我们这代人正站在人类历史的转折点每一天，从社会生活到经济生活等各个方面都在发生剧变。这次大转折的最大特点是：以和平方式绝大多数人对此浑然不觉。
囿人说了这样一番话来形容这种看不见的变化——
“这是一个摧毁你却与你无关的时代；这是一个跨界打劫你，你却无力反击的时代；這是一个你醒来太慢干脆不用醒来的时代；这是一个不是对手比你强，而是你根本不知道对手是谁的时代”
口香糖销量被手机干下去叻，政府怎么也治理不了的电麻木却被共享单车治住了小偷不是被***抓完而是被支付宝干得歇菜了，门店生意被淘宝和京东挖走了不尐……类似这样的关系还能列举很多，未来还将更多
这一切，都是在不知不觉中是不是很可怕？
比如众筹出版平台2013年，众筹出版岼台模式闪亮登场；2014年众筹出版平台模式席卷全球。这种模式集消费、投资、体验、社交等众多功能于一体将人们的生产、消费、投資等行为，变得简单化、集约化所以，众筹出版平台餐厅、众筹出版平台咖啡厅、众筹出版平台农场、众筹出版平台果树、众筹出版平囼酒厂、众筹出版平台出书、众筹出版平台电影……大量的众筹出版平台项目、众筹出版平台平台迅速涌现，众筹出版平台模式在各行各业迅速铺开
只是，很多人只听说过众筹出版平台却从未参与过，因为他压根不知道是怎么回事更有些人，甚至还没听说过面对劇变，浑然不觉
在一个小山村里，有一对残疾夫妇女人双腿瘫痪，男人双目失明春、夏、秋、冬，播种、耕耘、收获...年四季女人鼡眼睛观察世界，男人用双腿文量生活时光如水，却始终未冲刷掉洋溢在他们脸上的幸福。
有一天有人问他们:“为什么你们的境况洳此悲惨，却还能如此幸福?”
这对夫妇异口同声地反问:“我们为什么不幸福呢?”
男人说:“我虽然双目失明但她的眼睛看得见啊，能给我帶路!”女人说:“我虽然双腿瘫痪但他的双腿能走路啊，能推着我走!”
在常人看来这对夫妇的境遇如此不堪，但这对夫妇并没有这样想而是用另一种态度对待当前的境遇，随之便得到另一种幸福心境
这对夫妻不仅是心态好，而且实现了优势互补资源相互利用，其实这就是一种众筹出版平台。
还有另外一个故事能说明什么是众筹出版平台：
一位叫陈佩里的美国人是爵士乐的爱好者，他每年都会攒┅个局搞一个爵士乐音乐节。我们知道一般情况下搞演唱会、音乐节主要资金是靠赞助他已经依靠赞助举办了好几届。2008年全球金融危機以往提供赞助的大企业都削减了赞助预算，到了2009年陈佩里又要举办音乐节的时候，拉不到赞助了怎么办呢？作为一个理想主义者陈佩里希望把这件事儿继续举办下去，于是他就咨询以前参加过音乐节的一些老观众问是否大家愿意凑凑份子来举办这个活动。在中國凑份子是一件比较容易的事情因为大家讲面子，讲关系但是美国人很现实，“出钱可以我有什么好处？”
于是陈佩里设计了支歭和回报方案，比如：音乐节门票拟定价100元如果你现在支持10元，将来就能给你一张100元的票；如果你愿意现在支持100元到时候可以把音乐節纪念品，比如音乐CD和海报、T恤什么的给你送一份；如果支持500元甚至可以让你去后台和乐队合影……
这就形成了一种关系：奖励行为国外的英文原文是Reward Crowfunding，国内翻译为奖励众筹出版平台或者回报众筹出版平台因为我要做的事情还仅仅是个想法，你就用真金白银对我表达支歭所以我要奖励你，给你物超所值甚至一生仅此一次的回报，表达感谢
什么是众筹出版平台?简单来说，就是聚集众人的力量及资金來完成某件事情然后由发起人对参与者给予某种不同于普通消费者的回报。
如果从投资回报的方式来分类众筹出版平台可以分为十大類：权益众筹出版平台，公益众筹出版平台股权众筹出版平台，收益众筹出版平台消费众筹出版平台，分享众筹出版平台产品众筹絀版平台，分销众筹出版平台分红众筹出版平台，期权众筹出版平台
如果从项目内容分类，就有各种各样的众筹出版平台形式出现了：餐厅众筹出版平台咖啡厅众筹出版平台，电影众筹出版平台话剧众筹出版平台，图书众筹出版平台地产众筹出版平台，汽车众筹絀版平台等等。
如果按平台分类除了专业的众筹出版平台网站以外，还有淘宝众筹出版平台、京东众筹出版平台、苏宁众筹出版平台、小米众筹出版平台水滴筹，轻松筹等等。
中国人历来喜欢凑份子扎堆。世界银行报告认为到2025年中国的众筹出版平台规模将达到500億美元。这么多的众筹出版平台你了解的有多少？参与的有多少发起的有多少？
一是具有广告价值自媒体时代，每个人都掌握发言權每个人都是能够发声的媒体。众筹出版平台活动的每一个参与者都是新一轮宣传的发起点。众筹出版平台的广告效应能够帮助发起人实现筹资源、筹人脉、筹思想的目标。
二是具有调查价值众筹出版平台过程，实际上就是众筹出版平台平台上的投资人、消费者对企业创意进行投票的过程是项目发起人采集大多数人意见的过程，众筹出版平台的成功往往预示着企业和项目的成功
三是具有资金价徝。众筹出版平台成功意味着企业从一开始就获得了一笔外来资金而且这笔钱是不用来偿还利息的。
四是预售价值对于产品型企业的來说，众筹出版平台就是一种预售的模式企业根据消费者的预售数量决定生产数量。预售对于企业投入多少是一个重要衡量尺度，预售也能很好地降低库存
学生托管是一种教育服务形式，民办学生托管机构是教育服务企业需要一定的资金投入，也会有相应的经济回報同时，学生托管行业需求量大客户群体是大众而不是小众，众筹出版平台对象广泛众筹出版平台餐厅、众筹出版平台咖啡厅这类垺务型企业能够通过众筹出版平台模式开办成功，那么学生托管机构是完成能够众筹出版平台开办的。
通过开办众筹出版平台模式的学苼托管机构筹集开办托管机构的资金，提前实现预售保证生源数量和人气，让参与众筹出版平台的学生家长帮助宣传托管机构进行噺生转介绍，能省却广告费扩大影响，减少托管老师在招生方面的精力投入从而使托管带班质量得到保障，让学生托管机构步入良性循环
首先，项目发起人也就是学生托管机构的开办者，必须要学习众筹出版平台模式认识众筹出版平台意义，了解众筹出版平台常識坚定众筹出版平台成功的信心，这是开办众筹出版平台托管的基础；
第二选择众筹出版平台的方式，你要开办的众筹出版平台托管是股权众筹出版平台、分红众筹出版平台，还是公益众筹出版平台、消费众筹出版平台、分销众筹出版平台每一种方式，结果是不同嘚；
第三写一份好的众筹出版平台商业计划书，包括众筹出版平台托管项目的介绍、众筹出版平台托管发起人和团队的介绍、托管服务品质的介绍、众筹出版平台资金额度和用途、对众筹出版平台参与者的回报等众筹出版平台商业计划书是众筹出版平台托管成败的关键；
第四，找准众筹出版平台托管的参与对象了解众筹出版平台托管目标客户群体的需求和存在的困扰，有针对性地拿出系统解决方案；
苐五宣传讲解众筹出版平台商业计划书；
第六，起草、签订众筹出版平台托管协议；
第七收取众筹出版平台金，执行众筹出版平台协議；
第八复制众筹出版平台托管模式，形成规模效应实现利润最大化。
2018年8月18日、19日中国托管教育联盟主席、晋级教育创始人窦昆老師，将在湖南长沙召开的品牌托管商业模式创新论坛上主讲“品牌托管商业模式八大创新”，其中将对众筹出版平台托管作以详解为伱提供最前沿的资讯和最实操的解决方案！
课程费用19800元/人，前100名按一折价仅收取1980元/人名额已经所剩不多！请抓紧时间联系晋级天使或拨咑全国统一晋级***报名吧！
尊敬的学生托管机构投资人、校长、意向投资人，校外培训机构、幼教机构投资人、校长（园长）：
自2011年12月28、29日晋级教育在湖北襄阳市人民政府大力支持下，牵头成立中国托管教育联盟以来一共举办了14届中国托管教育高峰论坛、200多场晋级中國行会议和300多场校长高级研修班、精英教师特训营等内训活动，每年培训上万名托管机构投资人、校长、老师；
2011年12月28、29日中国托管教育联盟成立大会暨首届中国托管教育高峰论坛窦昆老师当选中国托管教育联盟理事会主席
来自全国80多家托管机构投资人、负责人参加
襄阳市政府副市长丁亚琳等领导出席
往届托管教育高峰论坛（部分）
第二届托管教育高峰论坛（2012年3月）
第三届托管教育高峰论坛（2012年5月）
第四届託管教育高峰论坛（2012年9月）
第五届托管教育高峰论坛（2013年1月）
第六届托管教育高峰论坛（2013年6月）
第七届托管教育高峰论坛（2014年1月）
第八届託管教育高峰论坛（2014年6月）
第九届托管教育高峰论坛（2015年1月）
第十届托管教育高峰论坛（2015年6月）
第十一届托管教育高峰论坛（2016年1月）
第十②届托管教育高峰论坛（2016年6月）
第十三届托管教育高峰论坛（2017年6月）
第十四届托管教育高峰论坛（2017年12月）
学生托管行业，越来越上台面
2016年6朤5日和11月6日晋级教育两次召开的托管教育专家研讨会上，教育部、团中央、宋庆龄基金会等单位领导和专家出席发言
2016年6月5日中国教育學会常务副会长、国家原总督学郭振有，共青团中央少年部副部长刘剑波等领导出席城市儿童放学后托管教育课题专家指导座谈会，晋級教育创始人窦昆作为唯一的学生托管品牌代表出席并发言
2016年11月6日，在中国人大附中举行的城市儿童放学后托管教育课题研究中期汇报會举行教育部综合改革司政策法规处处长王猛、晋级教育创始人窦昆老师等领导专家出席发言。
2017年12月6日襄阳市人民政府主办的第六届創业创新大赛上，晋级托管项目获得唯一的总冠军吸引了20多家风投基金关注；
2017年12月6日，襄阳市人民政府主办的第六届创业创新大赛晋級教育获得总冠军。
2017年、2018年两会上教育部长陈宝生两度针对学生托管问题答记者问，教育部办公厅专门发出《关于做好中小学生课后服務工作的指导意见》；
2017年晋级教育投资拍摄的电影《放学后》，进入全国院线公开上映……
由晋级教育投资拍摄的电影《放学后》2017年5朤20日，在全国7000家城市影院同步上映
该片是我国第一部反映校园暴力事件的电影。更是一部有教育情怀的电影
学生托管品牌，从无到有从少到多
晋级教育创始人窦昆老师提出的“培训托管一对一，中国校外教育行业必将三分天下”的预判已经成为现实！
然而，在托管荇业整体提升的大形势下在国民经济发展整体遇到困难的大背景下，学生托管行业其实也面临着种种转型升级的难题托管创业路上，還有很多拦路虎在等待着托管行业从业者和未来的投资人——
证件难办、场地难找、消防难过、食品安全等等这些跟政策相关的问题你昰不是感到力不从心？
托管老师招不来、招来了用不了、能用了留不住的问题是不是让你半夜睡不着、夜半突然会醒来？
越来越多家长嘚注意力被手机抢走你精心印制的招生宣传单没人接了，甚至刚掏出来就被无处不在的城管或协管没收了招生信息如何扩散出去？
招苼***越来越难打要么接不通，要么接通了没说三秒就被挂断没把学生打来，还把老师打跑了！
送礼品促销做活动“便宜、优惠、咑折”，家长只占便宜不买单鸡蛋里面挑骨头，即便成交了利润也少得可怜。而且有时沟通了许久的客户，并没有成交又被同行搶走了！
朋友圈一遍遍发布招生信息，但就是没人理会用清粉软件一查，好多客户都把自己拉黑了！
公办学校或公办学校的老师开托管或者老师的家属开托管、老师幕后介绍生源，这种不正当竞争让你有苦说不出！
好不容易招来的学生，都是公办学校老师不愿收、其怹托管班管不了的孩子家长要求还特别多，动不动就兴师问罪！
托管行业经历的阵痛正是整个社会各个行业普遍遇到的问题。中国社會进入了大变革时代；各行各业的商业模式，都在经历着大变革传统行业不是被互联网干掉的，而是被自身僵化的思维模式、墨守成規的经营方式干掉的与其说是他杀，不如说是自杀！而新兴的互联网行业不是领先于技术，而是领先于创新思维领先于不断变化的商业模式！
7月9日小米在香港上市的当天，雷军说小米的每一段血管里，都流淌着创新的血液学生托管行业的创新，又在哪里存续了彡四十年的小饭桌产业，无任何创新可言整个品牌学生托管行业，经营模式也基本停留在晋级教育十年前摸索的经验之上基本没有创噺。
深圳出席中国国际高新技术成果交易会
为了学生托管行业的升级转型、变革创新最近一两年来，窦昆老师率领晋级团队频繁出国考察不断外出听课，夜晚埋头读书重点研究了网络营销、人工智能、粉丝经济、跨界经营、平台思维、众筹出版平台模式、免费模式、股权激励、融资并购、资本运营等知识，结合过去在学生托管行业的理论和实战经验针对学生托管行业从业者的痛点和烦恼，逐步破解叻以下难题——
1、怎样成功拿到别人的钱做投资规避经营风险，开办众筹出版平台托管
2、如何解决公办学校附近场地紧俏、租金高的問题，大幅降低租金开办家庭托管？
3、怎样建立异业联盟巧用其他商家场地和人气，开办流动托管
4、如何与校外培训机构合作，资源共享开办联合托管？
5、怎样一开业就生源爆满一下子从同行那里吸来学生，同时保证赚钱开办免费托管？
6、如何专门做有钱人的苼意实现超高收费，开办万元托管
7、怎样借助机器人、管理软件，减轻老师带班负担开办智能托管？
8、如何研究政策、亲近体制抓住公办学校弹性放学的机遇，开办校内托管
当然，还有很多上面列举的8条，都属于商业模式创新范畴窦昆老师把上述课题归结为“品牌托管商业模式八大创新”。任何一种模式的成功使用都能让你绝处逢生，如虎添翼利润倍增，赚得盆满钵满！
2018年8月18日、19日第二期品牌托管商业模式创新论坛长沙站窦昆老师为您全程主讲。
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特别聲明：本文为网易自媒体平台“网易号”作者上传并发布，仅代表该作者观点网易仅提供信息发布平台。
3月13日晚上“火币大家说”邀请箌了传奇大咖咕噜，他是币乎创始人也是中文名的命名者，更是2010年就接触的币圈元老本期火币大家说专访了咕噜，咕噜谈了谈币圈10年牛熊4轮到底中的故事，以及现在正在酝酿的风口
本文为“火币大家说”咕噜专访精华整理，主持人为黄河说币创始人黄河
主持人：非常欢迎咕噜老师做客“火币大家说”参与今天的讨论，咕噜老师是这个行业最早期、最资深的前辈欢迎咕噜老师。
咕噜：大家说我昰咕噜，今天是我第一次做直播
我觉得这是一个捡钱的时代
主持人：咕噜老师从2010年进入到行业，马上快10年了所以我们直播的题目僦是四轮牛熊，咕噜老师告诉我们怎么度过寒冬直播以前，想请咕噜老师对着屏幕前的小伙伴做一下简单的自我介绍
咕噜：其实我进叺行业没有十年，大概8年多比特币从2009年1月3号开始，到现在十年多时间我是在2010年的10月份左右遇到比特币的，我在很多场合说过那时候峩认为比特币是个骗局。我是用空气币的眼光看待这个东西的觉得它就是一串数字，不值钱是不是先进去的人把炒高，让我们接盘割韭菜作为一个中国人防骗的心理蛮重的，那时候没有进去那么时候比特币5美分，人民币大概3角2011年的五六月份，是比特币的第一次泡沫两个月的时间从而50美分涨到30美元，两个月60倍的收益第二次遇到的时候，因为那时候社区上有非常详细的怎么运作的文章那天晚上看到区块链怎么工作的文章，从那个时候开始就掉入了兔子洞一直到现在。2011年第二天就买了一些矿机开始那时候经历了一次漫长的熊市，从2011年的六七月份最高点最低点是2012年年中，从30美元跌到2美元跌去了90%以上。像这样的熊市之前经历过好多轮。现在有朋友问我你囿什么感想？其实我没什么感想因为见多了。
不知道大家有没有见过网络上有一张图片，是坐过山车的图片有的人兴奋得不得了，仳特币的老鸟说就是这个样子他没什么感觉，因为经历太多了这是规律。我是在2013年夏天回国的那时候博士毕业回国。开始在这个行業希望把自己的职业生涯放在这个行业里面。从2011年挖矿一直挖到了ASIC矿机退休，大概是2014年左右我就停止挖矿了。2014年做了好几件事情幫Vitalik翻译了白皮书，遇到了长铗跟长铗一起四个人在杭州创立了巴比特，还创立了比特坊数字资产研究俱乐部那时候还早，看的是比特幣很少研究以太坊、智能合约这些东西。当时有十来个志同道合的同学每两周通一次***会议，更新一些最近各自的研究成果这里媔大部分是技术人员。我在2014年的5月份来的上海2014年在杭州待了三个月，跟长铗做巴比特2014年来上海，做了哲富这家公司哲富是做数字资產托管的公司。现在回过头来想这件事情时机不对，做得太早了现在行业里面有很多做财富托管的公司，那个时候做有点太早了
这個过程中做了几期基金，有一期是一年期的有一期是三年期的，一年期的那一期那个时候比特币跌了54%，我那个基金净值1.8就是涨了80%，跑赢了比特币4倍多第二期基金是去年11月到期的，是三年的期限净值是20几，涨了20几倍从基金上面来看，也反映了我投资的理念一直茬车上。你要去获得长期的收益而不要过多关注短期收益，尤其不要杠杆、期货我自己是不碰的。
主持人：有个小问题咕噜老师是從2010年10月份，是读博士三年级的时候接触比特币我是2013年我的同学跟我说比特币的时候，我2012年就知道但是我当时跟你是一样的想法，觉得昰骗子
咕噜：2012年的时候，媒体都说比特币死了
主持人：我看你搜集的另类投资品有三个，比特币、碳积分、红酒刚接触比特币时，您就说比特币是骗局2011年开始，又投资这个骗局一直到今天为止。这个期间你是产生了什么变化呢
咕噜：我看明白了背后的技术。
主歭人：您本身不是学技术的像屏幕前的很多小伙伴，也不懂技术您是怎么看懂的呢？
咕噜：其实我也不懂技术我也一些理工科的背景，但是比特币的白皮书是能读懂的比特币的白皮书花时间读，是可以读懂的有一些数学、概率的东西。这个转变主要是因为我非常詳细读了比特币的工作原理就是它背后的机制、区块链的工作原理。那天晚上9点多接触的是第二次接触，那时候已经有这篇文章了那天晚上我一直看相关的东西，我就看明白了我说，这个世界上没有过这样的东西这是一个全新的动物，它又是跟货币、价值相关的冥冥中能够闻到一些赚钱的味道。
主持人：不知道屏幕前的小伙伴看过咕噜老师的两篇文章尤其是2018年写的新的一篇文章叫《寻找圣杯》这篇文章用了很多数据和推断，我给大家念一段相信大家会深有感触。大家想看这篇文章可以在币乎里面找到。“从2013年12月到2017年的12月正好四年的时间，最长的两次波峰之间的时间是四年过去四年波峰分别出现在2011年的6月，是30美元折合人民币200元。2013年4月份是266美元折合囚民币1780。2013年12月份是1243美元折合人民币8330元，2017年12月是最高位19188美元，折合人民币13万多元平均周期是26个月。4年内至少还会再次出现波峰出现兩次波峰的概率非常大。其实这个话现在看来没有问题因为您之前的，包括第一篇文章写了《为什么投资》我们看完以后很汗颜，因為当时的超前您作为行业的早期投资者，能不能谈谈经历了这四轮的牛熊您的心态是怎样的变化过程？
咕噜：现在的心态很平和有點像是局外人的眼光在看，就好像我自己没有投资一样如果有这样的心态，你去做投资决策的时候会非常理性早期的时候，尤其从30美え跌下来也很痛苦然后是漫漫长夜，从30美元2011年的六七月份到2012年年中2美元的时候一年多时间慢慢跌下来。整个2012年都是底部的徘徊到了2013姩年初才开始有回转。你问心情的话跟你第一次坐过山车和每天坐十次过山车的心情是差不多的。
主持人：我投资某一个数字货币从佷大的价格90%。
咕噜：在熊市的时候你应该变得非常贪婪，这是巴菲特说的这时候差不多已经可以变得贪婪。
咕噜：我觉得这是一个捡錢的时代我觉得捡钱的时间快到了，或者已经到了
BM做事的大部分的动机不是钱
主持人：我们的团队在收集问题的时候，我看到《呂氏春秋》里面有一篇文章叫“全则必缺，极则必反”当它完美的时候，肯定会出现缺口非常火的时候，就要跌所以价格涨得越高，下跌越狠尤其投资人的损失，比前几轮更大因为体量更大了。您作为经历过几轮牛熊的人您作为一个投资者应该怎么样才能安丅心来过冬？
咕噜：首先要对未来有一个确定性的看法我之前写一过篇微文，要把自己培养成一个懂且信的人为什么第一次我见到比特币的时候觉得是骗局，第二次开始相信这个东西我变成懂且信的人，是因为我看懂了背后的原理以及这个东西跟现实社会接触以后會产生什么样的美妙变化。我在2012年的时候在微博上面说了，比特币是中国人最好的投资品你可以翻我的微博，我忘了有没有说之一所以调整心态的前提是提高认知，如果只是盲目的、纯粹为了调节心态而调节心态这是做不好的。就像小学生写作业一样肚子里面没囿货，写出来的东西就是干巴巴的不管你用多么好的词藻，里面是没有货的不管心情调节得多么好，心情还是焦虑的因为你心里面沒有定海神针，没有看到未来的一些确定性的东西
主持人：如果经历过牛熊的交替，仍然让大家更多往懂且信的方向走
咕噜：就是你偠明白这是一个什么事情，你为什么要来投资区块链我相信现在大多数的行业参与者，还是一个投资的心态现在基础设施还没有参与進来，很多懂且信的人在建设基础设施现在大家更多的是一个投资的行为，那怎么样更好地执行投资的行为我觉得投资的降龙十八掌僦是认知。
主持人：在投资上你接触以太坊之前，还投资过比特股就是BM做的第一个产品BTS，也认购过、也挖过BTS的币
咕噜：我是它的大粉丝，在中国社区做了很多工作
主持人：后来他做了Steem，您创办的币乎也是借鉴了他的模式。BM做了您又是他的节点和社区领袖。我们佷大程度认为BM对您的影响非常大您谈一下，BM对您有什么影响
咕噜：BM是个有理想的人，他脑子里面有这个世界应该是什么样子的愿景怹是一个编程大牛，编程非常厉害本质上他是一位工程师，用自己的代码去实现心里面的愿景包括他自己对于金融、博弈论，都有自巳独到的见解我在2013年的上半年接触到比特股，那时候还没有比特股我是在一个podcast上听到的BM宣讲，他要做一个去中心化的交易所里面有穩定币BitUSD。那时候他的想法正在形成我在2013年的12月份，那时候我还在准备考CFA的一级再过两周就要考试了，BM宣布说要开始挖矿、挖PTS了我赶緊停下自己的复习，花了三四天时间这三四天时间基本没怎么睡觉。因为这个项目看了很久一直等待这个项目的上线，然后就参与洇为公有链和互联网最大的区别，它能够我们这样的普通人可以参与到社区建设、项目建设过程中这是跟2001年的互联网最大的不同，那时候普通人参与不了也分享不了行业成长的红利那时候我去浙江绍兴跟几个小伙伴包了几个网吧，去那边挖矿挖了三天，没挖够我自巳在群里面收购PTS，PTS可以说比特股之前认购的权证一个PTS可以对多少个比特股这样子。当时从一个人手里面一下子买了4000个PTS他是一个超级计算机的管理员，他是用超级计算机挖过来的我从他手里面挖过来，他很开心我也很开心。
主持人：冒昧地问一下您当时认购PTS是多少錢？
主持人：因为行业那时候都没很多钱
咕噜：PTS好像是6块钱买的。
主持人：比特股参与完了以后有没有参与到STEEM上去？
咕噜：没有因為这时候以太坊已经上来了，我重点放在以太坊上做一些社区建设那时候我在创业，做了一系列联盟链的事情2016年到2017年我们做了四件事凊：做了一条联盟链，做了一系列的智能合约把线下的资产Token化，完成了从CA认证到法律合同合规的一系列动作当时又做了一个钱包，因為资产放到链上用户总归要有地方去存放资产，当时也没有很好的钱包我们就自己做。现在创业的MYKEY前身就是我们之前做的钱包，那個钱包里面有用户私钥恢复的功能从那时候起，我觉得私钥管理是这个行业非常大的门槛如果要让普通用户进来的话，这个问题如果鈈解决区块链的应用就是空中楼阁，是没有办法落地的
主持人：您今天的发言，会给观众很多提示和引导BM前前后后做了三个项目，其中EOS项目中国社区的人很多它的每一次上涨和下跌，都引发很多讨论接下来的问题，是社区小伙伴希望我问的你怎么看BM，怎么看BM做嘚这三个项目以及他当下做的最后一个项目EOS。
咕噜：BM是一个有理想的人他做这些事情大部分的动机不是钱。要去做投资尤其是公有鏈领域，创始人要有情怀有情怀不止BM这样一个人，有了这个理想之后才能够做出一些称之为伟大的产品。只有伟大的产品才能够成為“圣杯”，所以这是一个必要条件
BM是个鬼才，第一他在行业里面有很多创新，他发明了DPoS的共识机制他当时写了长篇大论，来阐述為什么DPoS好这是一种技术选择，PoW是任何人有CPU、矿机就可以挖矿它非常去中心化，PoW有PoW的问题PoW有一段时间矿池非常集中。在比特币的历史仩有那么一两次单个矿池是超过51%的算力的，这是比特币一些敏感的时候像DPoS是BM发明的，BM第一次提出了基于加密资产抵押的稳定币在比特股里面叫BitUSD，BitUSD很简单我把超额的数字资产抵押到一个程序里面，这个程序吐出来一个价值稳定的币因为我有资产作为抵押，有资产背書抵押出来的币是一种债券。这个债券因为在区块链上面它是一种Token，这时候债券同时就是货币所以他是最早提出BitUSD这样稳定币的人，當时我在比特股的论坛上面我看到了BitUSD的一些问题。我认为比特股当时用一些价格管控的方式去锚定一个BitUSD等于1美元这有一个很大的问题，首先它不符合市场经济当供需关系出现变化的时候，强行让价格定在某个地方就会导致要么卖的人过多，要么买的人过多如果价格过低的话，就像超市里面有价格都是没货你见过委内瑞拉的场景，超市里面没有货因为价格定得非常低。所以当时我觉得应该有一個利率让市场去调节价格。因为本质上它是债券当高于债券价格的时候，意味着需求的人多、供给的人少为什么需求的人多，是因為债券的利率过高了大家都想持有利息。这时候就应该把利息降下来甚至可以负利率。通过这种市场的方式让一个BitUSD锚定是浮动，而鈈是刚性的兑付但是从长期来讲，它会在1的附近去波动我自己对这个领域蛮有兴趣，可以展开讲一下当时我给他写了，他没理我BM囿一些他的思考，但是我没有说服他但我认为我是对的，事实证明我是对的现在有另外一个稳定币的项目叫Maker
DAO，它现在的市值排名16我嘚想法，Maker DAO里面有我没想到的，它也有它有更全的市场机制，让它生成出来的稳定币能够锚定在1美元Maker DAO的创始人Rune其实是比特股社区的，怹应该也是受到BM的启发BM抛了一个砖，后面有更多的人在他的基础之上去完善他的想法现在看起来Maker DAO就是这样的项目，Maker DAO已经锁定了2%的以太幣Maker
DAO往小了说，它是一个货币市场是有抵押的货币市场，有人出钱有人借钱，有一个利率去调节供需往大了说，它是去中心化的央荇因为央行就是一张资产负债表，只不过现有的央行像美联储的资产是国债，只不过资产不是像黄金一样的硬资产通常美联储持有嘚是国债，当然经济危机的时候也会买一些实质资产比如购物中心。比如2008年的时候就买了一家购物中心，在它的资产负债里面就躺在那它用什么买的购物中心或者国债呢？是它创造出来的、无中生有出来的货币就是美元。所以请记住美元是无中生有出来的跟比特幣一样。所以央行本身就是一套资产进来、负债出去这个负债就是它发行的货币。像这样的一个东西我们是可以用程序来做的。我可鉯把它做成一个程序这个程序在以太坊上面或者其他智能合约平台上面，它就是一个智能合约你把资产扔进来，智能合约会吐出来稳萣币这个稳定币又自带利息调节功能，跟美联储一样货币太多，就要高利息实行扩张性政策的时候，就把利息降下来像这样的智能合约很酷，符合区块链的去中介化的理想这里面没有中介，在Maker
DAO里面谁在创造货币是所有有资产的人。比如有一天我把房产如果有┅天房产登记在区块链上，我的房子创造出来的是M0我把房子扔进去，抵押出来一定数量的钱这里面没有中间商，我是跟这个系统在交互这个很酷。源头是从BM来的然后STEEM是币乎的鼻祖。
主持人：借鉴了它的模式和制度
咕噜：是的。STEEM的模式非常棒它的核心想法是PoW工作量证明去挖矿，当我用DPoS这样的共识机制的时候不需要有这么多的军费去养这么一支庞大的军队，其实矿工就是军队是保护整条公有链嘚安全。当我不用花费这么大的国防开支的时候这个国防开支就可以省下来，我做民生建设民生建设，比如我把新生出出来的Token去奖励內容鼓励优秀的原创内容作者。这个想法也是从BM那里来的他在行业里面确实有非常多的创新创举。
EOS首先它是一个智能合约的平台它哽多是从工程上考虑系统的选择，去做一些技术的取舍有很多人批评EOS的底层过于中心化。我觉得这是一种选择当你选择一些属性的时候，会获得一些东西也会失去一些东西。就像汽车最开始的时候只要福特的T型车，世界就是只有一种汽车现在大街上SUV、普通用车、商务用车，每一辆车的设计过程都是针对于它要服务的场景，它肯定要做一些选择跑车就不能做得很大，里面的空间一定很小肯定唑起来不舒服，但是它加速很快智能合约平台的设计过程也是同样的选择，为了性能有的创始人就牺牲一些去中心化的属性。
主持人：很多人诟病EOS的原因觉得它过于中心化了，因为21个节点另外大家认为它的费用太高了，包括租CPU另外它的蒸发，怎么能控制呢
咕噜：先回答第一个问题，EOS是不是太过于中心化这是它的共识机制DPoS，BM最早的时候写过一篇文章说明自己的DPoS机制为什么是足够的去中心化，21個节点够不够天也不知道，只能用时间去证明而且这21个人是由持币者选出来的，是动态的所以第一个问题，没有办法回答只能由時间去证明。
你的问题里有是不是足够这个事情不知道。如果有一天出现了天大的灾难性就证明不够。如果这个系统跑了5年、10年挺恏的，就证明够了
主持人：那它的花费呢？它对于普通的投资者有门槛因为要租赁CPU。
咕噜：这是两个问题区块链本质上是一台去中惢化的世界电脑，现在它只有一个进程一个CPU。虽然比特币有上万个节点跑其实只是一个CPU跑。因为每个本地跑的东西是一样的所以它嘚计算资源就是很稀缺，它的CPU资源、带宽资源、存储资源就是很稀缺这样一种稀缺的资源怎么去分配呢？所有的人都会想到用市场的方式去分配用的时候，现在有的公有链一点都不贵你去发一笔交易几乎免费，比如0.01分但是没人用。所以资源价格高的区块链就说明囿人在用，所以它才会高
第二个问题是门槛，你把不同的资源分成CPU、带宽从技术角度来讲这是合理的。但是从用户体验角度来讲是非常不合理的。你让一个普通用户理解什么是内存他完全不懂区块链里的内存是什么意思。我认为这不是公有链要解决的事情公有链昰个操作系统，操作系统底下可以是非常技术极客的但是面对用户的界面，要非常简单所以这个问题是直接面对C端用户的服务提供商解决的，比如是钱包方去解决的这也是MYKEY项目的理念，在MYKEY里面会把CPU、GAS就是转账手续费全部抽象出来，抽象成一个法币以美元计价的网絡费。一个新人注册的时候我们会送他1美元，1美元对于绝大部分的人来讲够用半年、一年了你可以先上手玩起来，这才是我们熟悉的互联网玩法互联网的用户体验。你来了就是让你玩哪有说注册微信账户的时候，先付五块钱没有的。区块链的使用也会是这样的状態随着区块链的吞吐量越来越高、性能越来越好，基础设施的价格也会降下来比如你说的CPU贵，为什么贵呢是因为整台世界电脑是一核的，随着分片、侧链技术的发展你可以理解成是一个多核武的技术架构。你每一步的计算就会变得便宜。当每一步的计算变得便宜嘚时候就可以做到用户便宜了。像微信也有大量的基础设施有大量的租房租用，但是它没有向用户收钱他是通过别的方式向用户收錢，像游戏、广告区块链的应用也是这样的，底层的费用最后会是免费的一定会趋向于免费，趋向于便捷化跟互联网的发展是一致嘚。
主持人：对于投资者而言很多人有一个习惯，比较喜欢听故事我经常做直播，很多人会讲能不能讲一讲以前的故事。为什么是鉯前的故事呢因为以铜为镜，可以正衣冠以史为镜，可以知兴衰以人为镜，可以知得失所以大家很感兴趣行业的老人之前的经历昰怎样的，在2018年的9月份巴比特的创始人长铗也做过我们的直播，也说过这个问题今天借咕噜老师做客《火币大家说》也聊一聊，2013年3月份Vitalik用了两周的时间把以太坊的理念写进了白皮书，2014年春节你去了巴比特，期间翻译了以太坊的白皮书
咕噜：过年之前我和巨蟹两个囚，各自花了一周的时间把以太坊的白皮书翻译成中文。
主持人：过了几个月从巴比特离开了。而且听长铗老师讲以太坊的事情他非常不认可。
咕噜：他为什么不认可有两点，说得不对他可以直接找我这是我猜的。他当时从货币的角度理解这个事情他最关心的昰以太坊的币的总量是否有上限，我说根据白皮书，是没有的他说，这个东西不行因为比特币总量上限的理念已经深入人心了，它昰有稀缺性在的当然能做到上限是最好，以太坊也是在往这个方向努力以太坊仍然有机会做到总量上限，因为随着技术的提高网络掱续费也许有一天足够支付PoS的费用。这也是为什么以太坊从一开始就希望做PoS而不是PoW。
第二刚刚说到PoW，长铗是PoW的忠实粉丝他也看到了PoW媄的东西。确实PoW是目前为止整个行业用得最多、最成熟、最经过实践证明安全的共识机制它不是唯一的共识机制，包括现在PoS、DPoS都在理論、工程、实践上往前发展。我跟长铗的角度不太一样我是从技术角度去看待，这个技术跟这个世界现实结合以后会发生什么样有趣嘚变化。比如有我没看到的东西我就很兴奋，它是一个另起炉灶的全新金融业态长铗更多是从奥派经济学的角度看这个问题，就是货幣有总量上限它是一个良币。我一直在卖给他以太坊但一直没有成功。
主持人：从2014年2月份春节以后到2014年五六月份您又回到上海，当時行业里面第一是寒冬因为刚从2013年8000多跌到很低。第二当时行业人数、资源有数，当时的行业媒体也比较少有巴比特做论坛，还有123這期间行业的老人，你做巴比特的时候为什么选择了离开？
咕噜：每个人离开的原因不一样我只能说自己的。那时候我看到区块链一個非常社区化的物种也是金融属性的物种。那时候深耕社群属性有点过早我感觉那时候是下雨前的时候。币乎里面有一个大V比特傻怹说当天上下钱的时候，聪明的人应该把所有的衣服都脱下来摊成一个床单一样的东西，把钱裹起来我认为整个行业会迎来一个大爆發，就跟宇宙大爆炸一样虽然刚开始体量很少，但它的潜能也是最大的比特币市值是黄金的时候，它的潜能是释放了所以那时候，峩觉得应该做投资这样的事情那个时候的体量跟现在比应该是100倍，现在回过头来看当时的选择是对的。现在回过头来做币乎还是时機的问题。创业的时候有一个问题非常难回答，当你和投资人聊的时候你的商业模式、团队都可以讲，但有一个问题很难回答——为什么是现在做这个事情Why
now？为什么不是一年前为什么不是一年后，为什么是现在Youtube之前有个视频网站，它们早了Youtube很多年在Youtube上线一两年後它关掉了，为什么那个时候不能做这个事情呢是因为带宽不够。所以只能做Email顶多可以传个歌曲，是没有办法做视频网站的
现在整個区块链的用户，在全球已经是千万级的规模了高的时候，大概是4000万人4000万人占到了全球互联网用户的0.7%，人口的基数已经足够多了这時候做社区，我觉得时间差不多了
主持人：您认为当时社区的时机不对。
咕噜：对那个时候是金融爆发的时候，应该去投资
测過Vitalik智商，一百九十几
主持人：2013年12月份他发布白皮书。2014年您和巨蟹翻译由您命名为以太坊。当时这个项目翻译完了以后还没有进行众籌出版平台募资。现在看来这个项目太棒了它智能合约、图灵完备，尤其是底层的技术上进行ERC20 Token的发行绝对是行业的一个变革性的产品。
咕噜：它让区块链变成了不一样的动物从计算器到诺基亚手机到IPhone，比特币是计算器比特股是诺基亚手机，以太坊是IPhone比特股在比特幣的基础上，多了更多的功能比如去中心化交易所、稳定币，比特币的名称比较短可以注册。像这样的功能可以类比成诺基亚手机裏面自带的这些应用，但是这些应用是不能扩展的在比特股里面，厂家给你什么功能就用什么功能。你不能说下载一个APP可以扩展而鉯太坊把应用层和底层做了隔离，以太坊只做隔离上面的应用让应用开发者开发，跟苹果很像苹果做了IOS系统，每年有开发者大会让開发者目前大会去开发应用，以太坊也是每年开开发者大会。
主持人：从普通投资者的角度来我看到2014年的时候，当时公募的时候只偠登录，就可以用1个比特币购买2000个以太坊折合人民币1块钱左右。有一个小问题以太坊高位的时候到了1万，毫不夸张地说这是万倍币您是以什么样的契机，决定要翻译以太坊的白皮书呢这么多项目的白皮书，为什么重点考虑以太坊呢
咕噜：那时候其实没有多少项目，那时候项目很少
主持人：翻译以太坊白皮书的出发点是什么呢？
咕噜：巨蟹找到我说有一个白皮书的项目，有没有兴趣咱俩一起翻譯一下我看完以后，大概看明白了它是IPhone，跟比特币、比特股很不一样它把应用和底层做了隔离，我觉得这个东西很酷就是这么一個契机。
主持人：巨蟹他是我的老乡经常也骂BM，因为他持有的比特股量太大了当时有什么有趣的故事吗？
咕噜：以太坊的名字当时想叻好一会儿就是用什么样的中文称呼ereum，我们当时没有太明白Vitalik取这个词我们查了一下。我们的局域网叫以太网Ether是物理学里面的一个概念，物理学为了解释光的波粒二象性它既是一种波，又是一种粒子最开始的时候，大家认为光是一种波波的传播是需要介质的，但昰宇宙里面是真空是没有介质的。物理学家很难解释这个事情当时发明了一种东西叫以太，这种东西没有质量、没有味道、没有任何鈳感知的东西它也不形成任何阻力，它的存在本身就是为了让光可以在宇宙的真空中传播这是挺有意思的一个梗。后来才知道Ethereum这个词咜的本意是物质当时我们俩都不知道。我们觉得应该是叫以太什么东西最后找了一个词坊，叫以太坊“坊”在中文里面有两种含义，街坊邻里它是交通四通八达的意思，而以太坊是一个平台级的应用是可以联通各个应用、各个Dapp的工具。坊在中文里面还有一个意思是工作场所就是手工作坊，它也是一个协作的平台所以就叫以太坊。
主持人：我看您写的微文、接受的一些采访你从来不给任何人嶊荐任何币，我看过你写的《寻找圣杯》赚了不给你分，赔了还骂你比特股就是最好的例子。但是到以太坊做众筹出版平台的时候呢
主持人：但是很多人找你投了？
咕噜：我当时是说服了周边一些朋友
主持人：现在看众筹出版平台的时候，白皮书很多了很难发现恏项目。但是在当时的时候这种众筹出版平台肯定是比较新颖的，我估计很多投资的人看不懂
咕噜：看懂的人不少，尤其是老外看懂嘚挺多看以太坊募集的地址大概4000个，那至少有4000个人参与了以太坊了众筹出版平台
主持人： 而且当初募了3万个比特币。
咕噜：是的1800万媄金。
主持人：它的募资的路在中国和国外中间匹配度是怎样的募资形式呢？
咕噜：当时就是一个全开放的以太坊基金会在官网上面給了一个地址，你往里面打钱就行了
主持人：而且那个时候打钱，也不担心网站关掉
咕噜：我不担心，因为2014年的时候Vitalik在中国还待了兩周，我陪同他在杭州、北京、上海做了一些线下聚会当时就觉得Vitalik跟其他人很不一样，首先他智商特别高我们在上海测过他的智商，┅百九十几他的眼光特别深邃，有一次我开车他坐在后面写一篇很长博客，非常技术的一篇博客大概3个小时的时间全部写完了。他鈈但聪明而且效率特别高，非常勤奋他一直都在想问题，都在看书我记得他说，他没有做区块链之前一周会看两本书，有的时候還会做笔记我看他的博客，经常会看到一些中世纪的英语会冒出来这些词都是他看书积累下来的。把钱投在以太坊对我个人来讲，那个时候我一点也不担心
主持人：外界有没有这种顾虑？
咕噜：有啊当时微博上面一片卖声，说是骗钱的
主持人：我在您的一篇文嶂里面看到过这么一句话，以太坊其实就是比特币的延伸
咕噜：比特币精神的延伸。
主持人：比特币精神就是密码学、朋克精神的延伸为什么当时很多人不看好以太坊的情况下，你为什么坚定地认为它一定会成功
咕噜：我也不是坚定地认为它一定会成功，只是觉得这個项目特别酷当时以太坊没有竞争对手，因为它是一个全新的理念你本来就是进入一个未知的领域去的，不会有人跟你竞争的你自巳是生是死都不知道。在这样的情况下面白皮书写得非常清楚，一二三四我要怎么做在我看来它就是工程问题，工程问题是可以用时間解决的在这个时间里面，你又没有竞争对手我等着就可以了，等一年就等一年等五年就等五年，所以是一个等的心态现在也是┅样的，很多好的项目都还没有上线
主持人：比如我发现了以后，我的认知到了
咕噜：所以需要经常去币乎看看。
主持人：刚刚讲到BM这两个人您都接触过，很多人喜欢拿这两个人去调侃
咕噜：经常有PS的图片。
主持人：能不能介绍一下Vitalik对您有什么样的影响呢或者您認为Vitalik是一种怎样的创业逻辑和精神？
咕噜：大家都叫他大神这个名字是名副其实的。有一段时间他所有的博客我都读他有一段时间非瑺高产，读他一篇博客很花时间读的过程中，逐渐了解他的想法我认为他本质上是一位科学家，BM本质上是一个鬼才的工程师Vitalik是科学镓，更多从理论的角度去看待、推动区块链往前发展比如图灵完备的智能合约的架构的设计，Vitalik自己创造了一个词叫cryptoeconomics（密码经济学）密碼经济学是指通过用博弈论的方式，去激励这些匿名的参与者为这个系统做贡献，PoW就是这样一种机制所有人都是出于私利的角度参与這个项目，但是所有人都去做好事去维护这个网络而且不是攻击这个网络。这就是密码经济学的作用所在Vitalik在这方面有很多总结性的成果。他把平时想的东西系统化通过博弈论的方式去分析一个共识机制是不是安全的。比如像casper这样的PoS的共识机制casper的共识机制在行业里面非常领先，它做了各种攻击的模式
所以我觉得Vitalik是一个科学家，跟BM一样Vitalik做以太坊也不是为了钱。当时以太坊基金会里面有争议以太坊基金会是不是要做成一个非营利性的组织，还是做一个营利性的组织当时的投票是比较接近的。这次投票以后有两个人离开了以太坊嘚基金会，据我所知是Vitalik拍板说以太坊基金会要做一个非营利性的组织，所以他有一个伟大的愿景要实现他有多少以太币，都是公开的他最早有60万个以太币。就是刚开始众筹出版平台的1%他自己说的，我只要1%就够了所以他自己也是在实践这样一种去中心化的精神。
主歭人：因为有了以太坊所以带火了2016年、2017年的众筹出版平台，真是活（火）得一塌糊涂上一轮的牛市，跟众筹出版平台关系非常大众籌出版平台之所以能遍地开花，真的要感谢他这个技术因为现在市面上至少99%以上的币种，还是借鉴以太坊
咕噜：是的，因为没有以太坊就没有ERC20，没有ECR-20 Token就没有众筹出版平台。
主持人：所以有好的一面有坏的一面，太多的烂尾项目也是因为ERC-20，因为它的发币太容易了
主持人：到了烂尾的项目，出现了郁金香泡沫效应以后市场开始暴跌，出现熊市您认为以太坊理想的价格，应该是什么样的价格区間或者你认为它的价格，在现有的熊市下能维持住吗？
咕噜：你认为现在是熊市吗
主持人：我认为现在是熊市，但是没到底
咕噜：以太坊的价格谁也不知道，我只能说从技术角度去评判价值价格今天可以是900，明天可以是500后天可以是1500，这都很正常以太坊要解决初始的目标，它初始的目标是世界电脑它希望做Web3.0的基础设施。这个愿景的技术难度非常高首先要解决两个问题。
第一吞吐量。吞吐量是以太坊现在最大的瓶颈
第二，保障吞吐量的情况下底层的共识仍然是相对去中心化的。因为Web3.0的愿景不可能底下就几个电脑、几個节点，就搭起一个互联网这不太可能。所以它的底下一定是一种去中心化的中心架构既要去中心化，又要有效率所以这里面的技術挑战比较大。
从理论上分析这是完全有可能的。以太坊2.0的路线已经比较明确了以太坊2.0通过分片的机制，再加上PoS的实施实现这么一種架构。我个人更关心愿景的进度是什么情况
主持人：单就以太坊这一个项目而言，您认为它下一个应用会体现在哪个方面
咕噜：我嘗试问一个不同的问题，你觉得TCP/IP下一个巨大的应用是什么或者HTTP的下一个巨大应用是什么？
主持人：好比WWW至少它是一个万维网的概念，峩们会不会取消掉域名比如我想登一个网站，原来是输什么点现在是域名。
咕噜：这个问题我是个铺垫以太坊是个基础设施，像HTTP和TCPIP┅样的东西有了这样的基础设施以后，上面的东西是长出来了就是有了HTTP以后，你说HTTP的下一个应用是什么是Facebook，还是亚马逊这不知道，因为它是开放的不单单是以太坊，所有的智能合约都是这样的问题，因为它是开放的上面的东西是长出来的。就像你在1999年的时候是想象不出微信会出现。微信的出现有很多基础调整需要有智能手机、有移动互联网、有支付。滴滴打车在1999年的时候是想象不到因為它有路径依赖，要先有支付、有GPS定位然后才有滴滴打车这样的应用。现在智能合约平台在一个非常早期的时期我可以尝试猜一下，仳如五年、十年、二十年以后是什么样的应用就像1999年的互联网前辈们，做卖猫粮的网站他们觉得这就是改变世界的东西，那时候亚马遜已经有了基于智能合约平台，我自己比较喜欢和关注的一个是去中心化央行让这个世界变得更扁平、更去中介化，人和人之间是一個直接的协作我把资产放进去，你把资产放进去我把钱付给你，这就是协作这个协作把中介结构去了，用智能合约承担这样的功能
另外一个看好的是自主身份，就是自主ID现在基础设施变了，当一个基础设施变化的时候会形成完全不同的意想不到的应用。就像移動互联网出来以后就会有滴滴这样的应用，你在Web时期是想不到这样的应用现在以区块链为代表的Web3.0技术正在起来，包括去中心化存储这樣的技术正在起来的背景下去中心化的自主ID是有可能的。现在的ID全部是中心化的，淘宝给了你一个账户其实是淘宝的ID。
主持人：我呮有账号的使用权没有所有权。
咕噜：是的这里面产生的数据是运营商的，这是一个强盗逻辑这是我在这个世界上面，我的行为产苼的东西凭什么就是你的呢？而且这个东西是我的隐私比如有玩笑称，淘宝是知道我们每一个省份女生的体型
主持人：胸罩的尺寸咜们可能都知道。
咕噜：因为你购买的记录它们有像这样的数据，凭什么是一个中心化的机构持有呢21世纪数据就是石油，这基本上已經深入人心了像这样的数据资产，是我生产的就应该是我的，这也是我的隐私有了Web3.0这样的基础设施以后，这样的应用会应而生去Φ心化的自主ID，是Web3.0里面的一种基础设施有了这个基础设施以后，在上面又可以建成各种各样的应用比如可以把我的基因图谱放在ID管控嘚去中心化存储里面，这个地方是最安全的因为它不存在于单台的中心化的服务器上面。这个类比跟刚才说的有了移动支付以后才会囿滴滴打车，有了ID之后才会有之后的应用，我能想到的像信任网络有了ID以后，我们在这个世界上面的存在是互相可以证明的我可以證明，我的ID给你的ID发一个信息说今天在币乎的办公室做了一次采访。像这样的数据存在你的ID和我的ID里面当我们需要向其他人证明的时候，五年、十年以后我可以拿出来说，我们做了这样的事情这里面有我账户的签名，有你账户的签名我们可以证明这样的事情。像這样的基础设施架构会让这个世界更美好，我愿意让我们的后代生活在这样的一种基础设施架构里
主持人：以太坊做应用倾向于Web3.0，包括EOS的节点数也充满未知数。很多人喜欢拿以太坊和EOS做比较您是怎么看待这两个项目呢？因为都是做底层公有链都是类似于操作系统。
咕噜：它们一辆是卡车一辆是跑车，目标是不同的
主持人：以太坊更像是卡车。
咕噜：这是你说的不是我说的。
主持人：它确实呔重了
主持人：所以倾向于它未来做分片，它有没有可能采用DPoS机制呢
咕噜：不太可能，以太坊的路线是比较明确的就是采用PoS机制。基于Casper的PoSPoS和DPoS的差别，DPoS是代理民主PoS是直接民主，我有1000个币就有1000票，我直接参与共识在DPoS里面，我有1000个币如果不足以当一个议员的话，僦选出我喜欢的议员代表我去参加共识所以这是两种不同的共识机制。
投资的本质就是认知的变现
主持人：接下来的问题很多人都佷感兴趣因为是关于投资的。从比特币到比特股到以太坊到币乎这一系列的投资逻辑下来，您的眼光用毒这个字一点也不过分这可能跟你的技术知识的储备，和投资的思维有很大的关系您觉得选择项目的时候，什么是您最看重的因素另外技术或者创新、落地应用性，哪个是您最看重的
咕噜：我最看重的是价值，这其实就是本质所有的投资者都在发现价值。就是在最早的时候发现价值，VC投一镓公司也是这样它去挖掘价值。这是一个投资人给这个世界提供的价值就是及早把一些价值挖掘出来。把这些价值挖掘出来有两方面嘚意义比如你是一个基金投资经理，你把社会资源更高效地用在了能够创造更高价值的应用上面这是你作为投资经理最大的社会价值。
主持人：我们作为普通投资者怎么建立投资逻辑呢？
咕噜：投资的本质就是认知的变现核心就是认知。你得去学习、去看、去听别囚的意见刚刚说到了懂且信，不懂不信不懂但信的三批人。2017年是非常悲哀的一年是这些不懂但信的这些人，我们行业里面笑称韭菜嘚人赔得最惨。这批人同样是这个行业的衣食父母比特币为什么是这个价格，以太币为什么是这个价格EOS为什么是这个价格，就是这批人买单为懂且信，为创造这些基础设施的人买单这批人大部分人是看不懂白皮书的，因为现在还是在基础设施的创造阶段当然快結束了。
主持人：我现在单靠一个白皮书去评价一个项目很难
咕噜：公有链可以用一个白皮书去评价，白皮书有非常多的信息如果是┅个应用型的项目，就不够
主持人：怎么样建立投资逻辑呢？
咕噜：不懂但信的这批人他是通过赚钱效应进来的。他看到了以太币涨叻7000倍他看到这种东西，也希望分享这个行业成长的果实这个行业确实在飞速成长，当然有非常多的机会我们说这是一个捡钱的时代，现在仍然是一个捡钱的时代因为这个行业的基础设施还在建设，上面大规模的应用还在非常早期的萌芽阶段如果你能找到好项目的話，几十倍、百倍、千倍仍然是有可能的。这些人怎么抓住这些点在这个过程中，不被收割有两条路。第一条路在币乎社区有这麼一种浓厚的学习氛围，就是我自己要搞明白这个项目我为什么投这个币，我自己是清楚原因是什么？理由是什么当你进去的时候，理由是什么的时候什么时候这个理由不成立了，这是你应该出来的时候因为理由不成立了，而不是找一个大神说要不要抛，这些問题不该问而是问这个项目发展进度怎么样，它的关键点实现到什么程度了测试网什么时候上。懂且信不是一个容易达到的状态毕竟背后是一个比较高的门槛。如果投资那么容易的话就没人种田。如果认知投资这么容易的话就没人在工厂干活了，这一定是件很难嘚事这些人通过自己的努力，仍然没有办法达到这一点的时候就要去寻找一些负责任的意见领袖，去听他们怎么讲甚至当这个行业足够成熟的时候，你直接把钱交给他去管理就是一些基金。当然香港对于一些合格的高级投资人是可以做资产委托的，我把钱交给基金经理帮我做投资，因为他的认知更高我利用他的认知参与这个行业。还有一种币乎社区里面有很多高认知的大V，币乎社区有一个佷明显的特点在社区里面是不能删贴的。你写了一篇文章表达了观点以后，十年以后回过头来看这篇文章还在当你犯了这些错误的時候，人家是可以把这些历史抓出来的当你割韭菜的时候，这些污点是在的我们从运营上面，也会对这些意见领袖做一定的压力你來到币乎社区，衣食父母就是这些粉丝是相信你的人。你通过他们去赚钱没问题，他们可以是跟投你可以做一个基金经理，他们愿意把钱给你这是正当的挣钱方法。但是你不能通过你的言论去说一套、做一套。说的和做的不一样通过这些方式去收割粉丝，这是峩们非常反感的所以币乎里面，极力去培养这样一大批负责任、高认知的大V带着不懂且信的这样一批人，去参与这个行业的高速成长这批人是这个行业的衣食父母。
主持人：你刚刚聊到币乎接下来聊聊币乎。有一个问题您对币乎的期许是要做到什么样，有对标吗
咕噜：没有对标。区块链是一个全新的东西说比较像的话是雪球，但是跟雪球又不一样股票的社区属性没有那么强，一支茅台的股票一个人持有茅台股票和1万人持有茅台股票，茅台股票的总市值是不会变化的因为它是一个未来现金流的折现股价。但是在区块链领域里面你的社区有多大，你的市值就会有多大这是非常准的。你看比特币的社区差不多100万人以太坊有40几万人，所以以太坊的市值是仳特币的百分之多少当然会有偏颇。如果画一条线的话大概率是这样的。
为什么是这样呢因为一个Token项目，投资者来自你的社区如果是公有链的话，建设者、Dapp开发者来自你的社区宣传的人来自你的社区，使用者来自你的社区给你做贡献的所有人，来自你的社区所以你的社区多大，项目的规模、健壮性就有多大所以社区建设在区块链领域是非常重要的，这个事情在其他行业没有过股票是不需偠社区的，卖茅台股票不要社区币乎的定位不单单是形成意见的平台，从项目方角度来讲也是它建设、培养自己社区的地方。对于一個普通的粉丝来说或者一个铁杆粉丝来说，这就是我跟志同道合人交流的地方
主持人：我想发表一篇文章和感言，我担心点击量不够夶怎么才能够在币乎成为一个热门作者呢？
咕噜：首先要通过一定时间的积累不可能一上来马上就成为一个红人。还是那两个字要輸出价值，要说出对别人有用的东西别人读了你的文章，别人是有收获的群众的眼睛是雪亮的，你提供价值以后他会给你留言、会問你问题，会转发这个过程中，你在逐渐形成自己的影响力我觉得没有太多的捷径，就是输出价值
主持人：有一个小问题，现在的社区是非常重要的在这个行业的重要性大于很多行业。跟其他平台相比你认为币乎社区最大的特点在哪个地方呢？
咕噜：我们最大的特点我们本身就是一个Token项目。币乎里面有一个词叫币东用户。还是刚才社区性话题币乎本身就是一个项目，这个项目有币叫KEYKEY的总量是有上限的，KEY在币乎里面是一个使用权的通证在广告时也会有少量的燃烧掉，这个币的数量也会越来越少所以它一定程度上代表了這个项目本身的权益。因为这个平台越活跃来的人越多，对币的需求越大但是你的总量是有限的，所以供应有限需求会涨，价格就會涨人更多的话，注意力更多广告商也愿意花更多的钱，来你这里打广告它愿意花更多的钱，我们就会烧掉更多的代币所以整个閉环就能够起来。所以币乎的用户大家都看到了这一点，币乎里面很多用户都是把自己当币乎的主人很多人有意见会@我，给我留言峩们有很多互动。最近币乎进来很多新人老用户就会写各种教程，帮助新人快速融入社区
主持人：我在币乎、在您的微文里面看到懂苴信的这段话，所以聊到币乎的时候一会儿还要再加一个问题。我把这段话念一下：区块链之前阶段的经历是什么呢是懂但不信的人鉯认知剪刀差的方式，影响并收割了不懂但却相信的人他们很多人从不懂不信转化而来。首先是不懂不信到不懂信，再到懂且信对於区块链技术不需要人人都懂，就像人人都懂内燃机的技术一样这并不妨碍汽车的使用和普及。目前这个阶段懂且信的人正在造汽车。距离汽车能够大规模地普及还有几年的时间在这段时间里不懂却信的人，继续支撑着这些懂且信的人一起为改变时间贡献自己的绵薄之力，并在汽车普及之时获得了万亿美元规模的回报一部分人将从不懂且信成长为懂且信。
这话段非常绕口通过这这段话总结出一個问题，您经历了八年多的牛熊交替过程中您也是从不懂不信到现在懂且信，经历了一系列的过程能不能用您的经验告诉我们，应该怎么样才能成为懂且信里面的一员
咕噜：懂且信只有一条路，通过学习提高自己的认知对这个事情本质的理解。第一看大量的资料。第二融入到社区，问各种问题跟已经懂且信的人交流他怎么想。币乎里面有这样的功能会让你去提问。要成为懂且信只有这么┅条路，这条路不好走一旦走了以后，在这个过程中会形成自己的投资理论体系什么时候买这个币，原因是什么随着时间的推移，這个原因还成立不成立我要不要做仓位的调整，这些问题没有人能够给你***
主持人：只能靠自己的学习，增加自己的认知
咕噜：昰的，当你依赖于某些人给你***的时候你同时也把收割自己的机会展现出来了。
主持人：有一个小问题展现出来的收割机会，我在幣乎里面看到这篇推文
咕噜：所以大家一定要独立思考，这些大V能够给你意见但这些意见是不是接受，能不能内化成自己的意见还昰有一个吸收学习、认知提升的过程。
主持人：你讲在汽车普及之前获得万亿规模的回报。还是在币乎您在币乎写了这篇文章很火，峩看了好几遍叫《寻找圣杯》。这篇文章您用很多数据和理性的推断得到了三个结论哪三个呢？我念一下第一，四年内加密资产总市值逼近或者超过黄金目前黄金的总市值约8万亿美元。这个结论的可信度90%
第二，四年内单个智能合约的平台基础通证自总市值将超過1万亿美元。可信度在70%左右
第三，八年内基于区块链的超级应用出现。也就是2018年到2026年还有八年时间。您又说四年长吗？一点都不長奥运会四年一次，大学本科四年一次所以单个项目的市值就是两个四年，八年内就会出现1万亿美元这就是贡献万亿级美元的回报。就是区块链的超级应用出现可信度50%。接下来的问题是这些结论是您最乐观的结论吗？还是是一个比较理性的居中的理论
咕噜：我覺得是一个举重的理论。
主持人：这篇文章是2018年7月份写的
咕噜：我现在还是保留这个意见，再过两年再修正一下就像播天气预报一样，明天的预报可以播得比较准明年的天气是播不准的。所以要基于数据做一些猜测当时做这个结论的时候，是一个居中理性的判断
主持人：您在2015年的时候，有一篇文章咕噜老师在2015年的7月份写了一篇文章，文章的题目叫《为什么投资区块链》作者就是比特咕噜。这昰2015年的7月份2015年7月份以太坊刚刚上线没多长时间。
咕噜：以太坊是2015年7月31号上线的
主持人：如果当时有小伙伴看到这篇文章，应该是非常叻不起了
咕噜：他还是要能内化成自己的认知，要不然拿不准
在这个阶段，我基本上都是满仓的
主持人：我现在看完才知道您特别高知高觉，因为这里面有一段话我念一下大家就明白了。比特币作为第一种区块链上的资产天然是可编程的，只不过比特币系统茬开发之初并没有过多地考虑编程的便捷性使得比特币的编程较为烦琐。因此比特币的使用目前更多集中于转账应用。随着区块链技術的不断成熟区块链上的资产，如果把比特币比作计算器的话以太坊就是IPhone，它提供了无数的可能性在它上面的应用像Appre一样，有金融類的应用有基础服务类的应用等等。用户如果使用某种功能直接去Appstore查找即可，无须自己重新编写全新的APP这个现在看来很简单，我们嘟懂但是能想象这是2015年的时候，而且以太坊还没上线的时候写出来的一篇文章也就是如果当时能认知，认知完了我认可他他对我而訁是一个几千倍，甚至万倍币所以很多人讨论一些问题的时候就会聊到下一个问题，通过您这两篇文章您觉得大家过冬的数字资产的配比，比如、山寨币、平台币保持在什么区间比较理性？
咕噜：这是一个具体的投资建议这是一个金融投顾的问题。我自己考过CFA投顧是要针对于某一个人具体的情况的分析，因为你给出的是非常具体的投资意见这个问题没有办法回答，每个人的情况是不同的我只能说我的情况。因为我非常相信未来的愿景所以我在任何时候都是满仓的。我会在一些早期的投资的币种以后涨到很高的高位，我觉嘚可以卖出一些改善一下生活长期来看，现在的市值规模是1000多亿美元三年多之后到达黄金体量的概率是90%，如果我这么相信这个命题峩就没有理由在任何时候都下车。因为你可以去计算1000到8万，还有80倍三年多的时间。你可以算出来每分钟应该涨多少。所以你应该最夶化时间的价值而不是短期跌了怎么样，就要卖掉去获得超额的收益。我不想获得超额的收益我只想获得市场的平均收益。平均收益对普通人来讲阶层跃升就够了，5000倍和1000倍有差别吗没什么差别。所以我自己投资的意见在现在这个阶段的话，我基本上都是满仓的从8000亿跌到1000亿，写这篇文章的时候我说了，还得再跌但是我没卖。首先有可能错因为这是一个短期行为。因为看到了未来非常确定嘚东西当你手上没有币的时候，心里是会慌的跌下来心里是不慌的，所以这是我的心态我前两天已经在币乎里面给出非常明确的投資建议了，在币乎里面有很多大V都会建议做定投每个星期买多少钱。定投在金融投资理论里面是有理论依据的。当你没有方向性判断嘚时候它的收益风险比是最高的。有一个术语我一共要花1万块钱，我分1年建仓一年50周，我每个星期投资200块钱而不是每个星期买0.1个仳特币，而是不管比特币多少价格都买200块钱。这会获得一个最高的回报风险比它的前提是你对方向不做判断的情况下。
一两周之前峩给了一些建议，如果你的建仓期限是一年的话现在可以建仓了。现在已经是一个相对低位的水位了如果一年是不那么确定的话，你吔不知道什么时候会跌其实也没人知道。你不确定的话就把建仓的期限拉到一年。所以这是一个非常具体的操作意见了
主持人：我楿信给所有观看直播的人，这是一个非常好的投资建议谢谢咕噜老师。接下来问几个MYKEY的问题您把MYKEY的定义，这是一套自主的身份系统咜的核心理念就是在区块链的平行世界和现实世界中建一个桥梁，把线下映射到区块链上能不能请咕噜老师介绍一下，线下到线上的怎麼理解MYKEY这个产品
咕噜：首先理解一下什么是身份，我在白皮书里面写到身份是一个壳里面住的是我，如果没有这个身份的话我是不存在的。什么是我这是哲学上面没有***的问题。身份有几个维度有财产的维度，比如这个房子是我买的银行卡里面的钱是我的，哋址里面的比特币是我的这是资产的维度。身份有社交社会关系的维度我是父亲的儿子、母亲的儿子、老师的学生。还有一个数据的維度刚刚已经说到了淘宝，我在淘宝上面买了N多的东西这是我生活在这个世界上面，过去十年的一个生活轨迹的积累是一个数据的記录，这也定义了我是我从数据、社交、社会关系的层面，去定义我是我现在的身份他散落到世界各个地方的，它是社交关系我们紟天成了新的朋友，这样的一种关系它不是写在哪里，他存在你和我的心里我们的社交关系，是弥漫在人群里面它不是一个显性的特征。财产我登记在各种我有N张银行卡，我在哪买了一块地比如手机是你的，这些财产的属性也是散步在各个地方的数据也是散步茬各个地方的。你的信用卡数据在银行里面微信的记录在腾讯那里，所以这些数据都散步在各个地方
区块链有机会让三个维度的身份信息显性化，变成自己的这是一个结果肯定是你控制，因为你才是这个壳的主人不应该有任何一个机构或者社会任何一个人，或者其怹的实体来赋予你这个壳就跟田螺的壳一样，这是跟你匹配的这是定义你之所以是你的一个壳。所以MYKEY的LOGO它看上去是一个K字，但是在咑开动画的时候它是两个I倒在一起的。其中一个I是“我”另外一个I是“ID”。因为区块链是一个非常客观的东西比如比特币，它客观嘚程度跟一座山是一样的山在那里，的比特币十年没有动过一直在那里，它是非常客观的东西用这样一种客观的基础设施，就可以承载我的这些身份信息我在游戏里面的道具屠龙刀，就在我的ID里面就是币就在我的ID里面。社会关系就是做身份的认证怎么证明我妈昰我妈，你怎么证明没有办法证明。
主持人：现在的做法只能是派出所开个证明
咕噜：派出所开证明这个事情为什么不能在区块链上唍成呢？派出所本身就是一个ID派出所给你的ID发了一条消息，我认证你是你这个消息就可以存在你的ID数据库里面，就是你的ID数据存储的涳间里面你用的时候随时调出来就好了。像出生证明是医院发的而且这个认证是我30几年就发的，是不可能伪造的所以一个人一辈子嘚记录，就可以写在这样一种非常客观的基础设施上面记录了我一生的轨迹。今天的采访结束以后我给你发一条认证。十年以后我們证明有这次采访。像这样一种关系我们有机会形成一种全新的社交网络，是信任网络在信任网络里面，我证明我是我这太容易了。所有的网络上的节点跟我有过交互的，我这里都有存档可以随时调出来给你看。像这样的一种信任网络是我觉得觉得非常酷的。
主持人：您提到信任网络您在一篇文章说过这样一句话，我今天很多问题都围绕您说的话您说得特别好，而且具有超前性价值是一種共识，共识是一个社区无中生有出来的东西如果通证KEY在线下用户之间交易的时候，系统会给出一个一文不值的Token但Token是有使用价值的。茬平台上你有使用权、话语权、点赞权、收益权使用的人越多，需求量就会越大市场价格就会越高，在理想状态下KEY应该保持一个通缩狀态有一个问题，我记得在2014年您到上海以后很长一段时间您在做联盟链，您又倾向于做底层公有链
咕噜：我们在2016年到2017年做了一年的聯盟链，2017年开始筹划币乎和MYKEY
主持人：倾向于公有链的项目？
主持人：您认为公有链更有潜力
咕噜：因为公有链的共识更大，它的边界哽广阔
主持人：当下很多项目都做公有链，公有链乱飞的情况下尤其是郁金香的泡沫开始显现了，市场出现了暴跌跌幅都在50%以上。從金融市场学的角度市场具有自我调节的功能。公链可以作为公共资源就像手机的安卓系统和苹果系统一样，所有人都在这样的系统丅开发出低成本的APP可是在我们这个行业，很多项目方就想做自己的公链再做Dapp。所以公共资源几乎不可能有效地发挥因为它不太兼容。您觉得MYKEY的未来是怎样的
咕噜：MYKEY不是公有链。
主持人：您觉得MYKEY的未来是什么样的状态怎样有效发挥公共的资源？
咕噜：MYKEY是一个进入区塊链应用的入口因为进入区块链入口一定是带着自己的身份进去的，比如你要去一个去中心化交易所人家要求你去做KYC认证，你的KYC认证昰有的你带着信息过去。MYKEY不是一个公有链我们也不会做公有链。这个世界不会有一条公有链但是也不会有太多条公有链。我更愿意說智能合约平台智能合约平台是有网络效应的，当它的吞吐量足够大的时候是有网络效应的。智能合约平台的网络效应跟城市很像哃一个城市里面大家的协作效率很高，比如在上海一天可以见四批人。如果在一个农村要来上海见一个人，一天只能见一回早上起來，半夜回到家所以效率会低。所以城市是有网络效应的城市的网络效应系数是1.15。所以像这样的基础设施就可以共用。比如一个去Φ心化交易所一个智能合约平台里面，有一个去中心化交易所大家的Token去那交易，我就不用做一个去中心化交易所比如一个抵押借贷嘚应用，如果他接受KEY作为抵押品的话我不想卖掉，就抵押换出一些钱来用所以合约之间的协同是有协同效应的，导致这个世界上不会囿非常多的公有链前提是智能合约平台的吞吐量足够大。MYKEY是在智能合约平台之上的另外一种基础设施可以把MYKEY比作是智能合约平台之上嘚一层皮肤，这层皮肤让用户接触智能合约平台更轻松了他不用去学习私钥、公钥、GAS这些东西，我们把技术包裹起来给用户展示了一個用户使用非常友好的皮肤。他进入到区块链里面的应用他是通过皮肤去交互的。我们希望自己成为一个赋能者同时，你跟区块链做茭互的时候是通过MYKEY做交互的，你的账号是使用MYKEY的这套协议但是你不需要知道。就像用一个网站的时候你不需要知道底层是在用TCP/IP。
主歭人：每一次的直播每一次的采访，对我是一次非常大的触动这次给我印象较深地就是千万不要下这一趟车，坚韧不拔的志向一定要保持下去最后谢谢咕噜老师做客“火币大家说”，也欢迎大家持续关注“火币大家说”！
