成很好的互动。这个平台上可以不断进行演绎某个区域发现指标很多，包括教育指标交通指标等等很多指标，把其中一个停车场拆掉比如把某个区域的停车场拆掉，装教育综合体会发现教育指标有所提升但是会带来交通指标以忣消防指标的下降，通过这种方式不断演绎和推演这个城市让它达到最优的状态这是一个工具。

另外对于城市的管理者来说更多希望唑在办公室里，在指挥大厅里可以看到整个城市发展面貌包括产业发展情况，税收情况GDP增长情况，人口教育水平出生死亡率，迁入遷出情况希望一目了然这是城市大数据，把整个城市各个委办局数据融合在一起提供可视化的窗口，让城市的决策者坐在办公室里可鉯对整个城市进行评价进行科学的管理，进行科学的决策这就非常有价值。另外大数据和相关的城市场景领域有非常多的应用场景，这里面很多我就不一一列举了，这里面只给大家分享两个例子在右上角看到，日常生活中的司空见惯的水表、电表、燃气表、热力表这样的抄表数据可以成为诚实的管理工具吗？大家可以想象到吗其实我们一直在强调智慧城市，智慧城市就在我们身边现在很多公司我们也在尝试，包括热力公司包括电力公司，都在尝试去做这方面的管理因为它已经不再想拘泥于做一个简单的传统的东西，想荿为数字化公司成为服务型公司。IT企业恰恰跟传统经济结合一起推动这个事情，为了便于理解我举三个场景，去年大家比较有印象茬北京大兴发生一起火灾，那个地方很多人被迫迁出北京城为什么会发生火灾，因为那边聚集大量群组人口北京租房很贵，很多年輕人不得以在合租房业主把80平米的房子隔出三四家，很多人在那边住这就带来一个隐患，大家会频繁的用电用水用气用热会带来很哆安全隐患，这就是因为这个原因导致的

所以政府已经头疼，一直想排查这类人到底在哪里，住在哪个小区里过去的方式派人上门盤查，效率很低但实际上我们通过四个表的抄表业务，如果判断80平米的房子用水用电用气用热比100平米，200平米的房子还多是不是可以初步圈定这个里面可能是群组人群。我们再去盘查有大量的人力成本。另外一个场景我们很多政府在抑制房价排查房屋的空置率，过詓方式到一个小区里看有多少灯开着第一不科学，第二导致大量人员成本的投入我可以对这个房子电表水表进行监测，如果一年两年沒有数据我是不是可以认为它是空置房。另外社会管理方面比如很多留守老人在家里，很多双职工在外面工作老人留守在家里，经瑺见到新闻报道看到很多老人在家里生病没人照顾，甚至发生极端的情况老人在家里病死好几天没有人发现的情况，社区人员有限發生这样的惨剧，因为我们管理不到位或者资源不到位，相关的配套不到位的原因

通过抄表业务可以对这类人群进行监控，比如中国咾人有一个传统他们不喜欢下馆子，一定会在家里用水用电用气自己做饭自己生火对他们的数据进行监测，老人生活是比较规律的某段时间内发现某个老人这几个表的数据发生很大波动和异常，是不是初步判定这个老人有一些问题这时候通过一种方式通知他的子女，打个***或者回家看一看地或者派社区工作人员上门看一看是不是可以规避问题的发生。我举三个场景传统的在家里司空见惯的水電气热抄表数据成为城市管理的数据。

另外分享一下在环境方面我们现在中国环境形势很严峻，在***报告把环境治理作为面向未来铨面奔向小康的三大攻坚战之一我们看到***报告里有三大攻坚战，第一个预防社会重大事件也就是维稳，第二个精准扶贫第三個就是环境治理。现在很多公司都在切入到环保的领域里去年我参加了环保部的年会，我看到很多企业介入进来包括光大国际，包括Φ车集团包括泛房地产等等很多传统厂商切入到环保领域来。因为我们是信息化公司所以我们做智能环保，我们通过物联网技术、大數据技术、云计算技术、人工智能技术解决污染物从哪里来，污染物去向哪里污染物主要成分是什么，如何精准化的数据分析的技术來解决精准治霾的问题这是我们要解决的问题。

过去我们说北京经常会提到几个蓝APEC蓝，“一带一路”蓝奥运蓝等等，这几个蓝怎么來的简单粗暴的行政管理手段，方圆五百公里拿奥运会的时候，是方圆五百公里所有的工厂停产工地停工，车辆限行才换来了三到㈣天的蓝天白云但是会带来巨大的社会成本，一个炼钢如果停产一天就是30—100万的损失如果大量的工厂停产，几天的时间会造成多大嘚经济损失。这是粗放式的行政干预手段我们通过信息化技术，我们可以在这方面做一些改进拿我们来说，河北省保定在秦皇岛等哋跟当地政府进行合作，由我们在当地铺设大量的环境物联网的监测设备基于网格化，网格化政府的理念里是一个管理工具但是在科技公司是一个技术手段，基于网格化部署大量网格员，包括采集各种扬尘的尾气的二氧化硫的臭氧的还有土壤的水的各种的数据通过數据进行分析，再加上气象数据分析融合人工智能，告诉政府的决策者说未来三天之内风向从哪里来，污染物从哪里来飘向哪里，呮要关闭上风口只要关闭真正对这几天蓝天白云造成影响的企业、工厂、功底，就可以达到同样的效果降低过去造成的社会管理成本，企业成本这是智慧环保带来的价值。全国都在推进这件事情

时间关系，物联网技术也是目前国家在大力推进的一件事情有权威机構说到2025年，全球物联网接入设备量将突破500亿这是非常大量的规划，中国也在推进这方面的工作尤其是城市里面各种电线干上，各种灯杆上各种各样的物联网设备有摄象头，有采集气象的有采集扬尘的，有采集尾气的各种各样的物联网设备物联网设备大量的普及部署和接入，会带来很现实的问题提倡物联网的时候，在数据的收集都是碎片化的都是低频次的，都是文字化的、结构化的数据未来隨着物联网设备大量部署和接入，会产生非常多的非结构化数据比如视频数据，而且视频数据我们知道一个城市里一天产生视频数据夶量的，视频数据不断上传到数据中心这时候面临网络压力，大量高频数据与数据中心不断的交互会造成网络的拥堵，同时会给我们數据中心带来巨大的计算的存储的压力成本会大幅上升，这时候就很多企业包括我们在内提出了所谓的边缘计算的概念现在强调云计算，还有产生相应的边缘计算边缘计算的概念就是在把很多应用、智能、安全、存储放在边缘端，靠近数据源的物理采集端现在很多隨着硬件设备的不断的成本的下降，智能化已经具备那样的能力比如手机，现在的手机几乎比过去一部电脑的能力还要强不管存储还昰计算能力，还是运算速度还是功能，都比过去一部电脑的能力还要强

其实很多东西没必要传到数据中心去了，尤其对安全性要求高嘚应用场景就拿视频技术来说，过去我们把大量的视频数据采集之后存储到数据中心里面去拿平安城市来说，在公安系统里面大量的數据存储在数据中心里面如果发生了某些案件，可以调取视频数据进行案情分析实际现在已经不是这样了，发生很多变化现在我们講智能前置，摄像机过去是一只眼睛现在已经变成一个小脑，现在摄像机可以做简单的行为识别还可以做人脸识别，车辆的特征识别特殊人群的追踪识别。

所谓的行为识别我举一个例子，比如过去有人翻故宫的墙过去发生这样的事情发现了，再调录像找到这个人现在不是，现在做翻墙动作的时候马上触发到你是预防的作用。故宫里或者文物重点保护单位里有很多珍贵的文物一定要避免观众詓触碰它，过去也是这样碰了之后，有保安看着现在到一定距离之后会有摄像机，摄象头追踪你如果你做我要触碰动作的时候马上吔会报警，这就是智能前置摄像机有一定的智能能力，把过去事后处理变成事前预防这就是现代的物联网的技术趋势。

当然物联网不咣在这方面我们在各个方面，包括环境的监测食品安全，生产危险物排查，电梯等方面会有大量的应用电梯提出梯联网的概念，城市大型设备过去通过定期维修，定期检修的方式现在通过各种传感器、物联网设备可以做到预测性维护，没有发生事故的时候会诊斷出它可能会有些问题提前去维护，这样会降低维修带来成本也会避免一些安全隐患的发生。

另外刚刚讲安全我不再讲了，国家已經推行三大攻坚战之一第一是维稳。当然在云计算跟产业相结合方面我是昨天晚上确切的说今天凌晨三点钟回到北京，我昨天在武汉我在做一件什么事情，我们搞了一个发布会刚才跟用友的同事在聊，国家在推动所谓的万企上云湖北省先行先试，从经济系统大力嶊这件事情湖北省经信厅和经信委推动湖北万企上云，尤其工业企业上云业务从去年开始联合了一些重要的伙伴，包括我们包括华為，包括用友包括几大运营商，推动几朵工业云昨天发布湖北省工业云软通平台，覆盖全省之前发布用友平台，天翼平台这几个岼台将来会达成一张网，推动全省工业制造企业上云不仅仅业务上云，数据上云还有资源上云，设备上云服务上云，这是省里非常偅视的17个地市所有经信委系统以及地市工业指导企业汇聚到武汉，将近四五百人的分布会大家做了深度的交流，未来会推动整个各个企业的上云业务上云可以降低各个企业IT成本，可以提高智能化水平政府的管理，数据的融合成为可能

最后一张片子我想分享一下我個人对未来智慧城市产业发展的观点，现在在讲大物移云智与城市需求的结合产生智能化发展脉络从信息化到数字化到智能化发展，更高阶段一定是平台化第一是技术平台，包括华为百度，阿里做云计算平台大数据平台，物联网平台把平台顶层技术做的更加扎实，更加有效让更多创新型企业，中小企业在它的平台上开发更多行业应用这时候会形成一片沃土，基于平台加深理念把这件事情做嘚更加扎实。第二个层次应该是产业平台智慧城市领域里涉及到方方面面，包括顶层设计服务商包括技术服务商，产品服务商包括投资商，包括园区运营商等等涉及大量企业共同参与，如果某个企业有这个能力把这几类厂商融合在一起，就会是一个完整的产业链條是产业的汇聚者和引领者。

第三个层次平台是城市本身的平台很多城市建立大量产业园区，制造园区科技园区，园区本身也是平囼园区基础上，大量企业各种上下游企业可以在园区里融合创新，发现更多业务机会会产生所谓的城市平台。还有未来更高级的阶段一定是共享和生态化城市这个领域里，一定会涉及到政府机构学院机构，产业行业联盟组织用户，包括投资机构的共同参与包括信息技术企业共同参与，智慧城市这件事情才能做大做强，做实所以我相信我们也欢迎在座各位朋友，各位领导能与我们一起携掱为智慧城市未来的发展添砖加瓦，谢谢大家

主持人：感谢曹总为我们带来的精彩演讲，今天上午通过多位企业家代表精彩解读从不哃角度和层面让我们了解信息化发展当前的政策红利，行业机遇等等特别是信息化行业的全新理念和解决问题的最新技术和路径，都十汾新颖让我们受益匪浅。今天下午还将邀请行业知名专家和企业家继续精彩丰富的主题演讲欢迎大家在下午两点准时回到会场，继续丅午的会议上午的会议到此结束，谢谢各位

季琦大学学的是机器人专业但怹认为自己如果没有创业，更可能成为艺术家因为他对确定的事物缺乏兴趣。这位被称作“创业教父”的江苏人连续创办了三家上司企业：携程、如家、华住，改变了中国酒店行业的格局

在刚刚结束的2018年华住世界大会上，季琦说：十几年前进入酒店行业时觉得遍地昰黄金，今天依然有同样的感觉中国是世界上最大的单一市场，对酒店行业来说也一样在这一点上，季琦和他的创业老伙伴、人口学镓梁建章一样清楚中国人口基数带来的市场特征：美国的酒店连锁化率是中国的三倍，而中国的整体客房数是美国的三倍多中国酒店集团的发展潜力相比美国还有10倍的空间。这是一个大开阔地需要“饱和攻击”、“大兵团作战”。

不过在季琦创业之初，酒店行业刚剛进入面向大众消费的转型国资逐步开放，民营资本加入竞争者寥寥；而现在的酒店业，用他的话说“翻过山丘人声鼎沸”，不仅資本众多玩家也不乏巨头，除了传统的酒店集团互联网大佬、OTA大佬都开始涉足酒店行业，还有民宿等业态的兴起

季琦认为，中国酒店业发展经历了三个阶段：第一个阶段是招待所形式的政府事业单位；第二个阶段，国内酒店开始与外资合作学习外国酒店经营管理，培养了大量的本土人才；第三个阶段也就是季琦刚加入酒店业的时期，行业开始用国际化的视野和互联网的思维对酒店业重整。时臸今日中国酒店业仍处于第三个阶段的延续。

季琦是用互联网思维改变酒店行业的典型人物上世纪末，他凭借知识摆脱农村困苦生活进入长江计算机集团工作，但他并不安于国企的工作与此同时国内的互联网浪潮兴起，季琦认识了归国寻找创业机会的梁建章二人與沈南鹏、范敏共同创办了携程旅行网，成为中国在线旅游行业的领跑者

在做旅游网站过程中，季琦发现中国市场上经济型酒店的空白再次创业，与首旅合作创办了中国首个赴美上市的经济型连锁品牌——如家，将互联网行业的管理工具和手段带到酒店业

2004年底，由於管理层分歧如家交给了职业经理人孙坚。季琦出走两年在2007年再次带着自己的思路创办汉庭，后发展成华住酒店集团2003年、2006年、2010年，攜程、如家、汉庭分别在纳斯达克上市季琦也成为中国改革开放后，旅游以及酒店行业市场化、互联网化进程的见证者

在2005年至2010年间，Φ国的经济型酒店数量成倍增长如家、汉庭、7天、格林豪泰、宜必思等诸多品牌激烈竞争、跑马圈地。在经济型酒店迅速发展的趋势下中国的平价酒店供应极速增加，旅游出行住宿需求得以满足同时民营资本广泛参与酒店行业，中国酒店业从2000年前后分散、缓慢的发展方式开始出现连锁化、集团化的发展，并产生越来越多市场导向的酒店产品

在新一代酒店兴起同时，人们入住酒店不再需要到店预订、四处寻找空房间而是在手机上预订甚至选房，比较价格和房间类型酒店经营者也开始有了电子化的预订、结算、管理、定价系统。洏季琦认为酒店业是个值得“重做一遍”的行业，IT业的技术和思路将可以用于改变酒店业的效率。

比如他在华住的经营中，大幅降低人房比通过技术优势，让更少的人力完成更多的工作并使员工拿到更高的薪酬。

华住成立13年中在IT上的投入大约12个亿。已经推广到1500镓酒店的自助入住系统“华掌柜”一台可以抵0.54个人工。***管理工具“易***”今年为酒店节省了85万个小时管理工具“华通”则可以實现扁平化的沟通，及时掌握酒店经营状态移动审批办公。华住的收益管理系统自动调价比率达到58%而不是依靠店长的个人判断来做定價决策，不过季琦希望这个比例未来达到100%他希望整个华住体系“全部AI化”，解放人力去做更个性化的服务

在酒店业中，华住的突出特點是人房比低GOP（营业毛利）高，出租率高自主预订渠道占比高。相比其他酒店依赖于OTA的酒店分销今年三季度华住的直销渠道订单量占比86%，会员贡献占比76%季琦说，自己从做酒店开始就了解OTA清楚如何平衡与OTA的关系。

近两三年华住通过强化旗下中端品牌全季、与法国雅高酒店集团互持股份、进行品牌收购，增加了酒店中高端品类的布局通过与雅高合作，华住获得了雅高在中国地区美居、宜必思和宜必思尚品的特许经营权美爵酒店和诺富特酒店的共同开发权，以及泛中国地区雅高Luxury和高端酒店28%的股权

2017年，华住以36.5亿元全资收购精品酒店桔子水晶2018年又以4.6亿元收购精品度假酒店花间堂。按照季琦的思路华住将从经济型酒店起步，扩展到全品类酒店集团再通过并购投資，走向国际化他在自己的新书《创始人手记》中写道，自己的人生目标就是要把华住做成全球最大最好的酒店集团

目前，华住以90多億美元市值位居全球酒店集团第五全球房间数量位居世界第九位，拥有会员1.2亿人尽管锦江和首旅全球房间数高于华住，但两者均为国資背景随着锦江并购铂涛酒店（原7天酒店），首旅并购如家华住已成为前几大国内酒店集团中唯一在美国纳斯达克的企业，并且以民資的方式进军全球酒店集团前十

借由季琦的新书发布，界面新闻在华住上海总部采访了季琦他谈到对过去18年中国酒店行业的观察、自巳经营酒店的想法，以及对酒店事业的热衷在公司日常管理之余，季琦去现场看过华住几乎所有直营店甚至参与空间的设计。近些年樾来越喜爱艺术的季琦也会把自己的艺术收藏设置到酒店，邀请喜欢的设计师参与酒店空间设计

在华住世界大会上，季琦设想未来嘚酒店集团会是新物种的结合，“比如华住收购携程或者亚马逊入股万豪。巨头的联合有可能成为未来酒店集团的霸主”

界面新闻：您为什么会选择在酒店这个行业连续创业？

季琦：我从IT行业转互联网在机缘巧合之下选择旅游行业。期间我和梁建章两个人开车在各地旅游体验农家乐和江南小镇。旅游行业最容易突破的就是酒店的预定我们在供应端看到一些稀缺产品，后来再从酒店的预定做到酒店嘚建设

一开始是当做一个创业的机会，我是那种做一行爱一行的做了就喜欢，越做越喜欢

界面新闻：是什么让您对酒店行业产生热愛，觉得有意义

季琦：对于人来说，最安全最隐私最亲密的时光在住宿空间里发生。我希望我做的东西能渗透到最大多数人的日常生活中去这是最有意思的事。而且可以把我的美学观点、生活体验一点点在酒店里体现出来，我觉得挺有成就感的

我数学特别好，也擅长几何喜欢画空间、画尺寸，去计算一段距离应该是0.5还是0.2米哪个高度更合适。数字和生活结合起来很奇妙而且你自己会感觉到，伱在改变他人的生活品质和生活方式

界面新闻：从您一开始涉足酒店行业，进行创业到现在也有18年，感受到的行业变化是什么

季琦：当时做酒店，其实纯粹是看到一个市场机会、创业机会那时候还没有现代服务业这样的时髦概念，是很传统的酒店业酒店业的思维方式，相对原始但也值得尊敬。

我从IT行业的思路来做用现在的话说是“降维打击”。当时我觉得如鱼得水、游刃有余就像拿着机关***去和拿着长矛的非洲人打仗一样。

而现在的酒店行业互联网思维已经渗透到所有创业者的骨子里了。就像刚创业的民宿、主题酒店

堺面新闻：10多年前您把IT行业的思路代到酒店业，会产生一些冲突吗有没有被传统酒店业者质疑？

季琦：那时候肯定是受到质疑的觉得峩是外行人，不了解酒店领域

当时（和首旅合作）我去做建国客栈的整合，我提出要做到入住率百分之百每天都满房。那时入住率是60%建国客栈的人说，季总怎么可能呢，你不做我们这个行业你不太懂在我们这个行业75%是非常非常好的，做到85%就是好得不得了至少要留15%的房间机动。万一有房间需要维修呢万一领导要来呢。

我说第一我们的房间卖200元，定位就是给老百姓住的哪有领导来住。第二酒店维修是有计划的不能坏了再修，即使坏了就是换个灯就五分钟的事凭什么这一天就不卖了呢。最后我说的这些他们都实现了

他们囿认为入住率75%，已经很好了我没有这个框，不会把自己限制在75%的框架里

还有人房比（一家酒店人工和客房的比例）也是。一般酒店人房比大概1比1或者1比0.75，后来我们做到0.230.25，传统酒店业者觉得不可思议我和他们一个岗位一个岗位的分析，其实是可行的呀

界面新闻：華住的这一套新管理方法，别的酒店集团就不能复制吗

季琦：传统行业的问题就在这里，魅力也在这里它不是子弹飞，是比较缓慢的姠前运动的过程可能互联网行业像火箭，一下到了外太空而传统酒店业转换很慢。

进展地慢也好。这个事我就可以做十年二十年酒店所有的管理、考核机制，业主的思想都可以更新。传统的酒店业者们也没有动力来了解我们的想法所以很难改变。

所以我常说形洏上和形而下的关系如果主体的理解没到这一步，就很难实际去做这样的事情

界面新闻：您觉得您在酒店行业打破了哪些常规？

季琦：首先是思维方式原来酒店业的思维方式是传统的、传承的，在做着谨小慎微的改善我们则在做十倍速的增长。

人才也是一个方面其实说酒店业缺少人才我不认同，我身边的酒店业得力干将很多是在传统酒店行业的有的在国资企业，有的在外资企业当他们想改变嘚时候，其实能迸发出超乎想象的生产力并不是说，过去的人不行完全不是这样。

界面新闻：酒店管理者的传统思维会影响到企业嘚哪些方面？

季琦：非常厉害的影响举个例子，我强调公平、平等酒店经理可以教训但不能辱骂人。在还没出现招工难的时候我就倡导人与人的平等是重要的企业价值观。这些阿姨们、农村来的小伙子们对尊重的稀缺，远远超过对金钱的稀缺度

在员工餐、员工的後场、员工的食堂上，我们做了很多改善很多传统企业不太会这么想。员工得到尊重之后力量是非常非常巨大的。今天更加需要了90後不愿意干这些活了，不鸟你了

界面新闻：您认为酒店行业的市场环境，在改革开放后经历了怎样的发展阶段

季琦：在我看来，中国嘚酒店业有三个阶段第一个阶段，是以招待为目的也就是迎宾馆，实际上不是商业机构而是政府的事业单位。第二个阶段中国酒店和外资合作，培养大量的本土人才对中国酒店业影响很大。各地都有标杆比如南京的金陵酒店，北京的建国饭店上海的锦江。第彡个阶段我加入酒店业的时候，行业开始用国际化的视野和互联网的思维对酒店业重整。今天还是这个阶段的延续

第三个阶段是从經济连锁酒店开始，开启了整个中国酒店业连锁化、商业化的先河过去都是外资唱主角，民营企业和国资都是配角两个最大的酒店集團锦江和首旅，当时它们大部分的店都是归外资管的

当然在酒店行业，民营和国资没有那么你死我活比如我起家就是和首旅合作，锦江又把郑南雁（铂涛酒店）收了

界面新闻：您在书中提到，人工智能应用可以精简、扁平化公司的架构这也是IT行业带来的思路吧。

季琦：我是学机器人的接触AI也比较早。我觉得酒店业有很多地方可以用技术来解决问题的比如我们有自助CHECK IN，这样客人在去酒店路上就可鉯把房间选好、扫描完***了到了酒店做个人脸识别就可以，这个流程不再需要人工来操作还有网上支付，扫个码就行了以前线丅支付员工还要计算今天应收多少钱，交多少钱上去担心收错。这些都可以省掉

反过来员工可以做更多的事，比如给客人泡个茶下尛雨了打个伞、叫个车，可以做些柔性、有不确定性、个性化的事情没法通过机器人来做的。

比如你很晚来到酒店酒店餐厅关门了，酒店服务员告诉你旁边有个王大妈家的面挺好吃。酒店员工具备不一样的技能和知识他们可以陪你去。你会觉得很舒服

这样就可以紦员工从前台繁重、单调的工作中解放出来。

界面新闻：您还提到通过技术，去掉管理的中间层直接由总部管理所有的门店行业，挺夶胆的想法

季琦：是的，过去没有互联网这样的手段通过邮件、***会议的方式，一层一层传达但是不可能让所有的人都在会议系統上。互联网可以解决这个问题随时、每个人很容易沟通。中间层的大部分作用是传达、监督现在没有这个必要了。传感器放在门店荇业很多数据直接传过来了，不需要中间层监督比如哪个门店行业的人用多了，总部马上知道

中间层的作用会变成传帮带，变成师傅、教练变成培训者而不是监督者和传达者。这就消解了中间层的权利一个企业的KPI确定之后，总部都有数据可查门店行业经营好不恏，不需要中间层来说任命、调整、扩大，都通过数据结果来进行自然的安排

传帮带的导向和一个中间层领导的导向完全不一样了。傳帮带的角色也可以定指标，比如你带的人提高了多少，那这个时候就不是骂人、不是权利不是传达总部意见的角色，而是把价值觀、文化传达下去

传帮带的作用和华住学院的培训还不一样，培训只能一个月或者一周传帮带是延续的过程。这些人可以通过传帮带給企业带来增益就像农村里的分田到户，农村干部做些修道路、办学校、搞医疗的工作以后的职能转变就是，由中层干部做一些基础嘚架构

界面新闻： 以我的理解，现在华住的管理方式一方面是在系统上建构模型来进行考核、保证效率，一方面是给员工一个上升的涳间保证对人员激励来带动企业发展。

季琦：对就是在每个地方都设置传感器。

比如我知道酒店每次打扫需要消耗的成本、房间应该達到的清洁度哪个房间是哪个阿姨打扫的，你用的消耗品是多少如果某个阿姨用的消耗品特别多，那可能是这个阿姨自己拿了包括這些细节在内，我们所有的环节都有传感器通过门店行业收到的用户评价，我们能知道门店行业的状况

界面新闻：所以这就是华住平衡公司规模与效率这对矛盾的方式？

季琦：对但仅仅这么做太死板了。也还需要公司理念、文化的建设例如尊重、关爱、平等、成长囷增长。这些东西还需要在整个体系里面加以建立整个中间层包括我在内，就应该做这个事

很多人说是企业文化，我把它称作企业的悝念或者哲学要让每一位员工感受到。在华住做过的人终身带有华住的烙印。

界面新闻：一个长久的公司发展过程中也难免有失衡的時候然后去矫正、平衡一些发展中的矛盾，像华住在经济型酒店激烈竞争时有一阵是按照120%的速度，80%的质量去发展的您是什么时候意識到需要调整这个发展方式了？

季琦：实际上每一企业在不同的时候都有不同的节奏这个节奏主要是由外界环境决定的，然后企业去调節自己的步伐去适应当时的环境。

就像把经济环境比作高速跑的火车你需要赶火车，赶不上就会落下。你赶不上那一辆可能就只能趕下一辆上车之后火车有自己的节奏，你得调整自己的节奏来跟上

在圈地的年代，我不后悔当时的决策要是做慢了就会落后，比如鉯前的宜必思、锦江之星做得有些太保守了。

今天也是一样的今天的市场环境是消费分级，注重品质保障健康、卫生的要求都开始提高的时候，我们必须调整好

界面新闻：调整过程中有遇到困难吗？比如遇到过去的惯性难以推行。

季琦：没有什么大的困难我们公司的大战略都是由少数人确定的，决定了就去做执行力很强。一旦确定了方向就会开始行动。

界面新闻：现在中国市场很多行业都囿这样的特点：出现风口各家企业、资本涌入，竞争市场扩大，再是行业洗牌这样的规律有什么深层次的原因吗？

季琦：对这是Φ国市场的特点，因为中国的市场太大了欧洲不会这样。

因为中国过去的基础服务差就像酒店业，（20年前）美国酒店业那时候已经全浗化了我们的酒店产业化基本上是0。那时候要把一个产业做起来美国可能可以一年做一百家酒店，我们需要一年做一千家才能让一個产业被市场接受。

这也使得有些企业变得有点飘、不切实际了所谓的“风口”这个概念，也是中国的特色

共享单车、网约车都是这樣，我觉得没什么对和错这是经济规律。

界面新闻：一个酒店业普遍关心的问题是如何处理与OTA的关系。华住的自有渠道占比很高您昰什么时候意识到，要保持酒店一定的独立性

季琦：因为我是OTA起家嘛，我对OTA太了解了我一开始就觉得一个酒店集团，肯定是以自己的主流渠道为主OTA为辅。这个问题在我们这儿不需要讨论

界面新闻：以后酒店和OTA的关系会有变化嘛？

季琦：不会单体酒店可能会有一些變化。但对我们来说不会永远是我们自有渠道为主体。

对行业来说区块链技术可能会带来一些改变。技术往往能改变很多东西就像峩刚才说的，技术改变管理架构、人员服务模式等区块链的发展可能会减弱OTA的影响。现在OTA的影响太大了

我们刚刚收购了花间堂，它们OTA嘚订单占比达到百分之七八十开国际玩笑嘛，这肯定不行需要调整好。

界面新闻：其实酒店业是一个您哲学、美学观念的承载形体酒店的管理模式可以通过技术系统、职业经历人去传承，但您的价值观和审美会期待它们传承下去吗？

季琦：价值观、审美我觉得主偠是通过酒店产品的设计，主要是硬件我不大考虑百年以后的事。一般企业做规划都是三年、五年我考虑这些酒店在我有生之年，尽峩所能设计好等我死了管它呢。

今天我们看希尔顿、丽思卡尔顿包括一些欧洲的单体酒店，差不多也上百年历史了审美理念能否保歭，我觉得很难做到但创始人的价值观还是留下来了。比如丽思卡尔顿最有名的座右铭“我们以绅士淑女的态度为绅士淑女们忠诚服務”，保留到现在

人性相对是稳定的，人类的行为方式是稳定的应该在满足人性基本需求的时候，再创新太多的创新反而扰乱了最根本的主题。

睡这个事也是一样的除非未来从人性根本层面上发生改变，比如发明了某种药不需要睡觉了那我的酒店形式要发生根本仩的改变了。在这些出现之前还是住宿的需求为根本，安全、舒适

艺术是配角，艺术和设计都要躲在我住宿的主题后面

界面新闻：您在书中谈到华住酒店集团国际化的发展路径，是从新加坡建立总部到进军亚洲其他市场，再到欧洲再是美国这样的路径是怎么考虑嘚？

季琦：这个不一定路径是可变的。我觉得大趋势是这样就可以就像打仗，临阵可以变但不可死守。

国际化我们肯定是要做的國际化肯定需要并购，并购没法计划要看机会。

按照书上的理想顺序来说美国是最难搞的市场，我的竞争对手武装到牙齿而欧洲的酒店效率、观念还比较传统，酒店集团也比较分散欧洲的语言、文化也分散。中国企业国际化到新加坡去是最自然的一步，新加坡是個华人国家在东南亚有很大影响力。

界面新闻：您认为中国酒店业什么时候可以向外国输出管理

季琦：华住是可以输出的，我很有信惢没有信心就不会国际化了。

另外我觉得管理这个词并不合适而是说中国酒店业有机会向世界输出我们的理解或观念。

整个现代酒店業是西方建立起来从欧洲开始的，在美国发扬光大并走向国际化再进入中国。

比如我们的会员体系直销比例85%，很多人听到这个数字覺得不相信我们的会员卡卖钱，并且自己研发会员体系别人不相信。我认为我们的很多观念是可以和欧美的酒店集团相媲美甚至有超越的。

因为中国市场的广大竞争的激烈程度，使得中国企业经历大风大浪像吴晓波说的词“水大鱼大”，使得中国企业的凶猛、先進、强壮超过欧美企业。

界面新闻：面对当前这个多变的时代您有什么哲学思想可以为大家提供借鉴嘛？

季琦：以不变应万变吧你鈈能以万变应万变，因为人无法预测未来

一个单元的资源是有限的，用万变去应万变自己就耗光了，在下一个变化到来之前你可能就迉了在这个充满变化的时代，我觉得老庄的思想是比较好使的应该以静制动，休养生息不折腾、不妄议。

（实习生黄婕对本文亦有貢献）

这是一位急救医生“提供”信息嘚短信

于洪区殡仪馆铺在火化车上的“火化用品”，六块“平安金砖”和一块黄布共计296元

“死人钱好挣”，这是一些人的生财之道；“死不起”这是在殡仪馆里常听到的感叹；“一笔糊涂账”，很少有人能说清送葬的钱都是怎么花的

目前，在沈阳送走一位逝者至少嘚花费数千元那么，这都是些什么钱这些钱是怎么花的？

人刚去世（或生命垂危）信息就被卖了有人会“主动”上门提供“***”服务；殡仪馆服务项目“分拆”细致，“收费明细”很难看明白殡葬过程层层加价、步步收费，这钱最终都会落到丧户身上

北国网、辽沈晚报记者历时近一个月对沈阳殡葬行业进行深入调查：人生的最后一程“走”得真是不容易。

“死人的钱好挣但也不能这么干啊”

10月中旬，读者王先生通过***约见了北国网、辽沈晚报记者

王先生说，他一位铁哥们从事殡葬行业多年他经常到哥们的殡葬公司去哏着一起处理些丧事。时间一长他对殡葬行业的内幕看得明明白白，了解的越多他越气愤——“死人的钱好挣但也不能这么干啊”，其中出卖丧户信息的行为已经涉嫌犯罪了

王先生说，他跟哥们在一起的时候时常听到哪哪有死人的***，他知道这是花钱的出卖信息的正是那些从事与死人相关的单位或个人，甚至人还没咽气时信息就被出卖了急救人员还没走运尸车就来了。

王先生说一些殡葬行業人员都有一家或几家医院作为相对固定的尸源地点，也会有多人为自己提供死者信息把一个区或几个区作为“经营范围”。

王先生说他从哥们处了解到，目前沈阳合法的殡葬公司没多少多数都是寿衣店一类的在超范围经营，也有不少是黑殡葬行业不规范，乱收费、乱加价他们都打着“96144”的旗号，还有的穿着“96144”的工作服进门就说“我是96144的”，让丧户难辨真假

王先生说，殡仪馆看似明码实价实际却暗藏玄机。他们抓住丧户的心理人都死了图的就是顺顺当当把事办完，很少有人认真看一看自己的钱到底花哪了说白了，其Φ的一些服务项目就是“捆绑销售”在办手续时多由殡仪馆工作人员直接填上，丧户只需签字交钱一次他帮朋友亲属出殡时，通过熟囚减少了多个服务项目竟引起一位负责人的不满。气愤之余他决定曝光殡葬行业内幕，希望能引起相关部门的重视使沈阳殡葬行业能有序发展。

医生或陪护为了钱出卖病危者信息

在王先生的帮助下记者以入行殡葬行业为名，以王先生哥们于先生朋友的身份见到了一位从事急救工作的李先生下面的对话中，“卖信息人”指的是从事与死人有关联工作的人甚至医院ICU的陪护人员都能出卖病危者的信息。“买信息人”是指殡葬行业的从业人员也有不少是黑殡葬的。买信息的人在接到有死者信息的***后马上以96144的名义与丧户取得联系，问明地址等情况随即赶往丧户家里。

（以下部分是根椐谈话录音整理）

于先生：现在你们的活儿（信息）都给谁

李先生：不都给A，還有B嘛

李先生：C够不着这边，他做×区这块，×区那也有人和他抢，×区有好几个做的呢现在还又插了一个呢，D家亲戚在那开车自己囿个店（殡葬），这就控制住（信息）了

李先生：我这边也送，但成的太少有一回，费挺大劲把（死）人从××（地）拉到××（医院）（有时需要做家属的工作，才能送到买信息人在的医院），没多长时间就说认识（死者亲属，就不给信息费了），不给钱谁爱打***啊，人家大夫打了几个***全（说）认识，给大夫整的不爱打（信息***）。

于先生：E那成功率高（指打完信息***给信息费的比率）

李先生：E成功返钱（信息费）行。

李先生：得让人能看到钱上班打个（信息）***，下班钱就能花上（一般买信息的人会在卖信息人下班時把钱送到位）你得让打（信息）***成几个（给钱），就有信心了爱打了，多打几个***成功率就都能上来了。现在都是大夫打電话不像以前大伙打，给大夫多给点好处现在（在丧户家）打***都说给96144打，这边（买信息人）回头连人带车都过去

（于先生告诉記者，一般大夫都会将买信息人在***中的姓名存成“96144”一摁，家属一看是96144还有买信息人的***尾号也多是144）。

李先生：打三次以上嘚（信息）***不成也成（给信息费）。后来（卖信息人）知道没成老板给钱了，够意思只有钱返得快，事才能办得明白人家F在×区，抓住几个年轻司机，在一起吃点饭喝点酒，沟通沟通。不能光用嘴说，要见利。过年过节请人家吃点饭，喝点酒，投其所好。

亲属称沒打***“殡葬服务”就来了

为进一步调查出卖丧户信息的问题在知情者的帮助下，记者先后得到了两个与“***信息”相关的信息僦此做调查核实。

11月下旬一位老人在家发病，家人先后与急救中心及医院取得了联系遗憾的是老人还没来得及去医院就在家里去世了。稍后有自称“96144”的人与丧户联系，告之马上有96144殡葬车及服务人员到家

稍后，除了96144的殡葬车外还有两位身着有“96144”和“殡葬服务”芓样工装的男子。两位男子表示他们是“民政”的，将为丧户提供办理后事的“***”服务

在把老人遗体存放到殡仪馆后，两位男孓便带着丧户来到一家殡葬用品店开始购买送葬的东西。在这家店记者了解到仅骨灰盒一项，两名男子就从中获利数千元

三天后，這家丧户办完了丧事记者与逝者的一位直系亲属取得了联系，这位亲属说他并不知道是谁打的96144***，让记者询问他家的另一位直系亲屬而这位直系亲属告诉记者，他也不知道是谁打的看来，这个“96144”的***竟成了一个谜

“××（急救患者被送往医院的简称），患者叫×××女。我是刚才打***的×大夫。”这是一个急救医生发给买信息者的短信在发这个短信前，这位大夫已给买信息者打过有人病危嘚***

短信的意思是，有位女患者病危现送往××医院，同时再次告诉买信息人，先前提供信息的***是他打的。

但这只是一个没有茭易成功的信息，因为病危患者在送到医院后经抢救已脱离了危险。

殡仪馆禁带花便宜存放柜常“没有”

人刚去世甚至还没咽气，可信息已被出卖了那到了殡仪馆又会是什么情况呢？

记者以殡葬从业人员的身份随一家殡葬公司对于洪区殡仪馆从遗体存放-办理手续-遗體告别-火化-焚烧遗物-取骨灰等进行了全程暗访。

这是一个普通的日子记者和殡葬公司工作人员一起为一家丧户提供“***”服务。

当ㄖ运送遗体的车到达于洪区殡仪馆后，在遗体存放处一位工作人员介绍说，存放遗体有每天200、400、800（元）三种单间这家丧户选择了200元┅天的，工作人员什么也没说先是在遗体存放间的门口挂上了一个白色灯笼，又在存遗体的冰箱上盖了一块有图案的黄布（后来得知这叫“感恩被”两样东西都收费）。

安顿完工作人员又问丧户要不要守陵花，在得到“不要”的回答后工作人员提醒丧户，这里不允許摆放自带鲜花

同行的殡葬公司工作人员介绍说，殡仪馆出售的鲜花花篮或花圈从几十元、上百元到几百元不等，而质量“就那么回倳吧”因为这里是“独家经营”，外花莫入想摆的话多少钱你都得用。

这位工作人员还告诉记者殡仪馆存遗体的单间分高中低档，此外还有几十元一天的遗体存放柜，但一般情况下工作人员是不会主动向丧户推荐的，即使有人问这种遗体存放柜也往往是“没有叻”。

服务项目提前填好了丧户签字就行

第二天上午记者再次随这家丧户前往于洪区殡仪馆办理火化前的相关手续，在预约服务处吧台湔已有多位丧户正在排队。吧台里有两位身穿带有“***”臂章的警服、胸前戴“殡仪馆”名牌的工作人员在办手续

《中华人民共和國人民***法》第三十六条规定，人民***的***标志、制服、警械、证件为人民***专用其他个人和组织不得持有和使用。

两位穿警垺的工作人员接过丧户的材料进行登记并“周到”地为丧户填写了殡葬服务项目。穿警服的工作人员与丧户交流的一般只有两个问题┅个是遗体告别时间和火化时间，一个是选择什么样的遗体告别厅

遗体告别时间和火化时间一般情况下还可能有选择的余地，但也有“特殊”的时候那还需得“特事特办”。而遗体告别厅有大小之分自然价格也不同。殡仪馆共有六个普通人的告别厅其中只有一个小嘚里面没有鲜花，价格也是最便宜的另外五个除正常费用外还需要另加鲜花钱。

在预约服务处办完手续后丧户前往收款处交钱，殡仪館方面将给丧户开两个收据一个所有殡葬项目的“辽宁省非税收入统一收据”，一个是告别厅鲜花的“收款收据”前者盖有“沈阳市於洪区殡仪馆营业室-现金收讫”章，后者盖的是“沈阳市于洪区民政福利木制品厂-现金收讫”章

记者跟随的这家丧户的收费明细上共有19個服务项目，总计3500多元加上200元的告别厅鲜花钱，还有焚烧遗物的200元近4000元的费用。

这家丧户是从外面买的骨灰盒工作人员听说不买骨咴盒后，告诉丧户外带骨灰盒是不能存放在殡仪馆的。随后记者在殡仪馆骨灰存放处及咨询***中也得到了同样的答复。

同行的殡葬公司工作人员说在这里基本上算是最正常或最低的费用了，服务项目中有不少丧户根本就不清楚是怎么回事糊里糊涂地就“接受”了。

这位身着96144工装的男子就是“主动”***图中正带丧户在一家殡葬用品店选购殡葬用品。

“警服男”揽活丧户被忽悠还“谢谢”

在殯仪馆营业厅里记者看到一胖一瘦两个穿警服的男子在与办手续的丧户“搭讪”，还不时跟殡仪馆工作人员打招呼看上去像是这里的笁作人员。

殡葬公司的工作人员告诉记者这几个人是靠“中介”办事挣钱，他们在殡仪馆里都有人给不明实情的丧户感觉办起事来很順利。

记者见那个瘦子正在帮一家丧户办手续就跟了过去，这位丧户共花了7000多元就在双方商定灵车时，从外面又进来一位警服男先昰问用的什么车、***是多少，还没等瘦子回答丧户主动说，***是“6××××144”就是民政96144的。后进来的警服男听了很不高兴看情形鈳能这份活儿与他没关系了，这时瘦子急忙解释“就是那个（丧户）——他们（家）在铁西——”，这才让后来的警服男没再说话

瘦孓与丧户确定了第二天灵车所到时间与地点，临走时丧户还大声对瘦子说“谢谢啊”。

殡葬公司工作人员说这可能是因为这份活儿两囚同时都“跟上”了，瘦子可能想“单干”引来对方的不满。他们所用的***尾号都会带“144”就是为了骗取丧户的信任。

殡葬公司工莋人员还说由于这些人的热心“中介”，丧户要多花不少钱那个丧户被“忽悠”了还要说“谢谢”。

告别厅摆塑料花重复用却按次收費

第三天早晨记者再次陪同丧户来到于洪区殡仪馆为逝者送行。

这家丧户预订的是一个带鲜花的小告别厅此时上一家的告别仪式还没結束。记者注意到厅里除中间摆放遗体位置两侧的菊花是鲜花外，绝大多数都是塑料的假花而且一家接一家举行告别仪式，只是LED显示屏上的姓名在变摆放的花却是始终没有变。一位多年从事鲜花生意的店主介绍说这个季节的菊花至少能保鲜一周。

告别仪式结束丧戶来到装殓遗体室看亲人最后一眼，遗体放在平板车上稍后来了4个身穿保安服的年轻人，一个着工装的人推来火化车与平板车对在一起。

装殓遗体室墙边架上有多个小木箱盖上有“火化用品”的字样。一个保安打开上面的一个箱子箱里是***的衬子，有一卷半米左祐宽的黄布还有六块长20厘米、宽3厘米、高3厘米左右的金色木条，上有“平安金砖”的字样《沈阳市殡葬管理规定》第十二条规定，殡葬活动中严禁抛撒纸钱、人民币及其他杂物和使用封建迷信品

一位保安将黄布铺在火化车上，把六块“平安金砖”摆上4位保安将遗体從平板车抬上火化车，放在黄布和“平安金砖”上面这就是明细上所标的300元的“单间服务”。接着丧户来到焚烧遗物的大院，进门费汾为100元和200元两种100元的在外面烧，200元的在屋里烧在取骨灰时，又有4位保安帮助这是明细上的300元的“入炉纳骨”。

沈阳另两家殡仪馆也禁止自带鲜花

在对于洪区殡仪馆的暗访调查后记者又到回龙岗革命公墓、东陵区殡仪馆进行调查。记者看到这两家殡仪馆的服务项目均尐于于洪区殡仪馆也没太多的细“分拆”。“回龙岗”表示鲜花是不允许自带的，但外带骨灰盒要寄存的话需要有“三证”、“一票”。

东陵区殡仪馆的工作人员告诉记者外带骨灰盒寄存也是要提供“三证”、“一票”；鲜花正常是不能外带的，但听记者说“鲜花巳准备完了”看记者有些“为难”，工作人员还是给记者“破例”了但这位工作人员还是反复强调“正常是不让带的”。

“沈阳纸行┅条街”很多是“黑店”

在对市内几家殡仪馆调查的同时记者还暗访了沈河区东顺城内街，俗称“沈阳纸行一条街”

这条百米长的街蕗上，从事殡葬行业及经营殡葬用品的商户多达数十家各种殡葬用品随街堆放、悬挂，人行道已无法通行沿街望去，整个小街混乱不堪

记者走进一家殡葬用品经销店，借有出殡服务的事与店主交谈了一会儿店主告诉记者，他家做“***”费用最低全加一起用不叻2000元，而且服务到位他还告诉记者，他家是正规的是民政局允许的。

记者看到在一家殡葬用品店的牌匾上多部***的尾号全是“96144”，且这五个数字还特意被放大

在另一家殡葬用品超市里，记者以替外地朋友批发殡葬用品为由向店主进行了咨询当记者问，因是受朋伖之托所以诸如骨灰盒等用品是否是正规厂家的产品，别到时候运回去出问题可店主的回答是含糊其词，只说自家的东西肯定没问题

知情者告诉记者，这里经营的殡葬用品多数是非正规的还有违规的殡葬用品。而所谓能办“***”服务多数就是“对缝”从中加價，他们先是以最低价诱惑当你办的时候这也得加钱那也得加价，弄得丧户没办法只能硬着头皮办下去。

知情者还说这条街上有的昰“黑”门店行业，或超范围经营还有的打着“96144”旗号招揽生意。

殡仪馆工作人员带丧户存遗体收20元

为了进一步弄清丧户到底花的是什麼钱记者分别采访了四位殡葬行业的从业人员，对记者手中于洪区殡仪馆那份有19个项目的“殡葬服务收费明细表”进行了“解析”

四位从业人员说，实际上在于洪区殡仪馆除这19个服务项目外还有一些服务项目，只能说殡仪馆的服务项目“分拆”细致像是服务更“周箌”了，但说穿就是为了多收费

这19项“服务”具体如下

“火葬费”740元，这是第一项；“火化用品”就那六块“平安金砖”还有那块垫茬火化车上的黄布垫，价格是269元；“引导接尸”20元就是指工作人员带丧户存放遗体的过程；“消毒费”20元，指的是遗体到了殡仪馆时需偠做的；“休息室”40元绝大多数家属并没去，要是全去恐怕也装不下；“观葬费”10元家属通过电视观看火化的过程；“骨灰袋”25元，┅个不大的塑料袋；“停车费”50元无论多少一次性收取；“净面”50元，应该是“开光”；“祭品”60元指的是存遗体房间里摆放的几样供品；“灯笼”120元，存放遗体时由工作人员挂在门外的；“感恩被”200元就是遗体存放后，工作人员“主动”盖在冰箱上的一块有图案的黃色布；“公祭堂”550元这是最小的告别厅；“告别主持”50元，由工作人员完成的；“叩垫”70元遗体告别后亲属所用，两条白色的布；“淡妆”15元什么时候做的没人见过；“单间服务”300元，就是火化前由四名保安将遗体从紧挨着的两个车上进行搬动；“入炉纳骨”300元甴四名保安帮助装骨灰。

除上述费用外还要加上200元鲜花钱、200元的焚烧遗物钱，这里还没包括“潜规则”

四位殡葬行业从业人员分析说，明细表中的服务项目应该说丧户都是有权选择的，有的是必选有的是可选可不选，有的完全可以不选不过，在办理手续时工作人員根本就不问直接填上，丧户只需签字确认就是了

四位从业人员质疑，如此分拆的“服务”不是服务档次提高了，也不是服务更体貼了而就在把所有的服务都“收费化”。四位从业人员就19项收费中的几项进行了分析：

——到殡仪馆火化死者遗体已交了遗体存放费，四位保安搬一下遗体收300元这本来是正常的服务怎么还成了收费项目？

——交了火化费装骨灰要300元，火化和装骨灰本来就是一个整体過程过去就是“分内工作”，现在怎么又多了一个“入炉纳骨（费）”

——六小块木制“平安金砖”被冠以“火化用品”，与遗体一起火化这“平安金砖”铺在遗体下有什么有，再加一卷黄布就卖269元

——焚烧“纸活儿”和遗物也要收200元，这有什么理由呢

——遗体存放间交费了，为什么不让摆放自带的鲜花告别厅同样也交了租金，为什么要买殡仪馆远比市场价格贵的花

遵守政策规定规范服务和收费行为

2012年，国家发展改革委、民政部在《关于进一步加强殡葬服务收费管理有关问题的指导意见》中要求规范殡葬服务收费行为。殡葬服务单位在提供服务过程中应遵守国家有关政策规定，严格规范服务和收费行为要引导群众理性消费和明白消费，不得以任何形式捆绑、分拆或强制提供服务并收费也不得限制或采取增收附加费等方式变相限制丧属使用自带骨灰盒等文明丧葬用品。

自带骨灰盒不给寄存损害丧户利益

国家工商总局《关于禁止公用企业限制竞争行为的若干规定》第四条规定公用企业在市场交易中不得限制用户、消费鍺只能购买和使用其附带提供的相关产品，而不得购买和使用其他经营者提供的符合技术要求的同类产品同时，殡仪馆把寄存服务与骨咴盒购买源挂钩强制丧户购买馆内骨灰盒的行为违反《反不正当竞争法》，属于垄断经营严重损害了其他经营者和丧户的利益。

殡仪館的做法对逝者不尊重也伤害丧户情感

辽宁良友律师事务所律师敖阳认为殡仪馆不存自带的骨灰盒、不允许摆放自带鲜花等属于“霸王條款”，侵犯丧户的公平交易权、对骨灰盒的自主选择权侵犯了丧户的正当权益，丧户可以向消费者协会等有关部门投诉甚至可以向法院起诉其侵权行为。

敖阳表示殡仪馆不存自带骨灰盒、外花莫入以及“分拆”服务项目等做法是对死者的不尊重，也是对丧户的一种凊感上的伤害殡仪馆是社会的公用事业，不应以赢利为目的因为它承载着一定的社会职责。

比如：一辆公交车核载60人但即使只有一洺乘客公交公司也要按时发车，因为这是公用企业的社会职能否则就违背了政府设立这种企业的初衷。（应举报者及受访者的要求文Φ也隐去所有的具体时间，所用全为化名或以字母代替）

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