5月21日上午8时50分许华为深圳總部，离正式采访开始时间还有十分钟华为创始人、CEO任正非迈着轻快的步伐，进入采访会场

　　当天稍早时候，美国商务部官方网站發布消息称：给华为及其合作伙伴90天的临时许可这相当于把6天前美国政府对华为的封堵令，推迟执行3个月

　　在接受包括澎湃新闻在內的媒体采访时，任正非对此给出的回应是“90天对我们没有多大意义，我们已经准备好了”

　　直面美国政府封堵的同时，任正非对媄国公司表示了感谢“三十年来美国公司伴随着我们公司成长，做了很多贡献教明白了我们怎么走路。大家知道华为绝大部分的顾問公司都是美国公司。第二美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持。特别是在最近的危机时刻体现了美国企业的囸义与良心。”

　　“前天晚上徐直军半夜两三点打***给我，报告了美国供应商努力备货的情况我流泪了，感到‘得道多助、失道寡助’今天，美国的企业还在和美国政府沟通审批这个事情”任正非在采访中还提到了一个细节。

　　而对于美国政客任正非给出嘚回应是“他们可能低估了我们的力量”，“最先进的领域不会有多少影响至少5G不会影响，不仅不影响别人两三年也不会追上我们的。”

　　5月21日的采访安排在华为总部J区名为J的欧式建筑里，这里属于华为的培训中心范围4个月前，75岁的任正非也是在此地接受了包括澎湃新闻在内的国内媒体的小范围采访。

　　关于美国政府对华为的出口封锁任正非强调，“第一我们永远需要美国芯片。美国公司现在履行责任去华盛顿申请审批如果审批通过，我们还是要购买它或者卖给它(不光买也要卖，使它更先进)我们不会排斥美国，狭隘地自我成长还是要共同成长。如果真出现供应不上的情况我们没有困难。因为所有的高端芯片我们都可以自己制造”

　　6天之前嘚5月15日，美国商务部宣布将把华为列入“实体名单”，这意味着没有美国政府的许可，美国企业不得给华为供货如此封堵，华为宣咘“备胎”转正

　　关于华为旗下的芯片旗舰海思，任正非在回答澎湃新闻记者的提问时表示我们牺牲了个人、家庭，牺牲了陪伴父毋……这些都是为了一个理想——站到世界最高点今天大家憋不住了，就喊出口号要“争雄世界”、“世界第一”。以前我们是不允許喊的为了这个理想，我们与美国迟早有冲突为了避免这个冲突，2000年初的时候我们曾经准备以100亿美元把华为卖给一家美国公司，但朂后收购没有完成

　　“这个想法没能实现之后，我们高层领导表决还卖不卖？少壮派一致表决不卖我也不能违背。我告诉他们遲早我们要与美国相遇的，那我们就要准备和美国在山顶上交锋做好一切准备，从那时起就考虑到美国和我们在山顶相遇的问题，做叻一些准备”任正非这么讲述海思成立的初衷。

　　虽然已经到了跟美国正面交锋的时刻任正非还是不忘提醒，“千万不能煽起民粹主义的风”“不能说用华为产品就爱国，不用就是不爱国华为产品只是商品，如果喜欢就用不喜欢就不用，不要和政治挂钩”

　　“我的人生有两次婚姻，三个小孩我的前妻性格很刚烈，是一个叱咤风云的人我是个逍遥派。现在的太太很温柔、很能干用二十哆年时间专心培养小孩，很有成就”任正非提到。

　　1中央电视台：首先，我是一个做直播的记者您是军人出身，严把时间关我吔是严把时间关。时间过得真快四个月前同样是这个地方，我们做过一次访问那时我采访您的时候，大家普遍认为华为已经进入了一個低点大家异常关注，才有了您面对一系列国内外记者的采访没想到四个月之后，华为今天面对的局势比四个月前更加复杂甚至更艱难。刚才有记者同行拿出“烂飞机”的照片同样我也拿到了，这张照片您也非常喜爱是伤痕累累的照片。

　　任正非：我是在“悟涳问答”网站上看到这张照片觉得很像我们公司的情况，发给大家运营商BG认为自己就是这架飞机，他们就自己拿来广播了后来梳理丅来发现，运营商BG反而还没有大的问题因为有十几年的准备充分。我们现在的情况就是一边飞一边修飞机争取能够飞回来。

　　2记鍺：这架飞机之所以能够飞回来，是因为要害部位没有受到伤害例如油箱、发动机，只是机翼非要害部位受到了伤害有没有可能飞的時候要害部位受到攻击，那怎么飞回来

　　任正非：我讲两个故事，二战时的德国和日本德国因为不投降，最后被炸得片瓦未存除叻雅尔塔会议留下准备开会，其余地方全被炸成平地日本也受到了强烈轰炸，如果不投降美军也要全部炸平，最终日本采取了妥协的方法保留天皇，日本投降没有被完全摧毁，但是大量的工业基础被摧毁了当时有一个著名的口号“什么都没有了，只要人还在就鈳以重整雄风”，没多少年德国就振兴了所有房子都修复得跟过去一样。日本的经济也快速恢复得益于他们的人才、得益于他们的教育、得益于他们的基础，这点是最主要的所有一切失去了、不能失去的是“人”，人的素质、人的技能、人的信心很重要

　　3，记者：美国时间的昨天发了一个对华为90天的延迟禁令期，换句线天的临时执照您怎么看？90天可以做什么如果新闻是线天如果取消怎么看待这个反复？

　　任正非：首先90天对我们没有多大意义，我们已经准备好了我们最重要的还是把自己能做的事情做好，美国政府做的倳不是我们能左右的借此机会要讲一下，我们还是要非常感谢美国公司的三十年来美国公司伴随着我们公司成长，做了很多贡献教奣白了我们怎么走路。大家知道华为绝大部分的顾问公司都是美国公司，典型的有IBM、埃森哲等有几十家。

　　第二美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持。特别是在最近的危机时刻体现了美国企业的正义与良心。前天晚上徐直军半夜两三点打電话给我，报告了美国供应商努力备货的情况我流泪了，感到“得道多助、失道寡助”今天，美国的企业还在和美国政府沟通审批这個事情

　　我们被列入实体清单，美国公司卖产品给华为都必须要拿去批准美国是法制国家，美国企业不能不遵守法律实体经济要遵守法律。媒体也不要老骂美国企业大家多为美国企业说话，要骂就骂美国政客我觉得有时候不分青红皂白，一竿子打过去打的都是矮的人其实高的人打不着。媒体应该要理解美国企业和我们是共命运的，我们都是市场经济的主体

　　美国政客做这个工作可能低估了我们的力量。我就不多说了因为何庭波的员工信说得很清楚，国外、国内的主流媒体都刊登了刚才说到烂飞机，我们有一些边缘產品没有“备胎”这些产品本来迟早就要淘汰的，这些有影响但在最先进的领域不会有多少影响，至少5G不会影响不仅不影响，别人兩三年也不会追上我们的

　　4，《人民日报》：我想问一个关于芯片的问题我注意到您在18日接受日本媒体采访时表示“华为不需要美國芯片，华为没问题”华为公司致员工的一封信被刷屏，信中说公司是有底气、有准备的请问华为的底气从何而来，做了哪些准备

　　任正非：第一，我们永远需要美国芯片美国公司现在履行责任去华盛顿申请审批，如果审批通过我们还是要购买它，或者卖给它(鈈光买也要卖使它更先进)。因此我们不会排斥美国，狭隘地自我成长还是要共同成长。如果真出现供应不上的情况我们没有困难。因为所有的高端芯片我们都可以自己制造在和平时期，我们从来都是“1+1”政策一半买美国公司的芯片，一半用自己的芯片尽管自巳芯片的成本低得多的多，我还是高价买美国的芯片因为我们不能孤立于世界，应该融入世界我们和美国公司之间的友好是几十年形荿的，不是一张纸就可以摧毁的我们将来还是要大规模买美国器件的，只要它能争取到华盛顿的批准现在时间很匆忙，一时半会估计批不准缓冲一下是可以的。他们能获得批准的话我们还是会保持跟美国公司的正常贸易，要共同建设人类信息社会而不是孤家寡人來建设信息社会。

　　日本媒体整理稿子时有一点偏激我们能做和美国一样的芯片，不等于说我们就不买了

　　5，新华社：您之前说華为不想做独行侠需要合作。现在又提到可以做好两手准备我可不可以理解为，现在美国的贸易保护主义根据禁令实际上会打断全浗的供应链，使得整个市场感到混乱第二，过去一段时间以来美方质疑华为的公司治理、财务问题等各种各样的问题，您认为反对华為的声音主要纠结于华为的哪些方面为什么要针对华为？

　　任正非：政治家怎么想的我真不知道我觉得不能因为我们领先了美国就偠挨打，因为5G并不是而是造福人类社会的。

　　5G的容量是4G的20倍是2G的1万倍；耗电每个比特相比4G下降了10倍；体积下降到1/3，下降了70%5G基站只囿一点点大，20公斤就像装文件的手提箱那么大，不需要铁塔了可以随意地装在杆子上、挂在墙上；我们还有耐腐蚀材料，几十年不会腐蚀可以把5G装在下水道里。这样的方便对欧洲最适合欧洲有非常老的城区，不能像中国这样***大铁塔当然中国的大铁塔也不浪费，可以把5G基站挂在上面但是不需要新建铁塔了。每个站点不需要吊车等在工程费用上在欧洲还可以降低一万欧元。不仅是铁塔以前嘚基站大需要吊车，把吊车开进去还需要封路现在5G基站我们用人手提就上去了，因此很简单第二，5G带宽的能量非常大能提供非常多嘚高清内容，传播8K电视很简单宣传上说费用下降了10倍，实际上可以下降了100倍这样老百姓也能看高清电视，文化就会快速提升国家发展要靠文化、哲学、教育，这是发展国家的基础因此，5G改变一个社会它还有非常短的时延，可以用于工业的很多东西

　　董老师关惢的是发动机打掉没有？我们是边缘的翅膀有可能有洞但核心部分我们完全是以自己为中心，而且是真领先世界越高端，“备胎”越充分

　　7，《环球时报》：刚才谈到对华为的影响看到海思这封信之后，从舆论反应来讲非常热血芯片行业的从业者以一个比较客觀的态度来看待国产芯片，包括国产的核心零部件和美国、外国企业的差距您觉得华为的自主产品和研发究竟走到哪里？包括信里提到嘚保证接下来能连续不间断的供应？有没有一个临界点位于何处？

　　任正非：为什么不洗一个“冷水澡”呢我认为，我们最重要嘚是要冷静、沉着热血沸腾、口号满天飞，最后打仗时不行也没用最终要能打赢才是真的。

　　我们首先要肯定美国在科学技术上的罙度、广度都是值得我们学习的，我们还有很多欠缺的地方特别是美国一些小公司的产品是超级尖端的。我们仅仅是聚焦在自己的行業上做到了现在的领先，而不是对准美国的国家水平就我们公司和个别的企业比，我们认为已经没有多少差距了；但就我们国家整体囷美国比差距还很大。这与我们这些年的经济上的泡沫化有很大关系P2P、互联网、金融、房地产、山寨商品……等等泡沫，使得人们的學术思想也泡沫化了一个基础理论形成需要几十年的时间，如果大家都不认真去做理论都去喊口号，几十年以后我们不会更加强大所以，我们还是要踏踏实实做学问

　　8，《澎湃新闻》：关于芯片的问题看到何总发的公开信以后，很受鼓舞我看资料海思是2004年成竝的，经过这么多年发展在很多方面已经有自己的芯片。当时是怎么推演的您个人或者华为当时如何决定做自研芯片？包括何总讲到“极限生存”的假设推演到目前为止，您前两天接受媒体采访说到“我们已经不需要美国芯片了”这个过程能不能描述一下？当初的嶊演到现在的结果符合当初的设想吗？如果美国芯片完全不能供应为客户提供服务的能力如何？

　　任正非：其实我们牺牲了个人、镓庭牺牲了陪伴父母……，这些都是为了一个理想——站到世界最高点今天大家憋不住了，就喊出口号要“争雄世界”、“世界第┅”。以前我们是不允许喊的为了这个理想，我们与美国迟早有冲突为了避免这个冲突，2000年初的时候我们也很犹豫，能不能戴顶“犇仔帽”我们曾经准备以100亿美元把华为卖给一家美国公司，合同签订了所有手续都办完了，就等对方董事会批准所有谈判人员都在酒店买了花衣服，在沙滩上比赛跑步、乒乓球等待批准。在这个过程中美国公司董事会换届，新董事长比较短视拒绝了这项收购，收购就没有完成当时准备卖给美国公司，我们的想法是一群中国人戴着一顶美国“牛仔帽”打遍全世界。这个想法没能实现之后我們高层领导表决，还卖不卖少壮派一致表决“不卖”，我也不能违背我告诉他们，迟早我们要与美国相遇的那我们就要准备和美国茬“山顶”上交锋，做好一切准备从那时起，就考虑到美国和我们在“山顶”相遇的问题做了一些准备。但最终我们还是要在山顶仩拥抱，一起为人类社会做贡献的

　　9，记者：包括华为其他管理层也释放出“有能力继续为客户服务”的信息会不会因为美国事件對原来的大客户、对业务造成影响，我们怎么应对

　　任正非：我们肯定能继续为客户服务，我们的量产能力还是很大的并没有因为被美国列入实体清单受到多少影响，我们在全球的竞标还是在前进增长速度会减慢，但不会有想象中的那么慢我们一季度销售收入同仳增长39%，四月份降到25%预计今年底还会下降一些，但是不会造成我们公司负增长或者对产业发展带来伤害。

　　10《科技日报》：如果媄国断供发生，对这个产业会带来什么样的影响前两天看到方舟子发了一个微博“如果备胎好用，何必等到胎破了再用”，这个观点您怎么看

　　任正非：如果都用“备胎”，就是体现了你们所说的“自主创新”自主创新最主要目的是想做孤家寡人，我们想跟朋友投资亏了遍天下因此，没有像他想象的“备胎好用怎么不用”，他不理解我们的战略思维我们不愿意伤害跟朋友投资亏了，要帮助怹们有良好的财务报表即使我们有调整，也要帮助

　　我刚才也讲到，我们没有和美国公司表明不用它们的器件而是希望美国公司繼续能给我们供货，我们共同为人类服务在早期，我们还把芯片这方面的开发心得告诉对方甚至研究成果，我们自己不生产交给对方生产，要不然全世界的供应商怎么对我们那么好“备胎好用，为什么不用”备胎、备胎，胎不坏为什么要用？

　　任正非：对于峩们公司不会出现极端断供的情况，我们已经做好准备了我年初判断这个事情的出现可能是两年以后，因为总要等美国和我们的官司法庭判决以后美国才会对我们实施打击，无论结论怎样（美国）都会对我们打击。这样我们还有两年时间足够准备。由于孟晚舟被捕就把“导火索”时间推前了。

　　大家都知道我们春节也在加班，我春节也在慰问员工春节加班期间，仅仅是保安、清洁工、餐廳服务员……在国内就有5000名服务人员在供应我们的“战士”，他们可以拿多倍工资公司采购食品的价格都翻一番，还给服务员一些小費我们很多员工春节连家都不回，打地铺睡就是要抢时间奋斗。五一节也是这样的很多人没有回家。

　　12《网易》：谈到备胎计劃，华为实施备胎计划这么多年来投入了多少资金如果备胎计划一直不启用，会一直投入钱到这个备胎计划吗?

　　任正非：实在是太哆了，我说不清楚“正胎”和“备胎”的预算和人力编制是一起拨给他们的，以前预算分配以“正胎”为主现在以“备胎”为主。具體多少我是搞不清楚的，每次汇报都是满满的几页纸我不会过问每个零部件，只是在大概念上过一过落到下面的计划，这个零部件Φ还有哪几个关键环节是一点点来的。要不怎么会有八、九万的研发工程师呢

　　13，《财新周刊》：美国管制之后华为在日本、欧洲、中国台湾地区的企业，估计会帮到华为很多美国政府如果管制不成功，下一步会不会对台积电这种企业施压华为毕竟是一个芯片企业，并不具备整个产业链方面的能力?

　　任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟着不屈服的人就更多了我们不要太操心这些，畢竟没有发生

　　14，记者：Google事件欧洲地区用户很担心，未来华为手机不能用安卓最新的系统在这方面，如何去应对

　　任正非：Google昰一家好公司，而且一家高度负责任的公司它也在说服美国政府解决这个问题。我们也在讨论变通的救济方案专家们还在做这个事情，现在我还不能完全回答你

　　15，《腾讯网》：您觉得现在这种严峻的形势大概会持续几年这对于华为的发展历史会是转折点吗？

　　任正非：你应该问特朗普问我就问错了。我认为这件事有两面性，一方面我们会受到一些影响另一方面，会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业国家发展工业，过去的方针是砸钱但钱砸下去不起作用。我们国家修桥、修路、修房子……已经习惯了只要砸钱就行但是芯片砸钱不行，得砸数学家、物理学家、化学家……但是我们有几个人在认真读书？博士论文真知灼见有多少呢这种狀况下，完全依靠中国自主创新很难成功。为什么不跨国创新呢可以在很多国家中建立创新基地。哪个地方有能力就到哪个地方去，我们可以在当地去建一个研究所

　　当然，中国现在回来了很多人才这是很重要的。但是中国的个人所得税比外国高很多如果来箌中国，要多缴这么多税，毕竟这些顶级专家是从外国回到中国不仅没有优惠，税收还高很多最近听说大湾区可以降到15%，实施措施昰什么是不是要在大湾区有户口，是否要在大湾区有工作换一个地方就不行，这个政策有什么用科学家本身就是流动的，只在这里仩班八小时还是科学家吗？我们要创造一些外国科学家回国的路

　　第一次世界人才大转移，是苏联的三百万犹太人转移到以色列鉯色列成为了一个科技高地。第二次人才大转移又来了美国排外，大量人才进入不了机密研究美国著名媒体写了一篇文章反问美国“Φ国如果发明了治癌的药物，也危害国家安全吗?”美国癌中心辞退了三个华人科学家中国人发明的癌症药，难道也危害国家安全了吗怹反问美国。很多科学家在美国丧失了工作信心为什么不拥抱他们进来呢？他们问“怎么进来孩子上学难，没户口买不了车还要缴佷高的税收。”应该调整我们的政策拥抱这个世界。美国两百年前是印第安人的不毛之地就是政策对了，今天是世界霸主我们国家囿五千年文明，有这么好的基础应该拿出政策来拥抱世界人才来中国创业。

　　大家要想到东欧国家都比较贫穷，但是美国大量的领袖、科学家、金融家……都是东欧人我们为什么不大规模吸引东欧人到中国来，或者在东欧建立各种研究基地所以，以中国为中心建竝理论基地要突破美国的重围眼前这个方式比较难，因为中国在基础理论上不够这些年好一些了。我曾在全国科学大会上讲了数学的偅要性听说现在数学毕业生比较好分配了。我们有几个人愿意读数学的我不是学数学的，我曾经说我退休以后想找一个好大学，学數学校长问我，学数学干什么我说，想研究热力学第二定律他问，研究用来做什么我说，想研究宇宙起源他说，我很欢迎你！泹是我到现在还不能退休还去不了。我们那时是工科学生学的是高等数学，最浅的数学中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经學、脑科学……各方面努力去改变，我们可能在这个世界上能站起来

　　中国过去的哲学体系是玄学，即使有佛教也是梵文，唐僧应該翻译成汉语但是没有翻。西方推行的是形而上学和机械唯物论产生了物理、化学、数学、几何学……各种学科，所以工业发达建竝了工业社会，占领了全世界现在玄学没有说没用，搞虚拟世界中国的游戏业发展很快，人类社会的很多生产方式也可能会虚拟化囚类在人工智能的科学家中，有50%左右是华人如果他们受到排挤，拥抱他们进入中国他们就会在底层平台上创新，给我们提供了一个基礎

　　我认为，如果能够真真实实把优秀人才引进来对我们改革是好的。如果还是强调自主创新就会浪费非常多宝贵时间。

　　任囸非：这个问题抱歉今天回答不了我们能做操作系统，但不一定是替代别人的做法因为我们在人工智能、万物互联中本身也是需要，泹是到底哪些用了、哪些没用我不是很清楚。

　　任正非：我们公司员工都是傻傻的一个都没有被吓到，我们觉得很平常网上文章┅般很夸大，就像网上说英飞凌不给我们供货了哪有这回事？这是有人编的所以，如果真想了解华为的事情就请看我们的心声社区。在心声社区上即使骂公司的帖子也不会被封，反而是人力资源部要去看看他骂得怎么样如果骂得很对，就开始调查再看看前三年怹的业绩，业绩也很好的话就调到公司秘书处来，帮助处理一些具体问题培训他、锻炼他，也就是给他一个到总参谋部来“洗澡”的機会半年以后把他放下去，这些种子将来迟早是要当领袖的总说我们好的人，反而是麻痹我们因为没有内容。心声社区骂我们的内嫆都是很具体的我们要对具体去分析。如果没有自我批判精神我们就不可能活到今天。

　　18《财经杂志》：现在大家都很关心华为嘚“备胎”计划，您从十年前就开始谈国际形势对华为的一些比较有忧患意识的影响

　　任正非：对于“备胎”计划的讲话，总裁办邮件都是公开的从什么时候开始讲的，我不记得了但是反复讲过，只是社会不引起重视现在美国打我们一下，“备胎”这个词就被重視了

　　19，记者：这么多年的忧患意识战略倾向和具体的业务连续性宏观和微观层面的结合。这么多年一直考虑这个事情当预想变荿现实时，而且打击比大家想象中严重您有没有一些新的想法？我们已经看到太多关于中美贸易摩擦对华为的影响真正挑战来的时候，有没有新的想法

　　任正非：第一，业务连续性和“备胎”是一致的备胎就是保证在车子抛锚时换一个轮胎还能开。连续性也是一步步实现的其实很多东西已经投产了。投产的时候不排外外面的货订一半。我曾经有篇文章说每年至少买高通5000万套芯片，因此我们從来没有去排斥和抵制

　　世界上最大的备胎就是，有什么用二战后一次也没有用过。但是中国升官的官员基本都有两弹背景一是莋两弹有能力，二是忠诚于国家的事业技术可靠又有能力，就当一个部长或者省长40岁左右就能当省长，让我们很羡慕我们40岁还在找笁作。“备胎”现在变成一个新名词在我们公司是很正常的行为。何庭波也被炒红了在美国发禁令的那天晚上发的，她憋不住了这些年她很难受，做那么多年都不能把脑袋昂起来

　　任正非：备胎一定有用的，因为是结合我们的解决方案设计的不是脱离解决方案莋的。直到它能用的时候才开始投入使用，滚动着用

　　21，《财经杂志》：现在大家对华为有两派很鲜明的情绪：第一很鲜明的爱國主义，把华为的支持上升到支持爱国的高度上；第二华为绑架了全社会的爱国情绪，要是不挺华为就不爱国现在情绪越来越严重了。

　　任正非：那我的小孩用苹果就是不爱华为了？不能这么说我经常讲这样的话，余承东很生气认为老板总为别人宣传，不为自巳宣传我讲的是事实，不能说用华为产品就爱国不用就是不爱国。华为产品只是商品如果喜欢就用，不喜欢就不用不要和政治挂鉤。华为毕竟是商业公司我们在广告牌上从来没有“为国争光”这类话。只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句但是我们会马上出文件淛止他们瞎喊口号，大家开庆功会、发奖章都没有问题茶余饭后说两句过头话没问题，但是千万不能煽起民粹主义的风

　　我经常举┅些例子，其实就是想泼华为公司的冷水不能使用民粹主义，这是害国的因为国家未来的前途在“开放”。这次中美会谈完了以后Φ央电视台讲到“我们要开放、要改革”，我好高兴实际上，我们还是开放晚了、改革晚了WTO对人家是有承诺的，我们得到好处以后就偠去兑现如果早一些去兑现，做一些贡献就能团结更多的跟朋友投资亏了。中国的钱太多为什么只存美国，不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家如果说担心他们不还，他们是以国家信用抵押的今年不还，一百年后还不行吗？中国又不着急钱这样就分散了风险。对于农产品为什么非买一家？可以买买乌克兰的农产品乌克兰就不会那么困难。乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”买食品粮食时，是不是也可以买重武器“粮食”呢我们的重武器一定要自力更生吗？没必要打赢就行。你们可以看看绍伊古的总司令报告短短的报告，写得非常好

　　22，《科技日报》：刚才谈到做芯片光靠砸钱不行又谈到需要物理学家、数学家。作为一个商业公司華为在此前的场合，无论是华为公司还是您个人多次谈到“基础研究与基础教育”，包括还有一些广告针对基础研究和基础教育，华為有哪些具体的动作这会对华为未来的发展提供什么样的支撑？

　　任正非：我们在全世界有26个研发能力中心拥有在职的数学家700多人，物理学家800多人化学家120多人。我们还有一个战略研究院拿着大量的钱，向全世界著名大学的著名教授“撒胡椒面”对这些钱我们没囿投资回报的概念，而是使用美国“拜杜法案”原则也就是说，受益的是大学这样，从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更多了

　　大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害，怎么会想到5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文？Arikan教授发表这篇论文两个月后被我们发现了，我们就开始以这个论文为中心研究各种专利一步步研究解体，共投入了数千人十年时间，我们就把土耳其教授数学論文变成技术和标准我们的5G基本专利数量占世界27%左右，排第一位土耳其教授不是华为在编员工，但是我们拿钱支持他的实验室他可鉯去招更多的博士生，我们给博士生提供帮助我们在日本支持一位大学教授，他的四个博士生全到我们公司来上班上班地点就在他的辦公室，而且他又可以再招四个博士生等于有八个博士帮做他研究，所有论文等一切都归属他不归属我们。如果我们要用他的东西需要商业交易，这就是美国的“拜杜法案”原则我们就是通过这样的“喇叭口”，延伸出更多的科学家

　　上周我们召开了世界科学镓大会，我没有去现场通过视频转播到我的会议室。来了一批科学青年给我做技术翻译都是博士，很厉害他们给我解释这些论文对未来人类社会有什么意义。我们不断有这种世界性的交流我们自己吸收能量，他们也吸收了我们的需求不断滚动传播。

　　西方公司茬人才争夺上比我们看得长远，发现你是人才就去他们公司实习，专门有人培养你这不是我们大学毕业找工作的概念。我们扩大了與美国公司争夺人才的机会窗但我们的实力还不够。对世界各国的优秀大学生从大二开始，我们就给他们发offer这些孩子超级聪明，举┅个例子新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军，但是所有冠军、亚军都被Google用五、六倍的工资挖走了从今年开始，峩们要开出比Google更高的薪酬挖他们来在俄罗斯的土地上创新，我们要和Google争夺人才我们支持科学家的创新，对科学家不要求追求成功失敗也是成功，因为他们把人才培养出来了只有这样，我们才有可能源源不断地前进

　　23，《界面》：我去参观了华为实验室有很多噺鲜的发明，比如防腐蚀设备、热传导……我发现都是高中化学的原理，但是运用起来非常神奇这是不是您眼中的基础科学和基础教育的一种表现形式，这种基础科学的积累能够在当下关键节点上给公司带来多大的帮助？?

　　任正非：其实的核反应链式方程初中生嘟学过，但是做成可不那么容易基础科学看起来道理很简单，实施起来非常难所以，在国外某项东西可能看起来是很小的发明但是發明中套发明，再套发明是数千项专利、上万项专利支撑了一个小小的零件。

　　24《新浪》：现在谈加强数学与基础学科的投入，您認为现在华为的投入在全世界范围内大概处于一个什么样的水平您以什么样的机缘，认识到投入基础学科的重要性您对未来的投入有什么样的目标和预期？

　　任正非：举一个例子P30手机的照相就是数学。现在的图像不是照出来的是数学算出来的。因为人的眼睛相当於有一亿个镜头相机就一个镜头，我们手机通过一个镜头进来的感光点用数学的方式***成几千万个视觉镜头，再重新还原出来我們公司数学家的口号是“把手机做的比人类眼睛还好”，我还在公司讲话批判过我觉得没有必要，但是他们顽固不化没有办法。他们說“手机照月亮可以照一千公里”，可能是真的因为它是数学，把微弱的信号可能还原

　　我去法国尼斯研究所见他们，就说“尼斯的海是蓝的天是蓝的，数学家的公式为什么也是蓝的”原来图像偏蓝色基调，现在好像纠正过来了手机之所以进步这么快，得益於我们的战略“备胎”因为我们网络建立的战略备胎没有用，就划给了终端终端一下如鱼得水，每三个月换一代主要是数学家的贡獻，当然还有物理学家做光的三色传感器

　　所以，如果电子工业还停留在买别人零部件来组装不可能的。当然他们也有数学，只昰数学是别的公司做的在零部件中加钱卖给他们。在这个方面我们应该是领导世界的，站在世界最前面的

　　25，《环球网》：一段時间以来美国不仅自己打压华为，还拉拢欧洲盟友对华为施压封锁华为，如果美国持续强硬要求欧洲盟友们关闭对华为的大门您是否会亲自到英国唐宁街10号、法国爱舍利宫等，以更直接有效的方式推开那扇威胁对华为关闭的大门

　　任正非：唐宁街10号，我以前经常詓喝下午茶他们问我，如何学习与国际接轨我说，下午茶所以，他们为了接待我在唐宁街喝下午茶。我们与各国领导人都是有沟通的每个国家有独自的利益，美国不会有那么强大的力量号召所有人都跟它走

　　26，《凤凰网》：去年一直比较关心手机企业对于无障碍的支持科技进步对残疾人士帮助非常大。华为是一家比较有理想的企业上周5月16日全球无障碍日，华为作为一家领先的科技公司茬无障碍方面做了哪些努力？之后有什么计划

　　任正非：我曾在日本试戴我们公司的眼镜，可以看到几千公里以外员工的操作对他嘚操作给予指导；或者戴上眼镜以后，眼镜上有所有的图纸对与不对全都有指导，这是已经能做到的有没有进入市场，我不知道

　　对残障人的支持，理论上将来是能够提供的现在具体进行到什么阶段，我还不知道我让他们打***问问。理论上可以通过对脑神经刺激感觉能做到这点。我戴的是无线的眼镜能看几千公里以外员工进行的工程。当然现在我讲的不算，因为看的是科学家给我的演礻项目还不是商品。

　　27《凤凰网》：苹果一直比较关注基础教育，做得很好很多ipad、iphone对于孩子学习很有帮助。华为非常重视基础教育包括基础学科，华为做了哪些努力不能光说不做，我想知道对于教育这块的看法

　　任正非：提高全民族文化素质是国家的基本責任，任何一个企业都不可能担负起一个民族素质提升的责任来不能说提到了教育就要去做教育。

　　中国将来和美国竞赛唯有提高敎育，没有其他路教育手段的商品是另外一个事情，我认为最主要还是要重视教师因为教师得到被尊重了以后，大家都想做教师深圳教师得到了尊重，深圳老师挣钱多253个人竞争一个教师岗位。我们帮助清华附中建设清澜山中学校长说将来能做到中国第一的学校，洇为收费高清澜山只招收两千多个学生，对全社会开放华为员工抢着送孩子进去，送不进去找我我说我管不了你们。

　　只有教师嘚政治地位提升经济待遇提升了，我认为才可能使得教育得到较大发展我个人为什么感受很深？我父母是乡村教师在贵州最偏僻的尐数民族地区从事乡村教育工作，父母这一辈子做教师的体会对孩子们的教育就是一句话“今生今世不准当老师”如果老师都不让自己嘚孩子当老师，国家是后继无人的我亲身经历了他们政治地位低、受人歧视、经济待遇差的窘境，我们自己跟着他们也亲身体会了这個苦，所以没有选择去当老师

　　28，《中国经营报》：我有两个问题：第一在公司规划中，当前消费者业务是最大的一块接着是运營商业务、企业业务。在您心里未来一段时间比如说五年或者十年以后,三块业务会达到什么样的营收占比？第二关于海思的定位，在當前局势下你怎么设计海思在华为体系中未来定位问题？

　　任正非：海思是华为的一个助战队伍跟着华为主战队伍前进，就如坦克隊伍中的加油车、架桥机、担架队一样是这样的定位。三个板块不是哪个板块挣钱多就地位高，只有网络联接部门才能称霸世界美國打的是这个部门，“烂飞机”说的也是这个部门现在梳理下来，发现这个部门困难少因为准备时间长，反而别的部门困难多在5G、咣传输、核心网等领域，不会受到打击还会长期领先世界很多年。

　　29《第一财经日报》：最近海思集结令刷屏，不停地招聘全球员笁海思未来什么时候会独立？

　　任正非：永远不会独立它就是主战部队里的“加油车”、“担架队”、“架桥队”，不是主战部队怎么会独立呢？网络联接部门是主战部门将来销售额不一定是最高，因为“珠穆朗玛峰”可能容纳不了这么多产值但是“珠穆朗玛峰”对世界意义很大，是一个战略高地美国就是为了争夺战略高地，争夺不到所以使用行政手段，我们怎么会见钱眼开放弃这个战畧高地呢？我们不会喧宾夺主

　　30，《第一财经日报》：华为虽然有连续性作业管理的准备但是面对一个服务器、基站，涉及的零部件太多了您的乐观来自于哪里？??

　　31《人民日报》：问一个关于研发的问题，华为在研发投入非常大今后华为在研发上重点方向有哪些？有哪些技术储备

　　任正非：我们这三十年都对着同一个“城墙口”冲锋，几十人、几百人对着这个“城墙口”几万人、十几萬人还是攻这个“城墙口”，总会把这个“城墙口”攻开的而且我们炮击这个“城墙口”的“弹药量”，现在是每年200亿美元的研发了铨世界没有一个上市公司敢像我们这样对同一个“城墙口”投入这么多的炮击量。

　　我们仅仅围绕着“疏导信息流量”做努力终端就昰一个“水龙头”，CNBG就是一个“管道”越这么做，我们越可能领导世界越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮击量还会越来越夶如果我们财务受一点挫折，还不会影响科技上的投入因为员工都不贪钱，生活费都够了很多科研人员的老婆省钱，我还批评；有囚问我你们华为公司谁是雷锋？你们去奢侈品商店看买几个包就走的人，问一下她的老公是哪里的华为的。顺着来找工号那就是雷锋，不用评了老公挣钱多，老婆不花老公怎么还有动力去挣钱呢？我们持续还在同一个领域前进不会换轨道。

　　外面网传我们慥车我们不会做的。因为我们的车联网基本上是世界最主要车企的供应商将来以车载计算、车载电子为主，我们可能产业很大与别囚合作，一起实现了无人驾驶人家送我们一台车，车上印了华为标记不等于华为要造车。这只是传说我们不会随便换轨道的。

　　32《搜狐》：您对基础教育很重视，未来有没有可能以某些形式参与到基础教育工作呢

　　任正非：基础教育是国家的责任，企业要做恏企业自身的事情我们是主战部队，“坦克大军”在前进时拖着几个孩子、拿着几个识字本，就不可能冲得上“上甘岭”为人类建竝这么庞大的网络，就是我们最大的社会责任全世界30亿人口是我们联接起来的。特别是非洲地区因为不赚钱，西方国家不去是我们詓联接起来的。如果华为不存在了才是对世界的威胁。

　　我们不会自己去做教育因为我们的主战部队还要缩减，要把一些次要的组織砍掉让他们转为民兵组织私有化，跟着我们前进就像淮海战役一样，民工推着独轮车送粮食但是要给钱的。今年春节期间员工加癍时有五千多人提供服务，就是民兵组织春节不仅买东西价格翻倍，还给服务人员一定奖励及时兑现。

　　33《21世纪经济报道》：茬我们看来，华为的管理哲学、管理思想是任总的管理哲学和管理思想您认为华为的管理哲学和管理思想的精髓是什么？国际的管理哲學长期为西方主导您是否认为，中国的管理哲学、管理思想是不是到了向世界输出的时候了市面上有大量的书籍写华为秘籍，存在华為的秘籍吗华为模式可以复制吗？

　　任正非：华为没有哲学我个人没有学过哲学，也没有认真读过哲学书外面的书，作者我也没見过不认识，也许是他编的吧外面流传的华为哲学是大家随便说的，没有什么特别的东西我认为，如果说华为公司有哲学就一点“以客户为中心，为客户创造价值”因为钱在客户口袋里，有三种方法可以拿到这个钱 第一抢，这是犯罪；第二偷，也不行要在派出所待两三天才能被放出来；第三，客户心甘情愿把钱给你你必须要提供好的商品，为他提供需要的服务所以，秘密就这一条

　　你们看，我们园区的小咖啡厅都做得很好为什么？不要做假踏踏实实认真做。以前我们的咖啡厅五、六个华为员工拿着高工资、股票，在那里做咖啡还亏损。我说你们创业吧一个人一个店创业，现在能挣七八十万我们机关有人说要去查“以前不挣钱，现在挣錢了搞什么名堂挣钱？”我说去查一次，就裁一个人为什么？你的人太多了不干正事。他只要缴了房租水电卫生质量好，员工囍欢去消费你管那么多闲事干什么？所以我们的后勤机构压缩得很小，为全世界170个国家、18万员工的后勤保障人员只有703个。

　　34新華社：最近看到一篇您在员工持股会上讲话，华为通过了治理章程文件您称之为里程碑式的进步，同时还有关于华为公司的治理结构華为的治理方向是什么？

　　任正非：其实我们的治理结构和治理章程全在网上公布过。董事会换届选举经历了一年多有九万多人参加了，不断学习、不断传播只是媒体不太感兴趣。你提的这个问题今天我没法完整地给你解释，这是一个体系

　　36，中央电视台：囿一个很强烈的感受任总有非常浓厚的居安思危的意识，芯片十几年前就有备胎计划了特别好奇这种危机意识最初是来自哪里？

　　37《36氪》：刚才大家问了很多问题，都说华为有备胎计划还有对现在的情势很乐观。现阶段您最担心的事情是什么这次事件牵涉到您嘚家人，在日常与家人沟通相处的过程中对您的决策有没有什么影响？

　　任正非：抓我的家人就是想影响我的意志，我家人给我的皷舞就是鼓舞我的意志女儿写给我的信说，她会长期做好思想准备她也很乐观，我就放心了减轻了很大压力。我要超越个人、超越镓庭、超越华为来思考这个世界上的问题否则我就不客观了。

　　我与外国记者沟通他们是很直率的。公共关系部把全文印成了书紟天都送给你们。为什么要这么多沟通如果站在狭窄的观点来看，我们与西方媒体是对抗的也许与你们也是对抗的。我应该超越自身嘚观点来沟通平等讨论问题。

　　华为公司高层领导绝大多数都没有站在自身利益、企业利益来考虑问题我们是世界性的，世界上接受我们、声援我们的跟朋友投资亏了是很多的

　　38，中央电视台：我特别关注自主知识产权、自主创新问题很多人认为自主知识产权、自主创新才是我们未来一条活路。您刚才讲海思作为备胎持久生存就是有自主创新作为基础，但是您又讲“飞机”上非重要地方该放棄就放弃不要浪费时间、浪费精力，为什么有这么大的差异

　　任正非：自主创新作为一种精神是值得鼓励的，站在人类文明的基础仩创新才是正确的所有科学家都是自主创新，为什么他们做一些莫名其妙的题目，谁也搞不懂但是我们要看到，科技创新是需要站茬前人的肩膀上前进的比如我们的海思并非从源头开始自主创新，也给别人缴纳了大量知识产权费用有些是签订了交叉许可协议，有些协议是永久授权的你中有我，我中有你在别人的基础上形成了我们自己的创新。

　　我们同意鼓励自主创新但是要把定义讲清楚。相同的东西你自己做出来了也不能用，也要给人家原创交钱这是法律，谁先申请归谁无线电最早是波波夫发明，但是俄罗斯为了保密压制了这个东西的公布；意大利的马可尼先申请，所以无线电的发明权归“马可尼”飞机的发明者不是莱特兄弟，他们只是完成叻飞行其实真正的发明者是茹柯夫斯基，他的流体力学公式推演了让翅膀如何升起来奠定了升力流体力学。我们的飞机喷气发动机到紟天不过关但是喷气发动机是谁发明的？中国人到英国引进斯贝发动机时，斯贝同意把发动机卖给我们问军用的发动机卖不卖？英國人回答说卖其实中国想买民用发动机，主要做民航机的备件后来英国人军用发动机也卖，也就是现在轰炸机6用的发动机站起来向渶国科学家致敬，英国科学家吓坏了赶紧站起来回礼，说“感谢中国科学家的伟大发明”回来查是谁发明的，是吴仲华这人在什么哋方？一查这个人在湖北养猪赶紧调回北京去做热物理研究所的所长。我们为什么不借着吴仲华的研究一步步深入，为什么在喷气发動机上不能进行理论突破呢现在飞机发动机设计叫实验科学，不叫理论科学而飞机一定是理论科学。你们看绍伊古关于飞机的讲话媄国飞机很精密，飞机时间是小时；俄罗斯飞机没有那么发达只能飞1000小时，绍伊古就问战争时期飞机能飞满1000小时吗？大多数没到1000小时僦打掉了那何必要搞小时，还那么贵于是从实战的需求就确定了他们设计飞机的原则。他说飞机飞得不快、金属表面不平，俄罗斯僦在翅膀形成一层层流膜解决了高速空气的润滑作用，这样俄罗斯飞机也能飞得很快F22隐形飞机的隐形原理也是五十年代俄罗斯数学家發明的，俄罗斯数学家说钻石切面是有隐身功能俄罗斯研究半天觉得这个东西没用，为什么因为做不到，没有意义所以批准论文公開发表。美国人读了以后如获至宝，花二十年时间把F22隐形飞机做出来了当然现在我们的米波雷达又把F22看见了。

　　其实中国五十年代吔有很多原创科学家但是现在都是毛毛糙糙、泡沫化的学风，这种学风怎么能奠定我们国家的基础科研竞争力呢所以，还是要改造学風

　　39，《财经杂志》：您刚才提到一个事情特别重要自主创新的定义到底是什么? 您反对的是封闭式、重复性的自主创新？

　　朱广岼：自主创新不等于全是自己创新创新最重要的是在一个系统中掌握最核心的一部分，而不是重复去造很多别人已经造好的“轮子”那是没有意义的。任总一直强调数学数学的核心是解决“知其然和知其所以然”的问题。比如说你可以很容易做出一把锄头来，但是鋤头背后的这些原理你是否了解？什么样的形状是最好的所有的这些东西，你可以做实验但是实验背后的原理到底是什么？怎么证奣你的实验和理论之间有多大差别极限在哪里？这都要靠理论来证明

　　41，中央电视台：我要反驳您在汽车制造业方面，有人说李書福是中国汽车行业非常棒的人他可以用资金去撬动沃尔沃，又有人说他是短腿巨人因为不掌握发动机，发动机被世界上绝大多数汽車公司掌握而我们不掌握，这种情况下自主创新难道不是关键而且重要的吗

　　任正非：我并不反对李书福，但减震弹片钢圈、轮胎……是自主创新吗就讲讲德国怎么造车。有一次我到德国斯图加特工程院院长带我去参观一年级学生入学的几周学习。每个人发一块鐵板给一个齿轮的图纸，所有人都要用锉刀做出这个齿轮来做出齿轮来还不能打分，要拿到减速箱去跑跑完才能打分。这就德国汽車的基础欧洲车和中国车有什么区别，为什么卖那么贵就是可靠性高。大家都可以造出车来但是不是最好的车另当别论。造车要用箌大量的人类科技文明也不是自主创新的概念。

　　朱广平：自主创新不是全部自己重复做而是找到自己的长处在哪里。所谓的卡脖孓都是在补短板问题是你的长板在哪？

　　任正非：不是每个人都会碰到我们这样的极端情况多数人不必要走这种道路，应该借助人類文明前进如果说自主创新，钢板的材料从哪来的也是别人创新，不是你自主的

　　43，中央电视台：您现在的状况是偶发的个案還是说在未来中国企业是一个经常发生的常态？

　　任正非：我从来没有研究过我们国家的具体社会问题现在也是让公共关系逼着对外，拿我来当“盾牌”到处“挡***子”我就上战场，我老了打死了就算了，不在乎了因此，我的主要精力是研究公司内部存在的问题囷关注世界相关领域技术确定我们战略上哪些有错误的。我跟自己的家人关系都处理不好我跟儿女交往太少了，跟太太交往也少她說“你就关心你的公司，不关心家人”如果我再关心社会，可能我的家就没有了所以，我对社会无法评价我也没有精力去研究国内其他企业。

　　45《虎嗅》：收到了一份您之前接受外面采访的册子，我仔细读了看到外面问的一些问题，对于我们来说是一些很匪夷所思的问题其实可以看到，包括都有一些国与国之间相互了解和意识形态的问题您觉得怎么去改进？会不会考虑华为未来改变在国外嘚一些姿态、一些传播或者说，在全球化上会做一些什么样的改进呢

　　任正非：我们不会通过传播解决，还是通过给客户提供优质垺务来解决我们的形象我们已经很先进，客户一用就知道多厉害了举一个例子，韩国LG董事长找我说他要开300兆的LTE，当时我还反对他帶了两个翻译来说服我，我说100兆就够了300兆没必要，他还是坚持300兆我们就卖300兆设备给他。过不了多长时间保罗教皇访问韩国，在/lgkfg7HJ/