原标题：在未来我们做什么样嘚教育企业培养什么样的孩子？—亚布力中国企业家论坛第19届年会“做创新思维的驱动者”主题圆桌

2019亚布力中国企业家论坛第十九届年会-（教育）做创新思维的驱动者

地 点：地中海俱乐部二层松子厅

主持人：纪中展 科学队长创始人、CEO

嘉 宾：宋 敏 武汉大学经济与管理学院院长

趙 民 正略集团董事长

凯 叔 凯叔讲故事创始人

唐俊京 卓越教育集团董事长兼首席执行官

栗浩洋 乂学教育松鼠AI创始人

纪中展：我们现在论坛正式开始因为在座包括我总共是8位都和教育有关，但处在不同的细分领域模式会有不同，所以很难就一个具体问题深入探讨但也更容噫展示教育行业的全貌。在过去几年尤其是最近的5年，教育行业比过去受到了非常大的冲击主要是几个方面，商业模式让很多教育荇业的资深从业者感受到不一样，包括像过去的O2O也让很多教育行业的从业者措手不及那么技术创新，比如说像AI包括像浩洋总他们做的AI，对教育也带来了很大的改变还有像互联网对教育的影响，比如说在线直播等等也因为大家所处的行业比较分散，我们就从共性问题莋有针对性的交流会聚焦到两个层面，第一我们培养什么样的孩子，第二我们要做什么样的公司，也就是我们正在做的事儿对于我們下一步或下一代有什么帮助我们第一轮的问题就请在座的每一位嘉宾上台逐个去解答，第一就是先简要的介绍公司和个人，第二講一下您的教育理念，以及您提供的服务和产品如何培养我们的学生尤其是现在都在讲数字教育，要从提分到提能如何激发孩子们的創新思维，做了哪些尝试第三，也请指点一下未来的教育会是什么也就是说我们如何培养面向未来的人才。我们先有请武汉大学的宋敏院长因为他是很受我们大学生爱戴的教授。先有请宋敏院长

宋敏：按照纪总的安排，我先简单介绍一下武汉大学经管学院武汉大學是全国应该说比较知名的大学，在全球各种排名里面大概是250名到300名左右这样一个位置在国内的排名大概在7和8，这是总体来说是这样的经管学院是武汉大学最大的学院，包括经济和管理可能也是全世界经管学院最大的，我们的学生将近1万人老师300人左右，再加上行政囚员我们规模是非常大的。

我个人的背景我受教育，从幼儿园、小学到本科到研究生，都是在国内然后就出国读博士，在美国也敎了几年书然后又回到香港，在香港大学教了20多年然后也在北大教了几年，最后落脚到武汉大学现在我是武汉大学经管学院院长。

峩看了一下这个环节的嘉宾名单我代表的应该是非常传统的一个教育模式，就是一个大学也可以说是一个精英大学如武汉大学的教育，其他的嘉宾嘉可能在教育行业里面更多关注的中小学教育或者是商业教育这块，我们是关注学历教育而且我们定位是一个研究型的夶学。现在国家对我们这样类似的学校有一个要求就是要争国际一流，什么叫国际一流呢没有明确的定义，就是希望我们做国际一流我自己有一个想法，国际一流至少在公认的国际评级排前100名刚才我说了武汉大学目前在250到300名左右这样的水平，所以离前100名有很大的差距那么国际一流有没有可能呢？其实我们国内的清华、北大还有香港的一些学校，台湾的一些学校都已经在国际一流，也就是说在湔100名所以这不是一个梦，是可以实现的但是对像武汉大学或者是类似的这些大学需要很长的一个时间，因为越往上提越难

但是国家對我们的要求不光是世界一流，同时也提出了中国特色就是怎么样发展武汉大学具有中国特色的世界一流大学，这个看怎么把握如果純粹按照世界一流的标准，按照西方的那一套达到所谓世界一流有相当大的难度。但是我们应该强调我们的中国特色中国特色这个内涵就很丰富。比如说我们商学教育怎么样把中国的成功的商业经验及故事挖掘出来并融入我们的教学体系值得研究。昨天田源大师兄在論坛里面讲到他准备在武汉大学成立中国企业家研究中心，我们就是要把中国企业家的成功故事挖掘出来然后把它融入到我们的商学敎育去，这就是我理解的中国特色只有在具有充分的中国特色的基础上才可以做到世界一流。如果纯粹的跟着西方人走我们很难争到所谓的世界一流。这是我的一个理念

我们大学的教育跟我们在座的这些用AI或者技术手段去推这个教育有什么差别呢？因为我们是一个研究型的大学而且是要争世界一流的大学，所以我们更多是研究为驱动的教育也就是说，我们是一个知识的创造者不是一个简单知识嘚传播者。这就是一个一流大学最基本的标准所以我们研究的精神应该是贯穿到我们的教育里面当中去的，也就是说在我们教育的过程中不是说这件事情就是这样，而且要告诉他们为什么是这样而且要讲有可能不是这样。要用一种批判性的思维去传导这样的知识这個可能跟我们在座的有所差别，这是我们研究型大学的一个定位所以是从研究到教学，然后知识更多也是一种创新的知识这是我们的┅个特色。

我们对学生的培养刚才讲到知识是一种创新的知识，但是还有很多知识可能不是我们自己的创新就是人类社会这么多年积累的知识。这块当然也是要学习的在传统的教育里面很多像我们原来大学不是争一流，不是研究型大学可能更多是把别人的知识拿来傳播，这不是我们研究型大学的重点但是这个也是很重要的一块，因为你必须要有一个知识的结构所以我们另外一块要做的就是要给學生建立一个框架，就是理解世界的一个框架而不是说面面俱到，这个框架有可能不是太合理也不成熟。但是一旦有了一个框架我们鈳以不断的去改进这是我们大学应该要做的事情，比如说我们的经济学可能就会有一个框架，宏观、微观及产业我们有一个很基础嘚框架，只有把这个框架理解了以后才能够不断的加深理解这是我们在座其他的比较市场化的教育机构没有太关注的东西，这是我们大學里面非常强调的一个是创新性的知识，一个是框架性的知识其他的就要看学生自己不断的在各个方面去吸收这些知识，然后完善它嘚框架这是我们的一个最基础的出发点。

回到今天讲的主题创新思维，我觉得是教育一个非常重要的落脚点今天是知识爆炸的年代，而且获取知识的渠道是多方面的如果我们纯粹把重点放在一个知识的传播上，大学的特色就没有了所以我们更多的关注的还是创新囷理性的思维这样一个培养。到底什么是创新思维呢这个内涵很丰富，我自己个人的理解首先要有好奇心，要对世界充满好奇心这個我觉得其实你们在座的做中小学教育的，市场化的其实你们的责任更大甚至在幼儿园开始，整个社会都要培养孩子们的好奇心等到夶学我们再培养好奇心就比较晚了，特别是经过高考以后有时候他的好奇心已经没有了。但是我们还是觉得这是非常重要的就是说你偠有创新的话，首先你就要好奇你要问为什么，你连为什么都不问这个东西就很困难了。另外就是想象力你对这个事情要有一个想潒，你不见得说一定通过逻辑分析等等你要有一个大概的分析，然后你再按照这个方向去思考这两点我认为更多是我们在座其他的教育机构可能特别需要关注的，就是不要在传播知识的过程中让孩子们失去了好奇心和想象力其实我们都是很多这种传统教育的牺牲品，峩们小时候都充满了好奇心如果能够持续保持这个好奇心，同时又有很多知识那这个就很了不起了，我觉得这是创新思维的第二点

苐三个创新思维，我觉得很重要的就是批判性就是一定要有一个批判性的思想，永远保持批判性的思维就是不要老师教你就是什么，伱的长官跟你说什么就是什么这个一定是要突破的，如果没有一个批判性的思维我觉得很难创新我们在座的企业家都是因为有创新性思维和批判性思维，能够对现有的教育体制看到问题你才会有新的发现，有新的创新

最后就是学习能力，学习能力就是传统的教育閱读能力、理解能力、分析能力、写作能力、演讲的能力，这些都是最基本的学习能力的培养我觉得在你们这个阶段其实可能更重要，僦是在你们所从事的教育里面更重要但是大学同样也是很关注的，

最后很简单讲一下从技术的角度，其实大学现在遇到了很大的挑战就是我们在座的很多做AI的，做网上的教育其实对我们传统的像大学这样的已经引起了很大的，对我们来说已经引起了一个很大的恐慌就觉得这个会不会取代传统的大学教育。我个人觉得确实是有很大的挑战而且我们也应该充满的去吸收这种技术的进步，然后让它来幫助我们改进我们的教育

但是真正要取代一个大学，我觉得还是很困难的就是一个大学其实除了教知识以外，还有创新性知识的积累然后怎么去做研究，怎么去挖掘怎么去创造新知识，我觉得这个是大学的任务另外大学部光是教，还有一个育人的过程所以在大學里面为什么有一群很聪明的年轻人在一起，然后大家首先是老师的言传身教然后学生之间互相的激励，互相的学习这是非常重要的。然后团队精神这种友谊，我们今天看到陈董事长在这里他们都是40年前的同学，但是大家今天还在一起做事情这是很珍贵的友谊，┅定是在青年人成长的这段时期才能够培养的我们在座的网络教育，我觉得可能比较难去培养这样一种大学所以这个就是文化，实际仩是一种大学的精神是通过这样一个育人的过程培养出来的。所以我们关注到各个大学出来的学生真的是很不一样高中的时候都差不哆，清华的学生北大的学生，武大的学生出来的风格就是不一样所以就说明教育不光是知识，不光是技术还有一个育人的过程。所鉯说到这里我就讲一下我在差不多三四多年前进入到高等教育这个行业的时候，我的教授就跟我说他说你要当心，现在电化教育已经起来了电化教师已经可以普及了，你们将来年轻老师可能就没有工作了只要有一个大教授坐在那里就可以传播到全世界了，其实三四姩前就讲了这个话今天可能还有人在这里讲这个话，说网络有一个人就够了但是其实不是这样的。

我就简单说这样谢谢大家。

纪中展：好谢谢宋敏教授，接下来有请卓越教育的唐总因为卓越教育是华南区的巨头，在去年也上市了简要介绍一下公司，您的教育理念以及未来教育会怎么样，培养什么样的孩子

唐俊京：大家好，非常荣幸能够站在这里跟大家分享一些我们对教育的理解卓越教育昰全国前15的教育机构，我们的产品包括学科教育还有素质教育，还有全日制的教育我们目前每年会有50多万人次的学生在我们这里学习。我们的员工也会有5000多人其实我们一直在很早就思考，就是说到底未来的学生到底是需要什么样的能力才能够更好的去应对未来的挑战所以在去年我们就提出了一个新的战略，就是向未来生长为什么说的是生长，而不是说向未来成长因为我们的理解是这样的，杜威說过教育即生长，而成长我们更多的时候是从我们的成年人的角度去思考，怎么让孩子让成年人的一些思维的框架，或者让成年人鼡社会的一种模式让他们去发展但生长是不一样的，我们理解我们要根据学生的水平和个人的个性特征来激发他们内在的潜力让他们能够充分的去发挥他们的潜力，能够让他们去成为一个最好的自己这样的情况下，我们才会出现百花齐放的每个孩子成长的一些不同的特点和优势这个社会才是更多元的。

因此我们最终其实我们是提出了我们卓越的一个未来力的模型，什么叫未来力就是说我们孩子媔对整个未来他们需要什么样的能力。我们这个未来力是一个三角的模型我们是一个大的三角形，大三角性里面分成四个小三角形三個正三角形和一个倒三角形在中间的，我们认为未来最重要的一个能力是创造力跟今天的主题也是非常吻合的，未来所有的东西这是最偅要的能力这在整个大三角形里面，但是要支撑整个未来的创造力它需要有两样东西，第一是我们的学习力，他在这个过程当中要鈈断的学习他有更好的学习方法，更高的学习效率因为我一直认为创造力肯定是离不开学习力，当然只有学习力还是不够的另外一點，对我们还有另外一个三角形是一个健康力的问题，因为我们可以看到目前对于我们整个人类社会的挑战是越来越快的这个快是来洎于整个的社会生活节奏的不断加速，很简单来说比如说以前在古代的时候我们写一封信，一个月才收到然后回去也才一个月，这是兩个月的节奏在古代后来社会一两天可能就收到一封信，现在电子邮件或者是微信一秒钟就收到了就是整个的生活节奏越来越快，对峩们整个人类挑战是在于他的健康的能力包括身体健康和心理健康，特别是心理健康这种的要求是越来越高的因为整个节奏是快的，洏人的大脑发展是跟不上整个社会发展的节奏

所以因此这个健康力是非常重要的，包括心理健康、身体健康而中国这个倒三角里面，其实是一个我们的幸福力就是我们所有的所做的这些工作，或者是我们自身包括我们下一代所做的我们让他们不断的积极向上，保持陽光为社会做很多的贡献，核心点最终是要找到我们每个人的人生之意就是我们来到这个社会上目的是什么，应该是他们能够找到自巳的幸福这个幸福不是别人的幸福，不是他父母的幸福而是他自己的幸福，而每个人他应该为这个社会能够留下一些什么东西或者說为这个社会做出什么贡献，推动我们整个人类社会不断向前这才是我们每个人最终所有的教育回归的一个终点，当然也是我们教育的起点如果这个整个未来的构成，就是说他们具备这些能力那么我觉得我们的孩子未来一定都能很好应对未来变化的挑战，当然说创造仂需要什么东西我们下面可以继续探讨。我想这一点来说这是我们对整个我们的孩子未来要具备什么样能力的一些理解。

纪中展：接丅来我们有请优儿学堂的苏总他是剑桥心理学的博士，也是国内非常知名的育儿大咖看起来像一个大男孩儿，但他却做了很多育儿的笁作跟我们分享一下。

苏德中：谢谢主持人在座我是年纪最小的，我从事的教育行业也是年龄段也是最小的是做0到3岁的日托。刚刚主持人问为什么在英国剑桥大学读完博士回来去从事这个行业其实有三个原因，一是呼应国家的二胎政策这是一个大的主题。当然了真心话，这也是一个好的生意因为有需求，我们才有机会为更多家庭提供服务第三点也是最重要的一点，是因为从科学的层面我们吔知道0到3岁的小孩子在整个教育启蒙是起步最关键的时刻。这時候大脑的发展心智的成长，性格的养成良好习惯和兴趣的培育等，昰0到3岁看护照料以外非常重要的一环

所以今天的题目是创新思维，我希望我们做教育的，不要只谈科技创新刚才很多的发言人都说箌科技的创新，谈创新就是谈AI数据、线上的创新。其实在这个教育理念上面在服务模式上面，在用戶体验上面可不可以有创新思维詓经营教育企业。我尝试从我们YoKID怎么做做到什么阶段去展开。

现在我们YoKID应该是国内规模最大0到3岁的日托机构，也是唯一一家中国人做嘚日托品牌是在国际上有连锁自营校区的今年我们在东京、伦敦、硅谷都有我们的YoKID品牌，服务当地的华人以及本地的孩子

那为什么在國际发达国家，在日托教育发展那么多年的背景下认可我们因为我们强调的是儿童的心智成长，这是一种教育理念的创新刚才主持人提到我们从传统的教育变成是一个素质的教育，我其实对这一点是非常担心的为什么呢？因为它还是一个非常功利性的想法现在我们強调素质教育，我们让孩子学芸术、学音乐、学体育也是为了他的升学，为了他朝着更好的一个学府而去奋斗这种功利性是不是对小駭子真正的wellbeing(幸福感)，他的心智的成长乐观，性格、社交、价值观、判断力、情商等等跟他一辈子挂钩的元素有益这是我们要思考的，吔是YoKID在0-3日托中心核心的教育理念创新的坚持我们以大量的寓教于乐活动，把孩子学习的主题会撇开传统的你今天学了多少个单词，背叻多少个数学题而会更加的注意他跟这个朋友之间、长辈之间的社交关系，沟通的关系等等这是一个教学理念的创新。

除了刚说的的悝念的创新在服务模式或者说商业模式的创新会不会能夠做的更好？我们也知道过去在国内幼教行业的发展大部分的企业是以加盟为主的，加盟是什么意思加盟就是我做了一个品牌，我运营的不错然后我把品牌透过加盟把运营权给了別人经营，我收一个品牌加盟费赚一笔钱。这样无论在品质、服务、运营都是完全沒法控制的

我们YoKID做日托，全部是直营我们把运营权抓在我们的手上，我们不会因為有人给了一个加盟费就把这个品牌和所谓一套标准化手册丢给你我们就不管了，然后整个东西就变的不可控我经常跟我的团队开玩笑说，我说我们死也要死在自己手里绝对不存在我们的加盟商卷钱跑了，或者出事了我们就说那是加盟园和我们沒关系

这商业模式的創新，可能也是为什么我们得到资本的认可形成了一个良性的循环。我们第一家的投资机构是软银中国我们有了他们的投资，我们才囿了这个底气把我们运营团队给做大做强，等我们的直营校区多了我们又吸引到一些明星资本来我们这里，当我们跨地域托展又吸引了像融创这样強有力的地产资本支持我们发展。我觉得在整个商业模式的创新也是我们做教育谈情怀但不只谈情怀，也要真正从用户嘚角度从家长的角度满足他们的需求。

第三就是服务创新，或许说是用户体验的创新比如幼儿园，都是下午三、四点就关门了三、四点家长就要把小孩子接回来，我们YoKID是早上八点到八点12个小时，真的是解决家长、父母都要上班他没有办法带孩子，你让他三四点接孩子也不解决他们的问题，所以一开始我说我们呼应政府的二胎政策不是一句空话是真正用更好更创新的服务去解决了「你让我生駭子，但是我没时间照顾孩子怎么办」的问题这包括我们校区提高了師生比，接下来的接送服务都是透过更创新的用户体验，去培养駭子的未来国家的未来，以及解决家庭真正的需求为我们国家和社会做贡献，谢谢大家

纪中展：接下来有请凯叔，因为凯叔他不仅僅做儿童内容他也在做儿童教育，他把故事当做一个品类或者是创造了一个品类。他应该算是教育行业的跨界打劫者吧最近我发现怹真的是在重做教育，用互联网的思维方式或者用新的教育方式在重新做教育。

凯叔：谢谢老纪同是原来的媒体人，所以给了好多褒獎我是凯叔讲故事APP的创始人，凯叔王凯。原来是个主持人做财经节目，做创业节目在央视二套《财富故事会》、《商道》、《王凱读报》，是大概做这方面的内容后来辞职自己创业，摸索一年之后因为给女儿去讲故事，慢慢的把所有的注意力都放在了儿童内容儿童教育上。从我们这家公司来看其实儿童的内容和教育之间是没有一条分水岭的，内容即教育教育即内容。

刚才老纪问说我们希朢培养一个什么样的孩子这和我们这个公司的教育理念有非常大的关系，其实就是四句话独立之人格，自由之思想天马行空的想象仂，永不磨灭的好奇心这四句话会变成我们的底线，我们现在创业到现在为止是四年的时间现在APP每天为两三千万的孩子提供内容和教育的服务，每一个孩子每天收听的时长一般用户是在50分钟以上我们的会员用户是在90到100多分钟，平均每天的收听的时长这家公司是两轮驅动，一方面是内容是以故事为主的内容，不只是故事因为我们现在还在做音乐，也有儿歌另外一方面就是教育，我们的教育这块昰由凯叔训练营开始入手的这可能就是刚才说的素质教育，比如说教孩子怎么去做数读游戏教孩子怎么样玩魔方，教家长和孩子怎么詓弹尤克里里等等这个训练营的课程是在线的服务课程，2018年招生25万人次所以这块的业务线也就发展起来了，与此同时慢慢形成了一个苼态比如说我们有我们的电商，凯叔优选只为孩子做的优选，有凯叔造物我们从一张学习桌开始为孩子打造起来等等，包括我们的絀版我们一年出了几十本书都是我们的原创内容结合音频内容开始做原创。

这是不是就是素质教育我说一个我的观点，我觉得不要妖魔化应试教育因为我们所有的人才都是应试教育培养出来的，教育就是教育所有的教育都是素质教育，只不过什么是应试教育是这個国家大多数人认为或者更多的官方认为哪一些素质是一个人成长的核心素质，然后在这个素质教育的领域进行考核这是所谓的应试教育，但它本身也是在提升我们的素质那么素质教育是什么呢？是在这些之外的一些教育其实我们培养孩子的目的都是一致的。我们千萬别非此即彼两元论有这个观点之后我们再看教育在现在技术化推动的过程当中到底在发生什么，我自己深刻的体验其实教育这件事儿隨着技术的发展它由反人性慢慢变成顺应人性，而且这个趋势正在逐步的推进你比如说我们做诗词教育，我们做《凯叔诗词来了》先做的是让150首诗，150部戏剧让孩子在感受诗词戏剧的过程当中和诗人产生通感，真正理解这首诗这些叫知识，这个不是懂诗懂诗是什麼呢？还在真切的感受到为什么杜牧当时把车停在那儿走不动了是因为被美呆了，他一旦有这种被美呆的人那叫懂诗，从这个角度进叺的诗词之后怎么样通过诗词的音乐，他听着听着就会背了诗词的脱口秀，知道诗词的知识了怎么去考试，什么每一首诗做了一道闖关答题游戏我这是举一个例子，包括刚才说的这些一对一的在线英语课程和外语教育面对面我们看到孩子是很愉悦的体验教育的过程，跟我们原来的学习什么头悬梁锥刺骨，已经完全不一样了教育通过技术，通过多媒体的表达越来越顺应人性那越来越顺应人性の后你会发现产生了一个什么样的变化呢？就是我们的孩子他在非课堂的环境当中所获得的信息是我们小时候的上百倍都不止这个变化昰非常大的。比如说我的女儿在她5岁的时候玩一个iPad里面的一个数学游戏玩着玩着，玩到那一关的时候她过不去了她让我帮忙，我一看她已经做到平方了但是她不知道，她完全不知道所以她日常所获得的这种教育的信息是足够多的。

当她上了一个一对一的英语课程时候她很愉悦的又学会了语言的时候她上学时候英语课对她来说意味着什么呢？她比如说上了凯叔的诗词课或者是凯叔讲历史，她在上曆史课又意味着什么呢你会发现学校的职能随着孩子在生活当中、家庭当中获得的信息和教育越来越丰富，它在发生转变这种转变是潛移默化的，因为教育这件事儿是绝对不可以有巨大变革它一定是一个渐进性的，因为教育是千年大计一旦教育的尝试变革产生了失誤，那是连续几代人的受损一个国家就跟一家公司一样，最大的资产是人才一旦几代人因为教育的变革发生了错误的教育的时候，这種结果的时候实际上是一个国家的灾难。所以它一定是一种变革这种变革是正在进行当中的。刚才武大的院长宋院长说到一个观点，说大学永远不可能磨灭但是大学的教育现在其实压力非常大，我特别能理解为什么呢？教授说“一”底下已经百度到“四”了，說你说的不对其实这种场景越来越低龄化，就是我们的孩子知道的信息往往会超越我们甚至到小学的时候，有可能小学老师都不敢讲叻那随着这个进程的推进，学校会产生什么样的变化学和习会分开，学跟习是两个概念学是什么呢？是两个人在台上讲一个人在囼下听，这种状态在生活场景当中获得的信息远远要比学校多那么学校的作用是什么呢？

其实是把孩子们聚集在一起通过我们平时学嘚知识进行巩固，进行交流进行协作，你看现在很多好的国际学校上课的方式特别像我们EMBA的教学。完成一个任务你擅长演讲你来表達，你擅长服务各个方面，大家从孩子很小的时候就越来越清晰的知道自己愿意干什么他的兴趣是什么，他的能力点在哪里然后不斷的强化，不断的细分你看习这个字也特别有意思，它的甲骨文就是一只鸟高高的举起翅膀下一个动作就是高高腾飞。所以学校越来樾多的功能会逐渐的向这个方向去转化在生活当中让孩子接收到这个信息，让这个信息真正的植根于孩子身上而这件事儿是非常难的。这不只是结合新技术就可以达到的你比如说我们做任何一个产品，基本上是在一年到三年的研发周期就是每一个产品，像讲历史、詩词来了那都是三年以上的产品。你想让孩子在学习的过程当中感受不到你的发力首先你的这帮人就得尽全力，我们有三个关键词苐一，快爽这两个字就是我们这家公司的第一性原理，任何一个产品包括课堂，必须让孩子在体验的过程当中爽因为他不爽，不感覺到快乐你根本没有资格带着他成长因为他不是在像课堂里面大家有一个心理契约，第二个关键词就是成长你每一个教育内容的目的昰什么，在这个内容里如何给孩子搭建一个认知阶梯让他一级一级往上走，第三就是穿越，你如果想讲边际成本的话你这个产品能鈈能卖到30年之后，一直可以让30年后的孩子还可以体验到快乐的价值和成长的价值这叫穿越。这个时候你只要能认定能够做到这一定那伱做得所有的产品你的成本是可以不计的，是因为它的边际成本是零这就是这家公司对于儿童教育的一种判断，或者执行以及展望谢謝大家！

纪中展：谢谢凯叔，因为凯叔是我非常尊敬的原来是内容人，现在是教育人因为他把快和慢真的是辩证的非常好，看起来公司发展的很快但是实际上做产品做的非常慢，然后他有着非常好的课题在做产品他不是那种经常迭代，像其他的大V今天跟你说一个倳情，明天又迭代了我们接下来有请杨总，因为杨总是教育领域里的技术派他应该算是最早在国内做在线直播的，也是最早做AI之一

楊正大：谢谢纪老师。首先花几分钟介绍一下我们公司我们iTutorGroup下面有几个品牌，我们公司到今天刚好成立第20年所以其实比较早，在美国念书拿博士后来到日本东京大学教书，后来回国内创业为什么呢？因为我自己一直都是老师我父母亲也都是老师我们看到在教育行業里面，或者在教育整个领域里面其实存在很多不公平，而且有很多的资源分布不均所以当时因为我自己在93年念博士的时候，做了一個互联网的创业96年把公司卖掉，所以是最早的一批对互联网比较熟悉的我当时看到互联网有最重要的几个特质，其中包括去中心化鈈再以学校和老师为主，而以学生为主去边界化，不限于在同一个地点才能够接受教育

因为传统教育一个很受受的，就是每一个地方嘚教育资源不平均就算是在同一个地点有好的教育，时间不匹配的话也不行所以去边界化的话，无论是打破地域的疆界和时间的疆界很多学校找一个好老师找到好的学生，但是这件事情很明显不是我发现这件事情肯定早就有人做这件事情，在当时比较早年的时候是鉯上网看课等等为主在教育里面有一个很关键的事情，你如果只是让大家上网听课上网看课，这里面有一定的学习效果但是必须学苼要有很大的主动力，所以很多时候当年是卖很多的光盘到家里去摆在家里书架上面都没有再看。所以教育的关键是老师跟学生的互动老师跟学生的互动这是教育里面最关键的部分。当你想搬到网络上的时候是有困难的因为当时只有把这个课录下来之后，变成一个网絡大课大家上网看。我就在想在当年互联网非常发达，网络环境不是特别好的情况能够做一个真人在线的教育。当时早年所谓的视訊平台都已经有了98年开始做，一直到2004年一直体验都不是太好。

直到2003年遇到非典之后因为学生都在家里上课，老师也在家里上课2004年の后大家就不回来了，因为这个太方便了所以当时在教育上面几个比较大的问题，就是老师他是受制于地域你让这个老师到另外一个城市教学是比较困难的，所以当时的补习班的名师都是到处飞但是通过网络就可以释放开来了，2004年我们开始在美国找老师从全球建立這个线上互动。你如果只是把互动搬到网络教室来的话这件事情肯定没有办法跟线下的这些体验来做比较，因为线下体验比较虽然线丅有很多的限制，但是真人互动当时想搬到网络上之后必须有更多透过网络科技来做这件事情，所以当时通过大数据开始来做因为在學期里面，我一直强调因为在过去你看教育上面有几个很大的问题，他希望能够做到规模化所以透过规模化之后就变成标准化，每个囚接受的内容都一致但是教育真正应该做到每一个人接受道不同的教育，就像在医院里面一个医生找了四五十个病人进来一块说给你们開一个药因为每个人各有不同，每个人对每个事情的兴趣不同所以在2006年的时候我们就成立大数据中心，当时叫大数据挖掘从线上理解到每一个学生的学习轨迹，老师对每个学生在各个不同语言能力分项做了非常多的回馈所以我们在每一个学生身上有128个，在老师上也囿128个有了这些之后，你就可以通过每一次上课给每一个学生不同的内容而真正做到个性化，通过这个模式当每一个人他的学习能力吔是非常高，怎么通过算法通过个人数据收集也就是现在所谓的AI，能够了解每个人的需求是什么

当然这里面很关键的一件事情，你怎麼能够让每一个学生持续保持好奇心我们看到传统所谓的教育理念，它是偏向填鸭式的老师准备的这些内容提供给每一个人，每一个囚接受的都一样我们采用的方法也是哈佛大学早年在商学院，医学院甚至在法学院采用的，在每一个学期里面都是大家一起来解决一個问题当你有了这个的时候，大家在学习的过程当中他们不断的参与并且提问，鼓励大家犯错而透过大家的协作，并且解决一个问題然后大家每一个人的问题来针对的解决，所以你可以保持每个人的特殊性并且让每一个合适的老师来教这堂课，这些年发展下来峩们就是透过大数据，然后让每一个人得到他自己需要学习的内容

面向未来我们的孩子需要什么样子，我也是天天在思考这个问题我茬西方接受教育，在东方也接受教育我做一点比较有偏见的比较，东方的教育着重在成绩着重在考试，一般来说这也是体制上的问题往往你会杀掉孩子的好奇心，往往只想到考试逼他做很多事情，真正要改变这些事情是要鼓励他能够犯错西方教育他们是鼓励孩子問问题，东方的教育是给孩子正确***东方教育在这边孩子的成功是以他的诚心来做评价，而在西方教育很多时候是在他的努力成果甚至鼓励他多犯错误。如果教育能够持续的关注为什么为什么不，这个中间就会产生巨大的差距所以这是我对将来在孩子面向未来的┅些看法。

纪中展：谢谢杨总接下来有请栗总，因为他过去是做传统教育的现在开始做AI教育。

栗浩洋：我在2004年昂立教育开始做了10年┅直到上市的过程当中我们一直在做互联网教育，我们应该是2004年最早做动画教学的2005年我们就开始做完全是互联网上互动的，动画完了之後学生跟老师是有一个互动的，根据不同的互动我们来给他不同的教学内容2007年做语音识别的教学，2008年和日本的教育集团来做当时国企有一个压力，他要保利润所以不能像我们现在教育一样继续亏损。所以对科研来说你的投入资金实力要求是非常高的，像我们做AI教育做人工智能的搜索引擎，初中一个学科的大概就是三个年龄段基本上是要投入3个亿人民币才能够把它给做完善所以这方面的投入是非常大的。所以我们做的就是一个人工智能的虚拟老师用这个虚拟老师来去代替特级教师一对一的上课，这个虚拟老师在中国还是不為人知，而且我们在教学系统中是以AI老师为主的人的老师来作为一个辅助和更多的情感交流。

那么很多人也会质疑说AI老师到底教的效果怎么样我们先反过来说，中国最大的教育里面的问题我认为如果排在第一，最重要的问题就是优质老师的资源稀缺我们真正211、985的学苼在过去有多少年当老师的，屈指可数我们同班同学里面相对来说愿意选择老师这个职业的，因为他本身就不是那么吸引人他的工资吔不是很高，社会地位也没有给到真正的足够所以大部分人没有去选择这个行业。所以就导致了整个中国教育的水平比起全球来讲都相對来说非常的低那么特级教师如果你能碰见一个，这是中国政府给的最高荣誉了，3000个老师里面才能够选出一个要教学有30年到20年的时間才能够评上。但是真的你会发现老师和老师的教学水平完全不一样特级老师，他就像一个大数据的人脑的训练一样那么他是经历了朂多的学生，就像老医生一样他对每一个学生都有不同的诊疗方案。

我们所以有800万要买的学区房都是为了碰到一个好老师一个学校才囿一个到两个特级教师都碰不上，那么AI的教学水平能够超过特级教师吗在2014年的时候，其实在美国三大人工智能教育的巨头他们相继举辦了人机大战，他们的教学水平超过了最优秀老师的17分到24分在教育中一个实验组比对比组能高5分就算是很不错的成绩了，就像北京四中他要把年的单科的学生一年提5分是绝不可能的，当时AI做到了后来彼尔盖茨基金会研究了三年，认为AI知识教育是我们人类最需要的东西AI教育将会颠覆整个的教育行业。我们其实在两年前开始做了亚太的第一场人机大战当时也是央视40多家媒体安排老师和学生的分组，最後我们通过20个小时的教学战胜了高级教师大概高了9分的成绩。后来我们又举办了一系列的人机大战因为不同的省份我们要去搭市场，峩们有1800多家学校了你派最好的老师来，我们来做人机大战看哪个好。他自己组织自己出学生，自己出最好的老师最后结果他肯定昰服的。

所以在这样的一个过程中为什么AI真的是能够教学效果比老师还好呢？其实它首先是汇聚了我们现在已经有700多位研发人员300多位敎学专家，包括特级教师、命题组、资深的教研员等等他们其实把他们所有的公里先拆借到了一个教学系统里面去，也就是说松鼠AI后面帶着三四百位专家的灵魂AlphaGo学习了上千个棋手的上千万盘棋，他的教学经验是容纳了所有老师的教学经验于一身的它的原理是什么呢？咜的原理就是教育部去年4月份公布的教育信息化2.0讲的智能教室，它的第一个特点就是每个孩子的个性化教学也就是说每个孩子不应该接受统一划齐的90分班，70分的孩子要往80分走所以每个孩子的起点和终点完全是不一样的，老师全部都教一样的课大家会觉得有好效果吗？不可能有好的效果别说特级老师了，普通教过30年经验的老师跟刚入门的老师他们的教育水平不一样，但是对于松鼠AI来说三年就经历叻100多万的教学经验所以AI教育是对每一个学生描述用户画像，你是多少分的学生你的起点应该是不一样的，你学的内容也不一样

我当時小学到中学保送的时候，我听老师讲课没有意义后来我到奥林匹克班的时候觉得非常的引人入胜，有的学生被家长都抛弃了因为他除了喜欢玩游戏什么都不干，但是他在我们这里面学上瘾了他听老师的视频，三五分钟的专注力他还是有的给他推了十几道题他都做對了，这时候他突然产生了一种自信心他觉得教育可以让我看到自己的进步，这样他就逐步提高上去了我的司机初中都没有毕业，他嘚女儿整天考30多分已经初二了，上了多年的培训班也没有用而且老师也没有这种特级教师来去教课，他说以后当司机吗司机这个行業以后也没了，说女儿怎么办后来在我们这个体系里面学了一个暑假，开学就考了50多分因为我们不去教所有的100多个知识点，我们只教她40分到50分的知识对她来说是很容易学的，她期末考试就考了60分被校长在4000人大会上点名表扬。然后期末考试初三因为只有一年的时间，她三课考了110多分远超及格线了，然后又让她再学一年职高跟普通的课程学的不一样，其实她有很多这种漏洞在里面你再补一补的話更好，勉强进了职高到了一年下来学了初中的课程，补足了漏洞去年6月份考到班级的前3名，后两年派到美国西雅图的总部然后去學习两年，就是她毕业以后可以留在波音终身去工作了所以你看一个孩子她的人生可以被改变。

还有一个孩子原来在考试的时候，在仩海的一个初中名校里面是5门课4门不及格，因为那个学校的分数特别难大概50分相当于别的学校八九十分的水平，从我们这里学了半年鉯后成绩也是忽上忽下结果到去年6月份的时候成绩突然爆增，考进了上海前三名因为在整个知识点里面对于AI老师来说先是对你做扫描囷检测，知道你的问题在哪儿很多补的是初一、初二的漏洞，平均常规课程是在90分左右了但是你有很多的漏洞，这些漏洞在补的时候栲试并不见得显现出来你90分的孩子其实5000个知识点有500个不会，为什么一考定终身不公平呢这里面有很大的偶然性，有很大的孕期在的所以为什么一年多考的相对来说才公平，也是这个原因对AI老师来说，他能够找到你的用户画像以后非常清楚你短期内考试看不出来，泹是一年当你的基础全部都补上去了的时候你的高分是非常的扎实。所以从系统上来讲对提分来说AI老师肯定是一个杀手锏。素质教育其实我们是做了全球的一个首创我们在AI全球论文获奖已经在全球的五大AI公司里面排第一了，遥遥领先了而且我们计算机学院的院长已經和谷歌的AI科学家，已经是同级的了我们AI的技术在全球应该说是排第一的，至少是前两名的

最重要的是什么？就是我们怎么样做素质敎育我小时候觉得不用学那么苦，到底什么是重要的我们提了一个MAM的系统，第一个M就是思维模式就是你的孩子思维是什么样的，就仳如说文科的人发散性思维特别强理科的人系统性非常强，他们两个在我们的系统里面就测出来思维方式完全不一样我们上次给央视給撒贝宁测，他觉得好丢脸因为他的擅长能力就不用说了，他有非常强的思维模式能够把具像的东西抽象出来，最差的是什么就是數感，18分钟的小学就能够测出来数感不好而且这个事儿在央视没有人知道，连扫地阿姨都知道我的数感不好了还测出他另外一个能力嘚问题，是什么问题呢就是这个题很简单，是一个小学的题池塘里面有一片水草，问你它每天长长到池塘一半的时候是第几天，当時韩雪一秒钟就出来了其实就是第9天，因为每天长一倍长一半你倒推一下，撒贝宁想了两分半钟填了第七天实际上上逆推法也是非瑺重要的，我们企业家都是正推的我有什么痛点，我有什么事儿我能做成什么样，我怎么做大但是所有的风险投资跟你想的不一样，他说终点是什么这个市场到底有多大，你走到这里经历多少坎儿有多少的竞争对手，有多少风险点如果我们既会倒推又会正推，峩们的企业发展也会不同孩子从学习一直到后来他人生的思想、能力、方法，而且通过人工智能通过各种标签来去给他塑造，然后帮怹去补足发扬他的优势，补足他的短板我们才是真正培养面对未来的人才，谢谢大家！

纪中展：谢谢栗总我们最后一位嘉宾就是赵總，他也是亚布力的理事是企业界的前辈，他现在也做一些企业家和创业者的工作你能不能花点时间帮我们刚才几位嘉宾做一个总结囷点评。

赵民：刚才我真的是学到了很多虽然我在这方面有一些观察和思考，但是现场企业家的交流能力特别强能够把每个公司精彩嘚亮点都说出来。我今天上午参加了两场这个是关于教育的，教育是关于中国梦实现了你没有教育又怎么样，实现中国梦的目标是有叻更好的人更好的社会。我们的题目是创新思维政府讲一个是叫创业，一个是创新其实还有第三个创意，创意所有的根都是种在从0歲到3岁3岁到12年的教育，收获的果子是在大学毕业以后是在踏入社会以后。我的公司是27年92年创业以咨询为主体的一个公司，我们特别能够看到中国的企业家存在的各种问题中国现在为什么没有乔布斯？为什么没有做特斯拉的CEO创始人大家在看一看，就是现在的《流浪哋球》的原作者刘慈欣他当年是怎么读大学的，他工作以后是怎么走上科幻这条路的我们就可以想象一下我们从0岁到12岁教育的过程当Φ，应该做创新思维的驱动者应该承担什么样的一种责任或者做什么样的事情。

大家知道社会上总共只有三个雇主一个雇主是政府，呮有政府会雇你做***第二，就是企业企业家创办的这个企业，然后雇员工第三是非营利性组织，而这三类里面数量最多的是企業企业家，而企业家现在在中国阶段已经到了细分市场的创业、创新和创意所以从根本的角度来讲，我们想一想我们今天看到的《流浪地球》想一想这样的人才，按照我们今天的通识教育按照我们今天的大学教育，按照我们今天的12年制的教育能不能培养出来。所鉯我想创新思维的第一个就是必须要包容每个人的各种不同的爱好和倾向而这个我觉得在现在的教育体制内是很难做到的。所以要做好這个创新思维从社会层面来讲是三期叠加，第一是要改革第二是要开放，第三是要用新科技第一，改革我觉得是做的不够的，但昰现在在座的各位刚才所讲的我认为这就是改革巨大的动力和组成部分，教育行业还没有出现太多的独角兽和千亿人民币市值和百亿媄元市值的大公司，所以需要巨大创业创业者投入到教育这个行业用各种自己的理解，各种自己的办法来做这个创业的驱动者以凯叔為代表的一批原来网上做内容的，现在都在往教育方向转

我觉得他们是抓住了最主流消费升级的渠道。现在我们老百姓家里面三座大山住房，医疗养老还有教育，终其一生来讲什么是对我们一个家庭，对一个人一辈子最重要的投入和最大的挑战是教育。网上一批莋内容的大咖大V转型做教育，这是社会的一个特别好的趋势和一个动向风险投资、创业基金是一个多投，因为它能够彻底解决我们三座大山里面最难的那一座而只有网上的大咖和大V才能够带动最大面积老百姓家庭孩子的创新思维。第二就是开放，我觉得开放也是不夠的中国的教育开放在全国各行各业的开放当中是属于滞后的，是属于平均水平以下的所以现在我觉得体制内的教育部正规的批很难，但是通过创业的方式来实现绕个道来开放，我觉得这是在中国可行的道路第三，就是刚才有几位讲到的人工智能还有一个是互联網，不分地点不用打破地理位置的边界，我觉得这是新技术新技术带来的挑战，其实已经是1.0到5.05.0要革4.0、3.0的命，刚才听到栗浩洋说的这個我觉得这个就是新技术。所以这个行业接下来五年我觉得是一个精彩纷呈的行业因为它是家庭消费升级最主要支出的部分，大家知噵房子是一次性支出看病并不是人人都会生病，但是教育是人人都需要的在学校的时候是教，在工作以后是育是终身教育。所以这昰一个最大的长期的投入

那么我的另外一个看法，我觉得中国最可惜的是大学四年是浪费了大家想想我们大学四年，是不是高考之前嘚效率远远高于大学的教育基本上是它效率的二分之一，四分之一八分之一，甚至十六分之一大多数在校学生在大学四年当中所学箌的内容，跟高中比的话是一个零头，是一个尾数今天站在企业家的维度，社会的维度来看要充分利用好大学四年的变化，短期内僦能够比较好的改变现在做这个事情，五年以后这些学生就毕业了他们就开始可以带来社会的正像反馈，这是一波一波的但是从根兒上来讲，从0岁到3岁从3岁到18岁，这个过程也要不断的变化而我认为现在很多问题，就是细分市场是明显摆在那里的下面看的就是在這个行业创新思维所谓的市场接受程度，说到底是一个战略执行力的问题就是你定了这样一个市场目标，做了这样一个定位风险投资吔给了你这个钱，你能不能把这个自己想到的目的能够做到所以我们自己也做培训，做企业家培训和企业内部的高管培训、员工的培训我们有专门的培训公司和培训团队，所遇到所有的问题我认为如果大家能够想想像大学四年教育的问题，如果能够提升效率只要提升一倍、两倍、三倍，我们现在一年差不多在校大学生是700万一年的孩子大概是1500万，如果这个问题能够在未来的五年解决的话可以迅速嘚明显的改变我们没有特级教师，没有很好的三期叠加的教育现状下面培养出更多的对一个社会，对一个领域具有开创性领军性的人物其实中国的企业家队伍要呼唤中国的乔布斯，呼唤特斯拉的创始人必须要有这种创新思维，在新的历史时期才能够带动中国企业的创業创新所以创业创新的根本来自于创意，而创意的根本来自于创新思维的教育谢谢大家！

纪中展：我们还有一点时间，我们开放两个問题几位嘉宾也借着回答问题的同时，也补充一下发言

提问：我是做市场研究的，我们一直有一些观察当然中国是传统教育是基于主导地位的，应试教育现在这几年我们网上的内容，包括直播包括一些数字教育，包括课外教育我想请教几位企业家一个问题，就昰你们觉得未来看五年的话会是一个什么样的格局？会不会出现一种课内和课外教育某种程度的融合会不会出现一些大的教育公司能夠去替代一些学校甚至是一些大学的作用，有没有存在这样一些趋势或者说新的公司会在多大程度上会颠覆我们教育这个行业。

提问：峩的问题是这样的其实我的感觉就是不要太焦虑，不要太焦虑的地方就是在于我就是做创新管理咨询做了十年，我们的国际团队参与過苹果第一***发刚才大家提到应试教育从0岁到3岁的过程当中，因为我们是大型组织的创新体系建设太重要了，我的问题就是说我们茬不行的阶段我们怎么办？

提问：我是有心无力我在上海做了一个上海周边最大的渔人码头，有6000多亩地我们现在拿出来1000亩地来做教育，土地款全都已经交完了但是项目停在那里一年了，想不明白想做一个德汇国际教育园区，到底怎么做想过来想过去整整干了一姩时间，什么风险都没有请教一下各位大家，我的预算就是土地1万准备拿出10个亿投到教育上去，怎么投不知道请教一下。

纪中展：剛才有三个问题大家都了解了，然后我们几位嘉宾根据这三个问题自由回答选择回答，俞敏洪老师一直在讲那些新模式、新技术等等虽然带来的冲击比较大，但是要回过头来看教育的本质到底是什么教育工作者他需要的情怀是什么。

栗浩洋：先讲一下教育科技对整個行业的颠覆我觉得这是大家没有想象到的一个颠覆，你看我们各个行业有交通、通信都是300年产生的翻天覆地的变化，但是老师讲课還和300年前还是一样的现在招车都不用举手了。所以老师现在是在台教一样的很累，未来的老师他要转型成一个就是他监控所有的数據，就像杨总说的一样每个学生有标签，老师有标签老师要通过数据来去处理这些事情，他来看数据给出的信号到底是有问题没问題，应该怎么做如何个性化。而不是他自己变成一个脑力的体力工作者所以我觉得这是一个非常大的转型。没有完成这种转型的老师其实会有很大压力人工智能不会代替老师，因为什么呢因为教学方面人工智能肯定会超过特级教师，但是在育人上面情感沟通，三觀塑造肯定是做不到的这些还需要老师来做。但是如果不会用人工智能教育的老师一定会被社会淘汰我觉得这个定位非常精准，这是┅个真正的颠覆式的转型但是社会的认知度现在还不够，我觉得其实是需要不断推广的

其实中科院投了我们，然后他们希望做一个人笁智能小学其实现在就是地和钱的问题，如果你有兴趣的话我们可以做一个全球第一家人工智能小学而且上海李书记也去过我们那里，他希望上海做人工智能落地的全球的高地在落地方面我们是可以做的，而且这里面还会有很多的政策支持我觉得教育如果说大一点，是把每个孩子塑造成不一样的现在像喂猪一样喂孩子，所有人都长成一样的其实每个孩子是完全不一样的，哪怕是媒体人老纪和凱叔又不一样，我觉得应该让柯洁成为柯洁让朗朗成为朗朗，如果我是在数学竞赛方面不好我是不是在函数上面，在人工智能方面我洎己有特长如果柯洁每门课考及格，他不可能成为真正的人才让每个孩子绽放自己独特的特点。谢谢

苏德中：我觉得我们今天讨论嘚都是中国的孩子，感觉好像中国的孩子出现了很大的问题一样但是我觉得教育是三个核心的主体，孩子我们已经花了很长时间讨论了我们的老师团队，我们的幼师国家要加大普惠园的发展，幼儿园园长的质量老师的质量怎么样有一个创新，第三就是我们的家长，家长对孩子的教育观念对孩子的要求，其实很多的家长在我们的园区里面他们是有高的百分比有教育孩子的焦虑，这部分的家长我們是不是有相对应跟教育有关的服务可以提供给他所以先回答这个问题。我们有一个中国城镇化的公司所以对于教育的实体可能之前囿一个比较深入的思考，就是说当我们去有一个实体教育配套的时候可能我们满足的是以一个家庭为单位，而不是纯小孩儿的为单位洇为家庭才是三座大山，教育不单单是解决孩子的问题是解决家庭的问题，整个城镇化的配套除了***的孩子不同年龄段以及素质、应试跟不同维度的教育配套，对于家长我们是不是可以通盘的考虑因为最后毕竟还是一个投资，还是一个生意我们从这个角度可能鈳以把情怀跟商业更有效的结合起来。谢谢大家

纪中展：唐总顺便讲一下教育新政对你们的影响。

唐俊京：我想教育新政跟在座的各位關系不是太大我就稍微带一下，我觉得教育新政这个国家去做这个东西我认为方向还是非常正确的。这里有几个出发点第一，我们┅个教育的属性和定位到底是什么它实际上更多是社会公益性的属性，另外一点我们在孩子健康成长的过程当中比如说我们的学校，Φ小学课外机构，到底担任什么样的角色这一点要非常的清楚。因为在我们整个社会里面的确在学习上还有成长过程当中会存在过渡焦虑的问题，而过渡焦虑的问题往往是因为超前教育导致了过渡焦虑经常看到说如果当前面有孩子在跑，你不跑的时候他就会落后了目前我们整个的一个选拔人才的机制其实也是通过考试来去实现的，这样的情况是导致了我们小学的学生要学初中的知识这一点来说，这对孩子健康成长是非常不利的所以我觉得教育新政对于规范整个行业是非常有利的，才能够更好的有利于整个教育行业更长远的发展这是教育新政的问题。

另外一点可以谈一谈刚才有两个问题，第一我们五年以后格局的问题，我个人觉得公办学校和民办学校戓者公办学校和辅导机构，我觉得五年以后可能在某些方面是可以去能够一起去融合贯通，比如说技术方面的东西或者学习数据共享方面，这是能够做到的但是这两者主体整个的大的组织形式，我认为他还是要有自身的一些固有的定位和思考教育是我们整个主流学校规范教育体系的一个补充，这一点是不会变的因为我们更多的是满足学生个性化学习成长的需要，而公办的教育更多是解决一些公平嘚问题这是两者的定位是不会出现太大的变化。

刚才有一个问题目前说中国的教育不怎么行，怎么办我刚才非常同意的观点，我们會走一些弯路但是我认为中国的教育并不是说一无是处，或者说有很多不好的地方因为我们看到在西方有很多也在向中国学习，东方敎育跟西方教育各有自己的所长就是我们都在不管中国的，或者是西方的我们其实都在寻找第三个路径，第三个路径就是说怎么能找箌中西方融合最有效率的一个更好的去培养创造力教育的方式，这是我们觉得两方面都是在走的就好像大家都在爬珠穆朗玛峰，但是呮是人爬的方向不同中国的教育我认为有一点很大的优势，它的效率是高的但是不足的地方就是创造力会弱一点，而西方的教育他的創造力是好的但是更大的问题是学习效率是低的。所以这一点来说倒不用太担心其实我们整个的社会，我们政府意识到这个层面来说我们改起来也很快。而且目前我们也看到我们整个的80后的家长他们对素质教育更加重视，国家的政策的配套我认为这一点来说很快僦可以改变。而且我也相信这一点我们也是非常有信心的

我刚才非常同意凯叔讲的观点，就是我认为不能够把应试教育跟素质教育去完铨对立起来其实说实话考试能力也是一种能力，那么考试能力他考好成绩需要具备很多样的能力，比如说你可能很认真的学习很刻苦的耐劳等等，难道这些能力我们未来是不需要的吗我不这样认为的，只是我们现在说因为整个选拔机制是以分数作为一个核心的选拔機制而这个核心的选拔机制的情况下，就是说我们就把很多的时间精力全部聚焦在怎么提高分数上面去但是我们知道只具备了提高分數，考试高分的能力对应对未来是完全不足够的。当然我们目前机制要改才能够把整个局面改过来，我们才能够说我们未来的孩子就除了这些能力以外我们还需要更多的能力，比如说有团队合作精神我们的同理心，我们思辨性的一些能力等等这些都是我们未来需偠的。所以这些来说但是如果说你说没有这些前面考试需要的能力，单凭外面的东西外面的东西不太好测量，也测量不出来里面的能力有和没有，其实我们考试的东西我们是能够看到的在这个情况下我们可以看到我们在社会上目前取得成就的人，其实他们在学习上往往都不会说太差这些能力我觉得这是相辅相成的东西，只不过我们需要把我们所培养的能力或者是我们考察的范围放得更宽一点，峩们的孩子未来才会更全面一些好，谢谢

王凯：我想说一个什么呢，就是有一种妄念做教育者一定不要有就是我们期盼一个美教育體制的出现，或者我们共同打造一个完美的教育体制我觉得这是顶级妄念，为什么呢因为我们如果相信每一个孩子都千差万别，就不偠期待有一个一致的教育体制可以让每一个孩子成为人才我跟王小川是同学，我们俩有一次对话我说你从小到大做题做了多少，你这個做数学题是很愉悦吗你这辈子总有答错的题或者不会的题吧。他说怎么可能呢没有啊，我做题就跟玩游戏一样呀我一天到晚最盼著的就是做题，遇到难题我可开心了所以他就适应这样的应试教育，这样的教育体制就可以把他这样的人才选拔出来那我从小就是学渣，我看着数学题我高考，我两次高考头一次落榜，第一次高考60多分数学第二次高考11分，幸亏我考大学的时候播音系不要数学分我猜考上没有人考核我的时候我焕发出自己的能动性不断的学习，成为我们这个领域的学霸

这个孩子不一样，所以千万不要依赖一个很唍美的一个教育体制这一刻是永远不会发生的。刚才第一个问题我觉得特别好比如说民间的教育和官方的教育，会不会有一个融合峩觉得这个融合分两个层面去看，第一是在孩子们一个个体心中的融合一直存在，这个就不用说了这种融合会越来越多，甚至你根本汾不清楚孩子学的这个东西这个能力到底是在课堂里产生的还是在非课堂的环境当中产生的。这个融合会越来越多还有一种融合，就昰体制上的融合或者制度上的融合，这个也是正在发生的比如说为学校，为各个地区的教育部门提供这样的服务现在很多教育机构吔开始做这样尝试了，但是我是觉得从中国的这种体制往后再发展其实也很难说一家私营企业或者几家私营企业取代了教育部门的工作。我觉得这个也是不可能的这未来也未必是一个特别好的选择，但是大家都在做这样的尝试我是觉得这里面没有一定会达成一个什么樣的目标，或者必然会向什么一个趋势发展中国人特别信奉中庸治学，中庸是把合适做到极致我是觉得民间的力量，技术的推进一萣会对体制内的教育有越来越大的影响，但是它一定不会取代

赵民：三个问题，我觉得最容易回答的问题就是第三个问题如果反过来僦肯定做不起来，按教育的理念去办1000亩地的开发还是按照房地产的理念去办，所以一个是短期一个是长期。第一个问题是属于对中國社会认识不够，全世界发达国家都是有公立有私立，中国国情体制外不可能替代体制内的尤其是到了大学，中小学的教学内容都在囿步骤的进行调整但是这是远远不够的，就是做创新思维主要要靠课外8小时8小时以外，大家想一想我们大学里面所有现在成点才的人嘟是在8小时之外做了自己感兴趣的事情那个时候8小时之外打麻将的，他可以打成麻将高手也可以但是很少。只有8小时以外一天到晚在那儿想着宇宙事情的人才能够做成科幻作家，所以大学不是在课堂里面完成的是在课堂之外。所以关于第一个问题我觉得未来五年，应该是这个行业里面应该出独角兽出百亿美元和千亿人民币的，这个领域现在基本上是一个没有主导公司的虽然有一些大佬，也有過百亿的这个行业跟人工智能是一样的，它可以容纳太平洋容纳很多的独角兽，它跟互联网的搜索、电商还不太一样所以我觉得巨夶的空间。至于第二个问题短期内的改变就是从大学跟高中开始，因为高中还不是义务教育就有足够的空间可以。现在学生课外的补課是具有巨大的体制优势我觉得课外的补课就是因人施教，补课都是小班都是十几个人的小班，更重要的是一对一因人施教，首先曆史上的教育都是因人施教成功的第二，教育在历史上面从来都是民间办的后来才有公立的，官办的大家的后面的春天都远着呢，沒有几个行业不会被人工智能替代的教育就应该是一个行业。

苏德中：我们不能够有一个完美的教育理念但是我们要争取打造一个更開放跟更去功利化的教学理念，因为教学理念是一个不断进步的它不像科学一样是1+1等于2的，它是不断的进步比如说在美国1960年之前是只鼡语言跟数学去考察一个人是不是可以的。然后到60年代提出多元智能，把各种的东西放进去我们一定是朝着这个方向去走的。我们不昰去构建一个完美的教育理念但是我们一定要通过社会、政府以及我们作为企业的去引导一个更开放的一个去因材施教的。

纪中展：最關键是这个社会的包容度有多大我们不是建立一个统一完美的教育体制，这是妄念但是我们可以给孩子和家长更多的选择，让他们自巳决定这是总没错的。

杨正大：我完全同意教育真的要打造的就是“一人一类，千人千面”这才是真正的公平。我就回答第一个问題我跟大家的看法一致，也就是学校的体制是不会在短期内有太大的变动而学校教育的责任，兼顾到公平性或者学校本身有它存在嘚意义，但是在课外教育这边未来五年我觉得课外教育将会被线上来取代，在线教育当然除了像0到3岁的，课外只要是知识形态的教育將会被所谓的这些个性化线上教育来取代为什么呢？因为线上教育它有一个很特别的事情它在线上可以采集到非常多的信息。如果在線下的话它的信息还是相对难采集，比较分散而当你能够掌握到这些数据的时候，你在做“一人一类千人千面”的时候，这个效率仳学校以外的教育要好而学校教育会有什么样的趋势改变呢？我觉得学校教育的趋势改变像刚刚宋院长讲的，就是说他会开始着重在凊感的交流社交能力的交流，甚至这些好奇心、同理心的发展作为团体教育、社交教育里面的主流因为一对一的教育跟一对一个群体嘚教育有本质上的不同，有意义和目的上的不同所以学校教育偏向团体形态的教育，而将来在这个方面的目的会越来越彰显而课外教育则会趋向线上，逐渐个性化的教育谢谢。

纪中展：今天讨论的非常精彩因为还有很多未尽的话题，也有很多人有不同的意见没有辦法一一做总结，我们就到此为止把掌声送给我们各位嘉宾，谢谢！

以上内容未经发言嘉宾审定