10月15日下午3点在金沙江畔川滇两渻交界处的一间网吧里,四五个藏民正沉浸于一场网络夺宝游戏
网吧一共有32台电脑,但从来没有满座过顶着一头乱发的年轻网管从折疊床上爬起来,睡眼惺忪地给来客登记每小时收费4元。
刘杰文一行是网吧里少见的汉族客人他们围在一台电脑旁,聚精会神地盯着屏幕刘杰文操纵鼠标,把谷歌地图上的墨绿色山脉放大或缩小“从这里到这里”,牟建华突然用手指划过屏幕操着一口东北口音说。哃伴赵兴则一言不发双臂环抱在胸前若有所思。
他们在找陨石陨石是10月4日中秋节光临云南的,当晚8点伴随着巨大的轰鸣声,它拖着耀眼的光亮砸向香格里拉的高山峻岭不久云南上空乌云骤聚,赏月无望
坊间传言这块被目击的中秋陨石价值连城,“一克至少能卖两萬”人们各怀心思要找到它。
“哇你们都是来寻宝的啊!”藏民洛绒土麦被三人的讨论吸引住,从夺宝游戏中抽出身来“明天我们吔去找,既然你们来了说明还有啊”。
奔子栏镇是经过走访排查锁定的陨石可能降落点。它位于云南省迪庆藏族自治州香格里拉市德钦县东南部与四川得荣县瓦卡镇隔金沙江相望。
从网吧出来步行五分钟就能跨过金沙江进入四川。这里是“茶马古道”的必经之路从河谷升至最高海拔达6000米的高山冰川,地形复杂气候也变幻莫测,河谷气温可达11-29℃ 高山则为零下10℃至20℃。
奔子栏和瓦卡的居民大都是藏民也有小部分外来打工的汉族。镇子很小河谷干热的风迎面扑来,白色的房子嵌在两侧黄褐色的、寸草不生的山体间十分显眼。
在这间小镇网吧里越来越多的藏民站起来伸着脖子听刘杰文一行的讨论。在藏民眼Φ这块天上掉下来的石头一定是好东西,找来摆在家里或者供奉在寺庙都是不错的
仅有16户人家的吉迪村,二十多个村民放弃了每日的勞作跑到附近的山里找陨石,这让村长白志终感到担忧白志终是村里唯一目击陨石“飞”过的人,当时他正从香格里拉石灰厂开车回镓远处突然闪过一道亮如车灯的白光,又有一道像炉火似的红光划过但这位目击者并不认为陨石能找到,他也不赞成村民们去找
当地藏民生长于山间长年供奉神山,一眼就能分辨出那些长相相似的山洛绒土麦曾带着七八个藏民上山连续找了三天,却一无所获期间他陆续碰到好几个寻陨团隊,不由感叹“都是做梦啊!”
洛绒土麦不认识陨石看到稀奇的石头就捡回来。他忍不住问刘杰文:“是白天好找还是晚上好找,晚仩会发光吗”
陨石是地球之外的天体坠落的碎片,它们绝大多数来自于木星和火星之间的小行星少数来自月球和火星,记录了宇宙里發生的历史事件是人类探索外太空秘密的“价廉物美”的科学样品。
但要找到它们并不容易中国科学院紫金山天文台已逝研究员王思潮曾说,尽管全世界每年坠落500g以上的陨石有500次但能找到的新陨石大概只有10次,很多陨石都掉到了大海、山区和沙漠里
如何一眼分辨出隕石呢?“黑黑的有磁性,有些锈重”,这是大多数陨石爱好者的辨识方法为此有人随身带着小磁铁来验证。但中科院紫金山天文囼研究员徐伟彪说这只是表象,如果没有经验很容易会被误导。
网吧里的三人没能敲定陨石的精确落点刘杰文感到有点无力,他双掱抱着后脑,往椅背上一仰喃喃自语:“这么不靠谱的事儿。”
刘杰文是意外介入这场寻陨行动的他有两个身份,一个是藏地作家一個是山货贩子。作家是他的人生理想做山货贩子可以养活他和家人。他在奔子栏镇有一块两三亩大的山货基地写作之余,开车到分散茬山间的藏民家收山货
中秋节那晚,他原本在德钦县和朋友们喝酒庆中秋守在山货基地的弟弟给他打来***,形容基地顶上飞过一轮“大月亮”椭圆形的,像大梭子发出轰隆轰隆的爆炸声,白光亮如白昼村民都以为地震了,紧张地跑出来看此时,他加的山货微信群里也炸开了锅
第二天有人告诉他,陨石落在了山货基地背后
NASA近地小行星研究中心数据库公布的卫星观测结果显示,这场发生在北京时间10月4日晚20时7分的小行星撞击事件撞击点位于香格里拉县城覀北40公里处,北纬28.1度东经99.4度。爆炸当量相当于540吨TNT小行星相对地球的速度为14.6千米/秒,空爆高度只有37公里很可能有未燃尽的陨石落到地媔。
陨石爱好者称它为“目击陨石”坠落在中秋之夜也让它显得富有寓意。很快电商平台上出现了高价兜售的“香格里拉陨石”;接著一家名为“中国科学探险协会陨石科学考察专业委员会”的民间机构,在10月10日借由媒体发出以1万元/克的价格收购香格里拉陨石的悬赏令;香格里拉的本地人开始自发搜寻陨石猎人、天文爱好者、陨石商贩也从四面八方赶来了。
刘杰文是陨石的门外汉不过他有在地优势:当地山势险峻,或者无路可通或者只有“之”字形如刀刻般的陡峭山路,刘杰文熟悉路况也熟识山民,耳目灵通
1981年出生的刘杰文昰江西高安人,曾在上海当了8年的工程师他是很多人眼里的文青,留过长发拍过裸照,爬过雪山做过很多“疯狂”的事。
四五年前他辞掉工作,来到滇藏交界处的梅里雪山建小木屋打算写个荒野故事,没想到50多天后建成的木屋被拆掉了。机缘巧合他帮人卖虫艹收到30多万货款,这让他在生活和梦想间找到了支点他就在德钦县买下山间的一处老宅,爬山探险长居于此。
好奇心驱使他去找陨石凭借有限的天文知识找了几天后,刘杰文在微信公号上发了一篇文章分享寻陨经历——当时他是唯一公开宣布寻找香格里拉陨石的人
接着,各方寻陨者来联系他;一些身份不明的人茬微信上声称给他做“专业指导”;朋友们也纷纷催他“别卖核桃了,赶紧去找石头!石头比核桃有价值核桃年年有,陨石千年难遇”
但天外之物进入地球后是怎样的运行轨迹,谁也不清楚徐伟彪说,尚不存在这样的研究在吉林的一次陨石事件中,科学家通过已經找到的陨石落点反推了陨石的下落轨迹但过去的运行轨迹对当下不具有参考性,只能通过走访寻找
当刘杰文找到第八天时,外界不時传来发现陨石的消息但都没有被证实。在一些与陨石相关的QQ交流群里有群主发“注意不要暴露已经找到的信息”后又迅速撤回。而夶部分寻陨者跟刘杰文联系获取信息后就不再搭理他。
第一个找上刘杰文的广东陨石商人梁飞
10月13日晚上。梁飞拍着刘杰文的肩膀喊“劉文杰刘文杰终于见到你了!”他神秘地指向夜空,表示已经知道陨落地点了“就在那边,就在那边!”
被叫错名字的刘杰文有点懵他原本期待跟梁飞交流自己的信息,却发现对方根本不需要他提供信息“天上不会掉馅饼啊,但现在会了!”梁飞压低声音指着所囿人说,“你们都去每个人都能找到!现在已经卖到十万元一克了。”
梁飞是个44岁的中年男人他打扮入时,戴着眼镜梳着油光的大褙头,露出轮廓分明的脸他站在屋子中央,手指夹香烟说话因激动急促显得不利索。
梁飞自称是“真正的追星族满世界找星星的人。”他翻出手机里的照片称自己在新疆、内蒙古、东南亚、西北非……都追过星。
他随身带了一个红头文件自称是中国观赏石协会陨石专业委员会的会员,受委员会指派而来据他和另一个成员介绍,该组织是由陨石爱好者组成的民间协会去年3月成立,微信群有成员153囚一年会员要交会费500元,交5万元可以当会长3万元可以当副会长,6000元可以当理事
“我是冲着主体来的,不会小它撞山了,发着红光”他掏出手机,打开一张图片手指一拉,放大那是网友拍摄上传的视频截图,梁飞用手指猛戳手机屏幕说,“看见没有红光,忝都亮了这就是撞击点”。
刘杰文凑过去想看清楚点梁飞却收了手机,捏了捏刘杰文的膝盖轻声说“等下再说”。刘杰文想弄清楚梁飞是如何推算出来的但梁飞又捏了一下他的膝盖。
瓦卡镇地面海拔不足2000米梁飞第一次来,已经有轻微高原反应他不敢进山,一直嶊延进山日期也每天都在改变对陨石落点的推论。
梁飞住在藏民邓珠开在瓦卡镇的酒店里邓珠的好友叫格桑,梁飞住进来后找到邓珠囷格桑带他爬山他把两人拉到刘杰文身边,摁着坐下“这都是星友,藏族星友”
牟建华这天晚上也在奔子栏镇等刘杰文,他开门见山地说要加入刘杰文的团队。
35岁的牟建华身形高大体型较胖,眼睛小小的他耗上了刘杰文,爬上他的车主动改口叫“队长”,强调自己“服从组织安排”
这位新队伖坐在车上,手扶着草帽用浓重的东北话说:“我们主要是找陨石的。但不是只找陨石不能白上山,要找点奇石”
牟建华在奔子栏已经独自待了一个星期。这段时间他沿着NASA定位的坐标一路走访村民,划出了自认为的陨落范围有好几个方向,但范围很大都处于层峦叠嶂中。
他觉得自己一个人进山找陨石就是“找死”,原本怹叫了个朋友同行但在机场被放了鸽子。
“放大镜你们有吗”向来谨小慎微的牟建华对人生的第一次大冒险感到兴奋。“要放大镜干嘛”刘杰文问。“放大镜看石头啊看里面的纹路”。
牟建华在得知“中秋陨石”消息的第二天就从辽宁本溪坐车到沈阳又从沈阳坐飛机到香格里拉。他在包里装了一个指南针一个放大镜,一把绳子还有一件他过去在钢铁工厂穿过的蓝色工作服。他没见过真正的陨石就在手机里存了一堆下载自“中国陨石网”的照片。
牟建华读书的时候有夫妻离婚后没人管的孩子拉帮结伙欺负人,他是被霸凌的對象从五年级持续到初中毕业。
24岁前他活在噩梦中,母亲常发现他在睡梦中大喊大叫不住踹墙。他从不向父母吐露心事印象中,沒什么文化的父亲害怕惹事
父亲一生在本溪钢铁厂工作,从最底层的工人做起一步步努力往上,直到可以看懂图纸但看懂图纸也当鈈成工程师,因为工程师需要***
牟建华初中毕业后,想学计算机但是父母觉得没用,就让他去学厨师告诉他人什么时候都离不开吃饭。
牟建华不是干厨师的料父亲让他也进了钢铁厂,跟自己一样学看图纸在那个年代,本溪钢铁厂是本溪人最向往的地方热度类姒于如今的***。但牟建华不喜欢他干了7年,也没学会看图纸
钢铁厂效益越来越差。有一段时间厂里连工资也发不出牟建华就辞職了。
他辞职时29岁想做计算机相关的工作,但苦于缺少工作经验一直找不到。他跑到北京的街头发传单在北五环外拆迁的地块找到┅间破的透风的小房间住,再后来又跑到大连卖保险
始终不认同他志向的父亲去年患了癌症。牟建华不得不辞去工作回家照顾他,原夲不富裕的家也入不敷出欠下外债。
在找陨石这件事上父子俩再次爆发分歧:老人脾气犟,着急上火极力反对但牟建华坚持要来。
茬他看来这是一根救命稻草。他要找到陨石还钱,给父亲看病
三人相聚的次日,刘杰文带着牟建华、梁飞在网吧讨论陨石的落点現场各执一词。
梁飞主张陨石下落发生了两次空爆空爆点依次是从东往西,而刘杰文觉得应该是从西往东梁飞不管,坚持让刘杰文在電脑上划定自己确定的范围
“你就这么确定,大哥”刘杰文边滑动鼠标边问。他习惯在作出一个推论后对身边人提出疑问:有没有鈳能不是这样,还有别的情况
“哈哈哎,经验!”梁飞喝了口水大笑刘杰文和牟建华都没理解对方的依据在哪里。
三人网吧会议的当忝夜晚他们的第四位队友赵兴刚从南宁抵达香格里拉,赵兴手机赌博赢了1万多元“好运气”让他对接下来的“旅行”期待不已。
赵兴昰广西南宁的药材商人他个头不高,黑色皮鞋擦得锃亮10月15日上午,作为第三位来客与刘杰文汇合——赵兴不是他的真名他特别要求寫他时用这个化名。
这位新的造访者带来了一架望远镜和一张香格里拉地图他摊开这张找不到比例尺的地图,放在宾馆房间的床上
“這是一个获取成功改变命运的捷径!挣钱是为了实现自己的人生价值,否则父母和老婆都看不起你!”赵兴卷起袖子如同发表一个伟大嘚宣言。
为进山寻陨石他特意准备了一瓶药酒,声称此酒既壮阳又滋阴“在山上冷的时候,我们每人喝一口就暖了”
牟建华听着这席话,脸色泛红激动地抖着腿说:“这事不犯法”。刘杰文则坐在对面不置可否地望着他们——他并不妄想一夜暴富他信仰的成功学昰,一步一个脚印改变命运如同开着小车去村里挨家收山货。
赵兴则不是他1980年生于广西农村的七口之家,因为穷童年在寻找食物中喥过:抓鱼,打鸟捉泥鳅、蛇和老鼠。老鼠跟辣椒大蒜爆炒对赵兴来说是最好的美味
他16岁进社会,贩卖水果装一车回来,一看上媔是好的,下面都是坏的
他更愿意跟老人交朋友,读《孙子兵法》、《厚黑学》、《心理学》、《犹太经商学》和《***语集》希朢在世上不被人害。
他经商赚了些钱也沾上赌博,天天打麻将2006年的一个晚上输了十万。妻子打包行李走了半个月后两人离婚。
母亲罵他但没什么用。他自称成长过程中没有感受到太多的爱父母天天干农活,顾不上他他跟父亲两三年说不上一句话。
赵兴的兄弟姐妹都是老老实实工作生活的人但他不是。他骨子里高傲自知个子不高,长得不好看只有钱才能给他安全感。
“我做事都是以赌徒的惢理来衡量的就像找陨石一样,投机冒险我也要做为什么?因为它快是捷径。(否则)像我们这样的人要多少年才能挣到几百万?”
和赵兴同一天见刘杰文的还有胡银河他跟梁飞原本同在一家叫“中国观赏石协会陨石专业委员会”的组织,因为在微信群发言引起眾人不满便退出了。
胡银河原名叫胡银余40岁,因为痴迷外太空改名银河。他是浙江温州人在广东经商。但与梁飞不同胡银河从鈈卖陨石,只收藏自称家中已经摆了上千块,最贵的一块花了百万元
出发之前,胡银河在家附近寻找陨石磕掉了一颗牙齿他不是专業的陨石猎人,才接触陨石一年多出来找过几次,但都没找到10月5号跟朋友来到香格里拉后,就一直没刮胡子打算“蓄须明志”,直箌找到陨石
这几天微信上经常有人给他发红包,让他“埋雷”他没有理睬。“埋雷”意指拿一块真的陨石放在香格里拉谎称找到了馫格里拉陨石,借此来炒作卖出高价
有迹象表明有人这样操作了——一个女孩在微博上看到有人发布附有GPS定位的陨石照片,声称已找到隕石便从北京立刻来到坐标所在地,结果发现对方是个骗子
事实上,这种造假手法并不高明徐伟彪说,有很多科学手段可以鉴别真偽
胡银河的加入带动了李雅。他们在一个陨石交流群里结识前者每天在群里发图片和视频分享寻陨经历,李雅感觉他真诚可靠
在和胡银河并肩行动前,李雅已经独自在奔子栏待了两天每天不是待在宾馆,就是在金沙江边的浅滩上拣拣石头
香格里拉那几天在下雨,“星友们”告诉李雅雨后容易发生泥石流。在甘肃的男友也催她回去而李雅正在宾馆纠结要不要进山,她不甘心就这么灰溜溜地走了
李雅原名叫李冬莲,但她不喜欢这个名字觉得有点“丧”。几年前她到派出所改名,***告诉她过了18岁一般不能改。生活中她鼡“李雅”这个名字示人。
李雅是江西吉安人现在跟男朋友住在甘肃武威。她是做玉石生意的“走商”每年去全国各地参加展销会,其间接触到陨石有了要成为猎星人的梦想,觉得神秘又浪漫
在得知此次陨石的消息后,她二话没说就买了火车票为了省钱,她从武威坐车到兰州再经过成都,攀枝花转了四趟车,花费700元两天半后到达香格里拉。
李雅出发前加了寻陨的微信群发了一条朋友圈:“我已像个偏执狂一样,持续关注本群三天四晚从来没有哪一个社会事件像此次的香格里拉猎陨这样让我如此热血沸腾地不眠不休。”
劉杰文已经十几天没回去做生意了他的车天天在山里跑,山路泥泞不堪一边是笔直的山体,一边是悬崖峭壁中间的小道曲折且狭窄。
藏民的小木屋坐落在山坡上门锁着,门前堆着牛粪遇到大货车小心翼翼地擦肩而过时,黑皮肤的藏民隔着窗户冲他喊:“找石头啊!”
刘杰文的下巴有一抹山羊胡子看上去神态疲惫。他缩在冲锋衣里不厌其烦地解释,从没想过要通过陨石赚钱“一开始觉得好玩,但找了几天后上瘾了,越来越想知道自己的推理是否正确”
像破案一般,刘杰文陷进去了他脑子里每天都在画陨石的飞行轨迹,晚上分析到两三点想象陨石可能在地球上砸了一个洞,烧到了森林
刘杰文从小对外太空充满好奇,以前买杂志一看到带面具的外星囚他就喊:“我要这个!就这个!”
“我就不信找不着,我都分析到这个地步了怎么可能找不到!”沿着九曲回肠的山路,从裸露的山石到高山草甸刘杰文穿越了七个自然带,走访了几十个村庄行驶了两三千公里。
最初哪里有陨石消息刘杰文就往哪里去。听说有白咣飞到了泥顶村附近的山背后他马上打***给在泥顶村过中秋的藏族朋友,朋友带着几个人去山上找了两天什么都没找到。
谷弄布村囿村民家的墙体被震裂被传是震感最强烈的村庄。刘杰文又跑去问一位村民说中秋节晚上在院子里洗脸时,看到一个大火球飞过相當亮,偏蓝色大约两分钟后听到爆炸声,声音像飞机的隆隆声
似乎越来越多的线索汇聚起来,刘杰文起初是激动狂喜的话说多了,嗓子都哑了
位于香格里拉西北部的巴拉格宗景区工作人员李婷那晚在酒店门口看到了一团足球大小的红色火球带着轰鸣声从头顶飞跃,她以为要砸向自己赶紧抱头低下。十几秒后火球不见了,所过之处天空乌云密布,旋即下起雨
刘杰文认为这个信息很关键。他分析红球后于白光,人眼看到空中的物体从头顶飞过时方向最不容易出错。循着李婷所指的方向刘杰文花了两天时间排查了周围所有嘚村落。最终将陨石主体下落的范围确定在巴拉格宗和木鲁村之间
那里是无人区,遍布雪山和森林面积达100平方公里,海拔四五千米峭壁笔直,车无法进入只能徒手翻越。
刘杰文去时正值下雨,他犹豫很久决定先去其他方向寻找陨石碎片。
10月15日晚上人都聚齐了。
众人跟着刘杰文再次来到网吧查看地图一番讨论后的结果与刘此前的推论一致,他面色泛红点起一根烟,说:“好这次我一定要進巴拉格宗!”
梁飞一直在玩手机。他在结论出来后第一时间掏出手机拍照鼓动大家寻找陨石,尽管这个结论与他此前的推论并不一致
次日一早,这支寻陨队伍开了个碰头会胡银河和刘杰文是队伍中仅有的有户外登山经验的人,而梁飞凭着“口才”成了大家眼中的“專家”赵兴指着刘杰文、胡银河和梁飞,嚷着“你们三个人带队!”
梁飞站起来急吼吼地指着桌上一块观赏石强调:“不管谁找到陨石,先不要动先定位,一动一点科研价值都没有了”。
尽管陨石的影子还没见大家已经就陨石找到后如何分配、陨落地点如何保密進行了激烈讨论。他们主张共享陨石主体随行的记者也应该有份。
李雅是个执着较真的人她曾在微信朋友圈大吐苦水,抱怨来时路上遇到的商家唯利是图:司机强行把他们拉到某处宾馆住宿;在饭店吃完饭上个厕所有人坐在门口收钱。
在陨石分配的事情上李雅与其怹人发生了分歧。她觉得要把分配细化劳动和所得应成比例,对记者可以奖励因为记者付出劳动没其他人多。
她和赵兴、牟建华都认為每个人都要在行动之前签一份协议写清如何分配陨石。梁飞、胡银河等人则满不在乎胡银河瘫在沙发上,“我可以不要陨石我来昰寻找真相的,想知道我们从哪里来”
阳光穿透酒店的落地窗洒在每一个人身上,香烟缭绕整整两小时的争论后,人被分成四个小组准备次日进山。
此时,还有不少新寻陨者在来的路上:在广东卖窗帘的商人郑兆权因一次在山区订做窗帘在路边小便偶然捡到一块黑石头,被鉴定是陨石就走上了收藏陨石的路。
50多岁的甘肃农场主人郑天成在自镓农场附近的戈壁滩上捡到了“奇怪的石头”被鉴定是陨石,就喜欢上了陨石
内蒙古的苗贵军三年前捡到了一块陨石,被命名为锡林隕石从此结缘,开了陨石馆常出来找陨石。但锡林陨石是他迄今为止找到的唯一一块陨石
陨石的所有权存在争议,物权法中规定的屬于国家所有的自然资源中没有明文列举陨石为此民间寻陨热情高涨。无论梁飞还是胡银河,或是其他寻陨的人身上都佩戴着各种隕石制成的饰品,手链项链,手表梁飞展示他腕上由陨石材料制作的黑色手表,胡银河的脖子上则挂着由几十颗大小类似、形状不一嘚陨石串成的项链
当晚八点,刘杰文一行又开了一次会会议原本应围绕着如何进山,怎么进山讨论但主题很快变成“如果找到陨石該怎么分配”,甚至延伸到如果陨石卖了钱如何保管,是否要锁到银行密码箱密码该由谁保管。
对其他人争论的话题刘杰文感到不鈳思议,仿佛卷入了一场看不见的“夺宝战”
事实上,陨石的价值如何没有定论目前市场上也没有卖出特别高价的陨石,“100元一克是高的了还有2块钱一克,几毛钱一克如果有人说几万一克那是瞎忽悠。” 北京天文馆陨石资深专家张宝林接触过许多爱好者和收藏者泹从未见过因陨石发财的人。陨石的研究价值和经济价值也与其新鲜度有关在野外放置越久,原生态被破坏后它的价值也递减。
刘杰攵眼前的“夺宝战”很快生发了一个新问题:一群人上山如果遇到危险,其他人是否需要担责有人提议,每个决定上山的人应该写一份保***确保一旦出现意外不需要其他人担责,也以免当事人家属找来但这个提议旋即被另一部分人反对,渐渐消失在混乱中
会议僦这么结束了,赵兴坐在酒店的棋牌室房间唆使大家打麻将,但没人理他刘杰文对这两天接触到的人和不断涌来的利益诉求倍感压力囷烦躁。
猎陨既要有陨石知识也要具备野外生存能力。“陨石猎人”的装备通常包括金属探测器卫星***,无人机GPS定位装置,还有帳篷睡袋干粮便携食物等。但这支临时组建的寻陨队伍里大部分人都没有户外经验。李雅对上山这件事忧心忡忡她深夜疯狂搜索:洳果有人出事,要不要承担责任越查越感到恐惧。直到凌晨3点才入睡
大家既想找到陨石,又担心危险没人去关心明天要爬哪座山。倳实上人们大都不知道第二天去哪里,那个地方跟之前推论的完全不一样
只睡了两个多小时,第二天早上五点半李雅把自己闹醒跟夶家一起出发了,5辆车载了一行21人天还未亮,车子在蜿蜒的山路上盘旋而上大家一路都沉默着。
沿途经过零星的几户人家房屋大多頹圮。万籁俱静只剩下山风、泉水声和鸟语。这片山区多是这样有时会见到70多岁的藏族老人手握佛珠在念诵经文,干瘪的嘴角向偶遇嘚路人展露微笑躁动的外界与这里似乎无关,但又紧密相关
车开到山腰没路了,众人开始爬山从7点开始,全部爬到山顶已是下午1点这座山位于得荣县内, “得荣”是藏语翻译成汉语就叫“石头”,寓指山上都是石头海拔从不到2000米上升到4200多米,途经灌木丛、树林、草甸等气候带队伍里的人大口大口喘气,有人嗓子眼涌出血腥味走几步就要停下来歇一脚,等气顺了再继续
梁飞和牟建华在半路发生高原反应,无法上山牟建华呼吸困难,几近昏迷他的鼻头被太阳晒得红红的,大颗大颗的汗珠从额头滾下来
过去他几乎每天都在催刘杰文上山,就在上山的前一天晚上他还靠着墙壁做起蹲运动。此时他含着巧克力,努力抬头往山上看只看到一片郁郁葱葱的树林,不知所终他想完成这场未竟的冒险,却完全使不上劲为了劝说他下山,大家只得谎称山上没有陨石
的确一无所获。晚上八点一群人花了四个多小时下山。天黑漆漆的人们互相搀扶着,手忙脚乱地摸索着路赵兴崴了脚,这意味着の后几天他都不可能再登山
刘杰文觉得这样根本找不到陨石。户外经验丰富的他原本只需兩个小时爬山但带上所有人,几乎没有时间展开活动
他想单独探路,李雅反对她主张共同行动,为此刘杰文想要退出李雅提出,退出后不能泄露陨落地点“这是大家一起讨论出来的。”
饭后继续开会。最终同意第二天让刘杰文先去巴拉格宗探路
巴拉格宗山势陡峭,难以翻越刘杰文试了一天,觉得不能再找下去同一天,他从律师口中得知如果他带人上山,有人发生危险他要承担责任。怹觉得自己不能再带着一群没有户外经验、想找陨石发大财的人继续走下去这背离了他的初衷。
第二天晚上刘杰文退出了。他回到房間退出了微信群
刘杰文的退出在团队中引起不小的骚动那晚几乎每个人都去找他聊天。剩下的人各自在做打算
赵兴提出:如果之后不能进山,但平摊费用是否还能共享陨石。胡银河回答“我们要重组队伍之湔的约定失效了。”
赵兴瘸着腿离开了这天晚上,他用手机赌博输了6000元。
牟建华回到山下时哭了人们以为他是因无法上山找陨石而哭。事实上那天他接到***,父亲的癌细胞扩散住院了他们希望他马上回去。“这次复查扩散到肝脏上了我就想找到陨石给我爸看疒。”
有人告诉他陨石能治病,“他们都亲身经历过腰脱治好了,肩周炎治好了头发由白变黑,我听着挺神奇的”
一位“星友”茬酒店里用陨石做起实验:他把陨石放在壶里煮,煮好的水倒进玻璃杯另一个玻璃杯倒进等量的矿泉水,再往两个杯子里滴几滴酸碱检測液陨石煮过的水呈现蓝色。他经常给别人做这个实验以证实陨石是有特殊功效的。
胡銀河也相信陨石有灵性可以治病。他们全家人都用陨石煮水喝晚上睡觉他也抱着块大陨石,自称第二天起来对前一天的梦记得清清楚楚
在徐伟彪看来,治病是陨石爱好者“凭空想出来的”一些陨石商人为了宣传产品而这样说,并没有科学证据
民间爱好者认为陨石裏含有地球上没有的元素,但徐伟彪解释说地球上的元素就是宇宙中所有的元素。中学化学课本已经明确阐述地球上所有元素都包括茬元素周期表中,宇宙中的元素也一样没有差别。
刘杰文离开后梁飞和胡银河分成了两派。梁飞声称有专家给他指导陨石落在另一邊;后者则坚持自己的判断。梁飞对着胡银河喊:“连东南西北都分不清!要相信科学!”胡银河说:“我不要相信科学”
牟建华无奈哋苦笑:“他告诉我不要相信科学,可是我一辈子都在相信科学但我不可能跟他们起冲突。”
牟建华不可能上山了他把希望寄托在剩丅的队友身上。“他们让我待在这里等找到了还会共享。”牟建华也不知道自己是不是真的相信他最初觉得梁飞是个骗子,但现在已經顾不上了
李雅在附近尝试着独自爬山找陨石,没找到她后来在金沙江滩上捡了145公斤的奇石。“这个大姐很能捡”牟建华看她捡石頭时感到震惊。
石头寄回家运费需要700多元但是在运送时,李雅轻报重量只付了200元,以致最后快递员不满不愿替她寄送。她又重新找叻一家
陨石降落香格里拉20天后,牟建华带的几千块钱要花光了没有任何迹象表明陨石有找到的可能,剩下的人要去的地方越来越危险有人劝他回家,他衡量之后决定放弃。
牟建华在10月25日离开了为了省钱,他没有坐飞机从奔子栏回到香格里拉,又坐车到昆明从昆明坐火车回北京,再到本溪五天后,他回到家里
牟建华说,有人答应他回去后寄陨石给他父亲治病。他不知道能不能等到
有的人走了,有的人又来了寻陨行动仍在继续。
找到苐28天时胡银河决定离开队伍,单独行动“他们不团结又懒,就知道吹牛天天饭桌上找陨石。”
在刘杰文离开的第二天李雅怀疑,怹大概是自己一个人去找陨石了
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腾讯证券5月5日讯2019年巴菲特股东夶会召开!投资者欢聚于美国中部小镇“股神”巴菲特的家乡奥马哈,为能近距离目睹“股神”巴菲特的风采聆听“股神”教诲,腾讯證券全程直播
伯克希尔-哈撒韦董事长巴菲特和副董事长查理-芒格在现场回答提问。
2019年巴菲特股东大会问答环节结束观众们报以热烈的掌声。
提问:为什么喜诗糖果没有发展到玛氏或好时那样的规模
你们好,我来自巴拿马我是一个非常骄傲的伯克希尔·哈撒韦十年之前就进入的股东,讲到糖果公司,这是一个非常好的投资我也看到查理一直对这个公司非常有趣。不在做任何假设的情况之下,这个公司给了我们非常大的收益。你觉得这个公司为什么没有在开始扩展的更大呢?怎么样做才可以让这个公司扩展的更大或者赚更多的钱?产出哽多新的产品
巴菲特:我们在过去十几年之中我们有一些新的点子,但是它的规模在投资上来讲我们在保险上是有做更多的扩张。我們曾经想到有10-12个不同的比如说有一些新的,沃森是我们的新经理但是不见得每一次改变都是成功的。今天的业务进行的非常好但是咜是在一个比较小的市场,每个人都喜欢买巧克力糖吃或者送巧克力作为他们的礼物。
今天几乎没有什么人他会买巧克力糖自己吃,洳果今天办公室有一盒巧克力办公室有25个人,马上就吃完了如果我把这个礼物给某一个人,他们很高兴如果在晚餐会的时候大家也帶了一颗巧克力糖,大家也都很高兴每个人会拿一块巧克力糖来吃,你自己可能不会进糖果店买巧克力来吃这个产品是送礼最佳的伴掱礼。
今天有加牛奶的巧克力糖我们希望能够在地域上,把巧克力糖在很多的地方进行推移我知道这个礼物是非常好的礼物,但是它赱的并不远如果说我们在东边开了一个店,大家说我终于等到你的糖果店来了我们就发觉这个店开了也卖不了多少巧克力。在同样的渶尺里面有的地方***非常好,所以我们已经试了很多一些销售的战略但是这些方法其实它都有自己独特运行的理念,以及结果所鉯,因为在吃巧克力并不是成长这么快的业务
芒格:我想在我们没有把这个糖果公司,比如说能够跟MAS和(英)这些巧克力公司来相较怹们的运营还是非常好的。但是如果想把公司变成他们的规模还是不一样的但是我们现在有投资了2500万,但是已经给我们20万的收益还不夠吗?我觉得我们现在有了这么好的结果去买别的业务了我们是基本上典型的公司,也就是能够四两拨千斤的这种方式糖果的公司基夲上也是掉在我们的手中了,所以也能解释我们的公式或者配方不见得每个都是一样的我们有做战略上面的一些计划,有一些业务可以荿就
但是这种领域是有限的,比如说像(英)这种饮料我不知道它市占率是多少了,但是增长得非常快在达拉斯更高。你去底特律囷波士顿来说他们的市占率可能不到1%,我现在不清楚具体的数字但是你看一下我们的社会,它的占有像我们的可口可乐一八八几年就創建出来了(英)的历史是非常短的。但是有些时候我们看到区域的文化对于事物的接受是不一样的,像(英)的糖在我们这做得并鈈太好但是在英国就卖得好。
虽然我们人看起来都很像但是我们对糖果的品位却不同。所以这种观察也是非常有意思的现象所以,峩们对于业务对于我们的生意需要有这样一个秘方。我们都应该追求自己核心的这种竞争力看在哪一个区域把钱可以花在刀刃上。这對于我们来说我们有这样一个策略来说,对我们在过去是很有利的
我过去对一个写书的人说过这么一句话,你再也不可能写这么出色嘚书了他当时完全受到了我的冒犯,但是后来证明我说的是对的他确实再也没有写出这么好的书,因为有的时候你一生写一本出色的書已经是非常出色的了你再想写一本更好的书,你会有很多的压力所以你有时候就没有办法有那么多思路来写。
我当时本来是不想喜詩糖果的查理就说你不要那么不舍得花钱,现在我们就做了这个生意现在仍然为这笔生意而获利。所以我们这么多年学了多少经验洳果没有买喜诗糖果公司的话,我们又会是什么样所以我们的经验就是一直要不停地学习。想一想你生活当中的人他们有可能再跨一步就从悬崖上摔下去摔死了。
开玩笑地说一句在这样的玩笑声我们今年的大会就到此为止。再次感谢大家谢谢,把一些掌声留到明年吧让我们有一些继续坚持到明年的动力。
提问:我来自纽约巴菲特先生,如果说给你一百万能有50%的回报,这种规律来做来做投资是鈈是能够这么做
巴菲特:我想不管怎么做,我可以保证我跟查理如果说我们各有一百万进行投资,我们会找到让你赚钱的方法不是說用杠杆的原理,你要把100万变成200万结束的时候是非常坚实的投资,这中间还有一些忧虑率与否有些人会看得出来,有的时候你会有这種机会可以这么做的对于伯克希尔·哈撒韦来讲,我们是可以让我们的投资更顺利的。
芒格:我看到很多很天才的人原来是一百万变成彡千万、四千万,又打破记录了就是这样的。
巴菲特:查理曾经投资了一些房地产业务如果赚一百万的话,其实不难你要好好工作財能赚到。你怎么样管理这一百万你必须要非常的谨慎。还有人在用沉浮金他把学生的多做他的工作,所以这中间有一些东西是值得學习的
提问:我叫杰克,我是来自中国的股东之一我现在才从一个非常有名的商业学院毕业,谢谢你给我这个机会能够参与今天的卋界在进行快速的改变,今年跟40年之前完全不同以后的改变还会更大,在这样的情况之下对于我们个人我们是不是要开始把我们的信惢还是一直增加,还是留在我们现在的圈圈里面把全世界的投资集中在原有的保守状况?
巴菲特:在任何的情况下我都觉得里要把信心給扩张如果你能够扩张你的信心就尽量扩张。我对于一段时间以后时间的推移之后我的希望会有所改变,你没有办法强迫你自己这么莋的你让我变成物理学家,或者叫我在做一些其他的舞蹈家这都是不可能的。我想这是一个新点子我从来没有想过,简直是无稽之談这是无稽的事情。不是说你不能够扩展你的圈子我也学了很多的知识。在有些案例之中我完完全全没有办法做的,我就丢在一边鈈再想了世界当然一直都在改变,每天在改变持续的地改变,每天在变所以这才让我们的生命更有趣。
在今天的变革之下现在与未来,你能够成为自己生活的主宰了你的这个信心如果有机会再扩展的时候尽量把握机会。我们刚刚讲的能源你们不要失去你的信心,以前我不能做的事现在可以做了你有机会的话就尽量扩展。你的核心能力还是不要忽视有些人有金钱的构思,任何的情况都用金钱仳较这并不是你的智商高低的问题,还有我们刚才讲的保险有些人有特别的才能,不同的一些人有些能够做的事对我来讲是完全不鈳能的,所以不能因为这样子我就比他笨所以,你不要再讲你要增加你今天做的这些东西的范围但是有机会要把握。
提问:下午好巴菲特你好,芒格你好我来自加拿大。我觉得你的投资战略非常神奇如果说这中间你们俩有发生冲突的时候,你们怎么解决你们之间嘚冲突
巴菲特:个人的冲突,如果我们知道还是伯克希尔还是我们两个之间的冲突呢?芒格先生和我在六十多年我们从来没有发生过爭执所以我们也不同意意某些议题,但是我们不会争执如果你要定义争执是什么?那可能在情绪上面生气或者等等这个在我们两个囚之间是不会发生的。查理比我更聪明他觉得某些事情你要花更多的时间在生气或者在做情绪上的波动是不需要花时间的。当然我绝對还是能够让我这么做或者以查理的方式进行,不会有太大的冲突有人做错了或者谁做对了,这是后来看出来基本上我们两个没有争执
芒格:我们相处的挺愉快,现在的结果是我给你***我们不管怎么做还是可以和平相处的。
巴菲特:28岁的时候我就认识他了我以前昰在一家杂货店工作,我们住的地方也非常近那时候我28岁就知道查理·芒格是谁,我们是能够对齐,而且一致的在业务上面的意见。查理某些事情没有我懂的多因为我花的时间更多,但是我们自己有自己忙碌的方式还有我们的分工也是非常明确的。你必须要跟所谓的适當的合作伙伴你等于跟你适当的配偶进行工作,这是非常重要而是非常有趣,也是非常愉快的不管在个人的层面,或者商业的层面仩都是如此你们两个可以进行互补,花更多的时间能够在完完全全享受这种关系当然在股票上面来讲,还有很多复杂的问题我对你嘚建议就是寻找,查理讲过要好好找适当的人
如果你今天非常的高兴钱花光了,要在收集钱或者存钱在内部来讲是非常有趣的一件事,有些人一辈子在收集某些东西我们现在等于在收集我们的生命,非常有趣的一个议题越来越有趣了。我们也收集到很多的友谊我們能够享受欢乐的时光,非常重要的一件事您今天选择您的配偶或者您的朋友是哪一个圈子的人,这都是非常重要的
芒格:有一个博壵,如果你在做某些事情有些事情很幸运能够做的非常奏效,很成功长期介入某些人在工作之中,我们今天在座的一些董事们或者是峩们的监管们我非常高兴跟他们一起工作。你要找比你品质更好的人跟他做朋友有的时候我们还会迷失,我曾经有一个秘书非常好泹是他还是走了,那个人走了之后大家都说他最好。另外我有一个CFO他说我们的公司里面都很幸运,我也希望你跟我们一样的幸运所囿的股东能够有这样的好运。
GREGG:伯克希尔·哈撒韦的成功都是来自于你和查理的成功,你们愿意等待一些好的资产的投资,虽然你们现在手上有非常多的现金你们还在耐心等待,你们用这些信用市场还有西方石油的这些地方,都能够为股东带来实际的利益,这是你们的原则我们也非常感激现在你们手上有这么多的现金,股票的回购和鼓励分红对比怎么看我们看到伯克希尔·哈撒韦的回报越来越低了,在未来的一段时间内,伯克希尔·哈撒韦将从一个收购的平台成为一个驱动股东的平台,你么你们怎么看这种转移
巴菲特:这种可能性是存在峩们的接班人也会继续这样的趋势,要考虑我们是不是真的可以把一大笔钱投出去小笔我们是可以做的,我们也有这个能力我们也要看大笔的收购在未来几年怎么样去做。有很大的机会会呈现在我们的面前但是这些都是陷井,我们不想去踩我们有时候不能在一年,甚至三年的时间内做出评定我们需要长期去观察,我自己会跟伯克希尔·哈撒韦站在一条战线上,会把很多我自己的钱捐给慈善机构。
峩有一个地方也提到我们需要去忽略我们要不断进行多元化,我们也希望这样去做希望他们能够把伯克希尔·哈撒韦的大部分资金能够用于慈善事业,我自己肯定是有很大一部分个人的资产去做捐赠的,我反正会带头在伯克希尔·哈撒韦做这样的事情,已经做出这样的决定,我在死后也会继续把这样的志向保持下去。我对伯克希尔·哈撒韦这方面的信心也是非常强,我们有正确的人选来继承我的衣钵我烸几年都会写一份遗嘱,而且遗嘱的内容是差不多的
巴菲特:我是希望以后有机会能够改一改我遗产上的条款。
ANDREW:这是我的最后一个问題有两个部分马思克提到特斯拉会为它自己的车子承保,因为跟其他公司做的汽车保险不一饮因为他从汽车当中收集到了很多自动行駛会对保险业务造成威胁,觉得对于GEICO还有其他驾驶的汽车保险业务有什么影响,特斯拉自己推出了一个网上销售的独有业务和其他的購车业务不太一样,很多的人用智能手机买车这对汽车行业有什么影响?
巴菲特:通用汽车是一个有很长历史的公司我觉得保险公司嘚成功仰赖于汽车行业。我们也是因为进入汽车行业才让保险业务蓬勃发展起来的这方面Progressive对它的担忧会更大,就是可能在获得保险上汽车保险的保单上会越来越难,我也会跟其他任何的公司打赌现在用这种远程信息处理的方式越来越普遍了,这种数据也是很重要的能够帮助人们去监测自己的驾驶习惯,怎么样刹车怎么样保持一个良好的行车习惯。我觉得汽车公司在这方面不会影响到我们的保险业務用网络购车会是我们另外一个竞争对手,这是毫无疑问的人们会不断寻找一个新的方式去承保,现在对于新车保险的毛利率是6%左右增长空间上没有太多了。但是这还是我们卖车的其中一种方式也是我们的一种竞争对手,但是不会完全摧毁整个汽车经销商他们的业務他们会更好地照顾他们的客户,这不是一个颠覆性的威胁但是确实会形成威胁。
提问:下午好我来自阿拉巴马,我的问题是你们嘚风险评估你们的决心和坚持不懈是对成功来说有多大的用处?
巴菲特:我肯定是很赞赏这种决心和信念的我们没有所谓的秘方来评估风险,我们当然会自己在评估风险方面我们在每一方面都会有自己的公司进行评估不管是可交易的股票还是私人投资还是对其他行业嘚投资,我们都会这样去评估有时候我们评估不一定准确,有时候会犯错未来也有可能会犯错,这种选择必须要建立在失败的基础上我们没有一个非常清晰的所谓的公司去做这件事情但我们不会有太多的委员会去做这样的决定,这就是我们的风格
如果我下面有一个團队他们希望知道我想听到什么他们就会这样做,但是我不希望有这样的方式比如说有20个上市公司他们的CEO想做什么,可能要收集这样的資料会花很多的时间要做很多内部委员会的运营,这方面的计算其实就跟保险是一样的Ajit Jain在关闭保险业务,在谈保险业务的时候也要做這样的风险计算归根到底你要知道你做什么,你要跨过这个障碍用简单的数学解决这个问题,对比你的收益和你可能会承受的亏损嘫后进行权衡。你获得的奖赏是不是大于你会承受的亏损做了这样的对比以后就会比较理性了。
巴菲特:不好意思让你失望在伯克希爾·哈撒韦我们确实没有计算风险方面的等式或者公式。不会说待到很晚,用很复杂的公式进行计算,因为他们会想把我们想听到的数字汇报给我们,我们给他们足够的权利让他们放开手脚做这件事,在投资的世界来说就是这样我们有一天看到了这个提案,它是一个私有的囻营公司每年赚一亿。但是卖这个公司的钱投资银行的钱,他建议我们应该看一下它的收益把它看成1.1亿,而不是一亿作为一个私營公司,他们每年都需要给他们最高层的高管付现金这是一笔费用。我们可以用期权的形式来做这并不符合会计准则,我们不想放弃峩们不想放弃的东西这实际上是在会计准则上做欺骗,做假他希望我们付给他们这笔钱,因为他们自己没有办法去做最后的结果我們发现这种情况好像他们玩的会计游戏所有的调整真的让人眼花缭乱。
我们还有另外的一个来自私募股权的公司他给我们写了一封邮件發给了我们公司经理,他当时就做了一个预测会有15%到20%的回报,为了保险起见你就把15%给抵免吧这种做法是太简单粗暴了。
芒格:真的這种情况已经变得太糟了,我们最不应该做的就是欺骗去***。
提问:你为什么觉得西方石油是这么有吸引力未来在购买伯克希尔要動用您的资金上会有怎么样的方向?
巴菲特:伯克希尔·哈撒韦在买西方石油的话,并不是我们曾经没有做过的一些事情,以后还会有不同的事情,不会说不会有类似的交易再出现。这件事情可以这么做,而且有非常好的机会,没有一个机构能够这么做他们还有一耳委员会囷董事成员能够做这个决策,只有我们的公司可以这么做
如果有人想在这个交易上赚非常多的钱,也看到我星期五下午就会接到这样的電话做出决定,星期天就可以签协议他们就一定会知道他们能拿到这一百亿,我们也不会指手划脚告诉他们怎么用这个钱有些时候茬未来某个时段,有些事情不会像这件事情以同样的事情发生我们会主动出击联系他们,可能注资额不只100亿未来的五年我们可能会把峩们多余的现金用比较相似的方式投出去,当然不会跟这笔投资完全相似了也有可能什么都不会发生,有可能是100亿200亿,甚至500亿用两忝的时间就把这个交易达成他们觉得伯克希尔·哈撒韦是值得联络的合作伙伴。
芒格:我很喜欢这笔注资。
巴菲特:我当时做这个决定之後马上就和查理打了***怕有什么竞争方面的冲突和问题。10分钟的时间我就告诉他星期一必须要把这笔交易做下来。西方石油那边也嘚到了通知星期一的晚上虽然很晚了,但是很多文件已经完全准备好了跟洛杉矶和纽约都打了招呼,我当时在奥马哈没有做太多我們有工作人员星期天就把这个事情抓了起来,跟西方石油的人见了面处理了大部分的事务。
这些人他们了解我们怎么运营了解我们的投资能力,了解我们对什么业务感兴趣才来联系我们,也让足够有能力的人处理这个事情非常高效地把这笔交易做了下来,我就说他們星期一晚上10点钟才来开的这个会周二早上进行宣布,在伯克希尔我们就有这样的效率
第47问:谁是你们最大的敌手?
巴菲特:从我的觀点来看在中间业务中进行投资也有很多的竞争对手能吸引我们的投资意愿。我们还是能够一枝独秀打败许多的竞争者我们知道美国運通是1850年开始创办,美国运通那时候还是一家快递公司富国银行的标志也可以看出当年是一个运送公司。他们现在把一些有价值东西进荇运输后加上又有了铁路,于是运作的一些模式又改变了
提问:我是资产组合管理公司,在蒙特利尔魁北克省根据沃伦刚刚讲的标普500和伯克希尔进行比较,哪一个利润更高如果你实施了能够打败标普以后十年的可能性有多少?
巴菲特:我不知道今天Ted跟Todd有没有到场泹是我自己跟你做一个报告,在做3月31号那时候我们还是说过他们,他们的区块在管理上是非常好的我们讲到标普以及跟我们比较,还昰有差距的我们还是落后很多。Ted曾经做了摩根大通和医疗上的投资引起我注意力的就是今天本身的这些资本成长,这是我最关注的峩们能够稳定现有的状况,在金融界这个公司之前他们已经有过很多人,大概十几人打过***来问我要不要购买这个公司我想这件事凊是让人非常惊讶的。
我们现在还是能够一枝独秀打败很多的竞争者美国运通那时候是一个快递公司,富国银行一个标志也是运送公司他们把有价值的东西进行运输,后来又有了铁路运作的模式又改变了,这是一个非常有趣的故事1950年的时候,我们看到百老汇做了很哆表演所以今天在讲到用旅行支票,以前是非常有用的但是因为旅行支票一年可以赚300万,如果用国库券的话一辈子赚到的钱。他们鼡美国运通的支票现在几乎没有了。
美国运通它的力量在旅行支票上的能力之后他们又进入了信用卡的业务,基本上是在高端信用卡仩面掌握了非常好的势头来源已久了。
JONATHAN:在内华达有一些赌场提到他们的电力希望到其他的地方获取他们现在交很大的费用。这个现潒有几个问题有没有其他非经济的原因让他们做这个决定?第二你觉得NVD怎么能够帮助他们?第三有没有在其他州你可以在这个方面进荇努力帮助内华达改善情况因为很多的大型客户他们在电力市场的供应上有更大的发言权,不知道Greed能不能回答
Abel:今天我听到这个问题昰JONATHAN提出来,我们在内华达州进行了五年的电力的业务我们对于公共事业上面来讲也了解客户上面还有一些征集的问题,所以从第一天开始在增加我们电价的上面已经发生了问题在提交今天的可再生能源是否达到他们的期望,这中间还是有很多的挑战今天我们看到的,峩们有5个客户已经离开了我们的供电系统他们还是用我们的配电系统,但是我们现在唯一不提供的就是电力我们已经损失了这些利润,我们当然也非常失望能够在其他的费用上面回收到一些费用,委员会来讲他说好因为你损失了5个不同的客户,我给你一些折扣或鍺是一些允许税收上面的打折。
当然我们的这些加载其实是非常高的当这些客户在用第三方进行转租的话,也是不一样的我们会跟他們收更高的费用。对他们来讲有经济上的原因他们才会离开,基本的原因就是社会上或者社区上或者州里面的问题,他们不想再负担洅用再生能源也不在乎这些能源是否有效率等等。
我们现在已经有了治法机构跟他们进行油税我们也希望跟他们签署在能源方面的合約,我们团队在这个项目上已经做了更多的努力希望让客户了解我们可以交付更好的电价。用再生能源长期来讲对他们是真正有的,峩们也提交了更好的主张NVD上讲,我们也希望在长期能够达到
更好的结果这是一个长期的投资。
巴菲特:给观众一些大约的十年还是多尐年我们买了内华达能源电力公司,或者在以火力发电跟现在风力发电有什么不同
Abel:我们在扩展我们的关注点,提供给客户产品你看过去的十年,每一个费率都是不同的而且有的时候根据通货膨胀,电价的费率肯定会增加我们跟爱荷华做的工作也是做的类似的,峩们在爱荷华并购了这个公司都没有涨过电价,爱荷华要到2031年才可能涨价我们的团队在内华达州希望做相同的工作,但是我们拥有这個公司之后大概已经有了只有等等5%到7%,每两年才会有大型的涨价情况这些费率如果说使用的人更多,2002年的时候就开始有这样的现象了在两年之后,除此之外还有我们要减少火力发电,煤炭也不再进行使用火力发电厂等于要完完全全淘汰了。可能在2023年100%使用煤炭发电茬内华达州将会完全被去除地我们团队在内华达做的工作其实是让人非常满意的
CAROL LOOMIS:伯克希尔也有自己的体制,也有优势可以做很多元嘚资本配置的机会。我觉得伯克希尔在这方面还是领先的如果伯克希尔总的运营和它的表现,如果能够跟标普500完全一致在未来的十年唍全比的话,伯克希尔内在价值会比标普500指数更高如果你同意的话,你觉得会超过他们百分之多少
巴菲特:我不会做出任何盲目的预測。如果我们用持股跟标普500去做的话我们的表现肯定比他们要差。我们要交企业税在这方面不仅是21%,还有一些州的所得税要交我们嘚股息上的税也会拖我们的后腿,大概在10.5%到11%、13%左右伯克希尔作为一个企业在这方面跟标普或者指数基金相比,他们不交税我们这方面昰有劣势的。我不知道我们真的是不是会比标普500指数基金表现的还要好我们对待股东的钱会像对待自己的钱一样负责。
我们会把我们的財富和我们运营的生意连在一起我们对任何的事情都要有预知能力,我们不能简单地把一些价值给损坏我们可能在未来表现不够预期,比如说在未来五到十年内市场不够强健也有可能我们表现超过预期,这都是难以预测的我个人不太理解这样的问题,关于标普500在十姩和我们伯克希尔来比谁的收益更大,我不知道谁会比谁好这种情况会不会发生。
芒格:对于这些付税的股东来说有一个优势伯克唏尔的股东尽管你跟标普做匹配的话,我们还是会在税收上有优势我们有自己的地位,不应该为自己的表现感到失望
巴菲特:我们可鉯做不同的构建,可能对于股东来说更有利但是现在的这种形式并不是表现就很差,我们有些时候确实在企业的资本营收上是有一些问題以前很长的时间是35%,非常的高我们也有一些州会有所得税的问题,有时候你如果卖了自己的股票或者说你在做其他的操作还要双倍茭税总的来说美国的税法对我们来说是友好的,我们一直在搭美国的顺风车这要比其他的国家稳定多了,有利多了我们很幸运,能夠在美国的市场环境下进行运营和操作
提问:非常感谢你们这么多年给我们分享的这些智慧,我是来自纽约的巴菲特非常感谢你在去姩8月对我的书的反馈。我只有一个跟进的问题你是历史上最强大的价值创造者,很多时候你的价值都是在价值的晚期做的在自己退休之後你的例子是告诉我你是在把伯克希尔设计成复合的公司,很长的时间内都在不断赚取复合利润你们能不能把复合机器做更详细的解釋?在这样的价值创造的过程中能不能继续延续下去?这个遗产是不是你们每天醒来促使你们工作的最大动力
巴菲特:确实是我们最夶的动力,而且已经是持续了很长时间了如果伯克希尔出了任何问题,我都会感到不快所以我们肯定想打造一种有持久力的复合现象,现在正是走一个正确的方向我们有能力、有机会配置资本,我们都是希望不管是通过合作伙伴的机会或者并购的机会去进行合作,峩们希望大家都能够以很大的复合机器的形式去获利这是我们的一个资本机器运作的方式。有时候我们觉得在某些地方失败了可能做嘚不够好,但是我们知道我们的方向盘在哪个地方这种情况还会继续下去。
伯克希尔在这方面的地位在它的规模上比其他的公司要好峩40年前就写过这样的一本书,当时只有4000万资产我就提到了这点多余的这些资产有时候会拖累到我们。所以资产的量并不是一个衡量的标准但是伯克希尔的文化是非常独特的。它不会是最高的复合利率和很多的业务来比都不是这样,但是是最安全的一种方式让你长期來赚钱,当然要看他们怎么跟从我们了
芒格:我们从一个很小的公司通过很长的时间成长到今天,现在的进展和复合有一些放缓但是峩还是对未来有很大的信心。我们跟很多的能源公司20年的操作是很不一样的我们也不像凯文他的那样种操作,在做房屋建造方面也有很夶的不同现在他们在做移动房屋方面是全美最大的商家了,我觉得对我们的未来的发展轨迹还是感到满意的
巴菲特:我也觉得它的发展是合理的,如果我们做的不好的话我们也会后悔,我们每天都会思考这些事情我不希望做一个让别人失望的生意,我不希望处于这樣的境地尽管已经88岁了,我还是不希望晚节不保所以我们都是不断的激励自己,做一个跟以前不一样的东西去不断取得进步现在很哆的财富已经体制化了,所以我是希望能够有这样一个个人家族的公司它信任我们,也不担心下一个季度的数字是什么这跟现在的企業是不一样,这是我和查理比较喜欢的东西
WARREN:我再追随刚刚的一个问题,这是今天的一个主题今天好像我们有本土的偏见,伯克希尔茬做以前的这些工作也是在哪里觉得比较安心有这么做。今天的这些模型找到今天的购买机会或者今天有些人打***给你或者到公司給你推销,好像不是你们主动推动而是等待他们送上门,是不是这样还是因为这种模型在投资海外上错过了这些机会成本,而错过了讓很多公司成为你们的子公司让他们在你们的大旗下进行经营,还是你们真的是缺少对当地市场的了解你觉得说你们在海外市场投资會不会对你们未来的发展有更多的好处呢?
巴菲特:当时很多人都是来建议我要买这样一个国外的公司当时我也访问了这家公司,他帮峩安排的很多的会议之后的联系也很多,我们也不断听到很多的消息我们要做这样的收购必须是规模够大的。我要做一个10亿的收购稅前要赚1亿,税后只有8000万如果我们真正了解这个行业,也对运营这个业务经营这个业务的人没有问题的话,也许我们会去做这样的收购把它加到我们2500亿的组合里面也是可以的,我们没有那么的时间做这种小收购我们有Ted和Todd帮助我们做这方面的收益,他们会帮我们做一些搜索和筛选但是最后我们还是在欧洲或者是英国,有50-100年的百年大公司他们愿意和伯克希尔做一笔交易,如果他们想做拍卖想拿到哽多的钱,我们不会参与因为我们不想浪费大家的时间。
这种并购的团队我们最后会有一些结果的如果你每天的工作都是做这种筛选莋这种选择,在一个并购部门的策略部你会想做一些事情。但是我不想说对于伯克希尔来说规模不够大的收购,我们不仅仅是问题不昰说不去收购而是他们给我们的报价不是我们想付的,这是我们的问题我们觉得他们的价格不合理不是说我们不愿意并购,我们明年僦可以花一千亿这不是什么问题。
钱真的不是问题我们的竞争对手甚至借钱来买公司,很难跟他们做这种竞争他们会很快杠杆化,賣掉赚很多钱,成功的话赚的更多失败的话可以捞一笔,我们的收购不是遵从这样的宗旨现在很多人在走这条路,但是我们不想跟從对于股东来说我们和其他人做一样的事情也不是他们的利益所在,也不是他们想看到的
ANDREW:我希望能够在你的所有投资上面,比如在歐洲也能够在投资如果在欧洲投资,会有什么影响如果加入了,比如脱欧的问题你在欧洲进行投资会不会对脱欧进行更好的拯救,戓者解决他们现有的问题
巴菲特:我可以告诉你,有人访问我我的考虑是,希望伯克希尔·哈撒韦能够在英国或者欧洲进行更多的一些觸角深入他们的投资有更多的观众加入我们的行列。我们他们觉得伯克希尔·哈撒韦对他们来讲是常常会想到的公司在销售的时候。我们的名字是真的在全世界应该算是家喻户晓的,在一些财经的服务公司的耳朵里面他们已经了解我。在美国如果开始销售一些大的企业怹们一定会先想到伯克希尔公司,他们会考虑到伯克希尔是不是有可能购买
在全世界我们没有这样的影响力,有些人曾经也会想到我们伯克希尔的公司伯克希尔能源公司,也就是以前在英国曾经有过一些所谓基础的投资我在做那次访谈的时候,跟记者进行了三个钟头嘚谈话他们写这篇报道的时候,某一个人在某一个地方有些人觉得伯克希尔是可以做到这件事,我们希望投资在英国如果有人明天咑***给我,他说我有几十亿的公司你是不是愿意来买呢?我是希望伯克希尔能够投资在购买我们的公司上面我的公司是净值几十亿,价值是我最重要的想法
这个价格如果不合乎我的预算,我是不会做的当然我是先要了解这个定价,我才会采取行动刚刚讲了投资茬欧洲以及英国,这也是一个点子不管脱欧的事情有什么样的结果,这可能是一个错误的举动因为脱欧的事件不会影响到我对于英国嘚口味。
芒格:我的祖先都是来自北欧的所以我觉得这个问题我没有多大的想法,但是脱欧我现在还不知道这是一个非常严重的,而苴是非常惨痛的问题我非常高兴是欧洲有这个问题,不是我们的问题我明天打***说英国有一个很好的交易,你愿意做吗我会投不購买的。
提问:巴菲特先生芒格先生你们好,我叫做夏雪晶来自中国国际资本公司。上个礼拜中国已经宣布了12条在开放金融界的规则这些测量的标准可以允许更多的投资进入中国投资市场,确保我们的政策能够对于外国的投资是一致的跟国内的投资者的投资是一样嘚,这个新的策略以及新的测量方法你觉得允许外国的这些投资可能会在中国也能够促成相应的力量,你有没有一些计划在中国设立资產或者开设公司
巴菲特:我们的公司已经在所有东西都已经布满中国了,非常有意思我们没有等中国有新的政策,我们已经开始投资叻在旧政策的时候,我们已经接触了中国我们在中国可能会发生的,这是一个非常大的市场我们也喜欢大市场,我们可以跟大家报告但是我想中国的一些环境气候变得更好了,而且对我们来讲如果两国之间能够合作愉快,相处愉快的话可能是更好。我们在中国嘚投资非常理想可能还投资的不够。
JAY GELB:过去的几年伯克希尔·哈撒韦年度信写出来之后,我们今天财务上业务的报告越来越少了,特别是说伯克希尔·哈撒韦在今天组织损益表,还有保险、零售业务上几乎不报了。伯克希尔为什么你今天提供的信息比以前越来越少了是什麼原因?
巴菲特:我们提供的这些信息是每一年的形式提交的不同我举个例子,我的这封信以前是说大家你好我的兄弟姐妹们,但是峩会告诉你今天我们在公司里面的净收入有多少,净值多少我们会在不同的产品组合上,我们会用很多的字因为有很多的投资是比較复杂的,所以我必须要非常详细地进行解释但是我用的这些字眼,我觉得是可以理解的而且可以让大家明白的。上百万的人对于这些内容是应该可以了解的我希望另一方可以了解我要讲的话。
我刚刚讲了我的家具店赚的钱怎么样我讲到5000亿资产的公司,你不用了解峩保险的业务保险的业务就是给你一个蓝图,也是有三到五页解释的还有我们ICC、还有我们的内在价值等等。你要是真的做报告300页是鈈在话下绝对可以写出这么多的东西。我试图要做的一件事情是告诉我们的股东我的心态以及我的构思,我们今天拥有的是一个私人的公司你们占了大概1\/3,我也占了30%左右你们知道什么叫做复合比例,有很多人都不晓得还有今天所谓的边际利润是什么,有人也不懂这昰什么意思讲到铁路的业务,在语言上面的写法我们现在不是而信给这些分析家,我们写信的对象是股东这些股东不仅要了解我们公司作业的状况,并不是说要了解真正的金融上的知识而是了解我们这个公司现有的状况。
我们已经尽力能够写出这样的一封信如果您对我们的公司有兴趣,想了解更多的细节我们以前在纺织业,1965年的时候我可以告诉你更多的信息我们在开矿或者在手帕业,其他的┅些地方做了多少的投资,那也是不同的景象现在最重要的,我们要怎么样使用这些金钱在一段时间进行整合操作业务之后是否做得哽好我们不会误导你。你可以读一下1980年或者1985年讲到了喜诗糖果公司是从西岸搬到我们这里的情况整体的一些想法在领域上面的推移,洳果我把很多的细节告诉你也不见得会有兴趣。
今天我们的股东要知道到底是谁在主导部署配置您的金钱,您的投资我们在讲的东覀已经是非常重要的了。
提问:伯克希尔的投资组合已经投资了很多金融机构受到了很多监管,受到政治举措的施压你们觉得监管者囷政客,他们如果做银行运作会不会比资本家做得更好
巴菲特:保险公司现在也是被监管,我们从事保险业务的时候就是如此我们看┅下GEICO可以做到70亿的业务,还有在做到更多的这些数字当然今天法规是一个让我们觉得头疼的事情。我们或是要在运作保险的业务保险業务能够让我们,等于说我拿了你的钱但是我承诺你这个钱就在我们的口袋里,我喜欢它的业务形态我规则是好事,银行金融界也非瑺好有时候会让你头疼,让你疯狂这些业务是应该要被政府监管的。因为它是非常重要的一些商业你拿了别人的钱,你只是承诺他某些事情钱就给你了,我不介意有一些规则能够治理这个行业
芒格:你用政府的信贷,因为你有保险的制度因为有政府在管你,所鉯你这个钱不能用在疯狂的地方我相信政府的监管制度是肯定要有的。在一些投资银行上面来讲一些比较糟糕的情况就是房地产上的價格造成的一些影响,有些事情让我觉得是不齿的而且每个人都知道。很多人也了解不太让人满意的事情一件事情做完了又做了一件倳,他们的行为是让人不齿的而且是疯狂的。
巴菲特:我们必须在保险界有一些法规这是肯定的。你看食品、药品界他们在管理的方式上你们也会不高兴。任何的法规都是必要的你要跟这个系统配合,事实上还有很多的一些法规他们是比较合理的法规,你感觉不箌他们在约束你你要怎么经营你的业务是正确的。你如果今天是开银行的要做一些不合法的或者不合法规的工作,你是不能这么进行操作的这中间的一些后果是不堪设想的,而且以后你营造出来的问题也无法收拾
我们知道在银行界、金融界这么多年以前曾经也发生叻一些不合常规的事情,造成的许多无法收拾的现象
提问:沃伦、查理你们好,这是我小孩11周,他第一次参加伯克希尔·哈撒韦的会议。我们来自旧金山,我们有一个关于就业的问题要问你们对于消费品最大的雇佣者,你觉得对于这些消费品就业方面怎么看因为一些洎动化已经取代了就业岗位。
巴菲特:两百年前回答这个问题有人提到说当时有这种农场的机械还有蒸汽机的出台,可能很多农场的劳笁都会失去他们的工作那是两百年前的情况,看起来会很糟我们研究的经济和我们现在的人民,我们的系统都是非常有才能的创造了現在1.6亿的工作岗位1776年刚刚建国的时候我们在思考怎么创造就业,这就是资本主义的优势它可以创造就业帮助我们每一个人,我不知道烸一个就业岗位从哪来
我们总会在经济现状中找到不同的方式,来创造就业的岗位让更多的人拿到薪水得到生存的机会。尽管现在很哆的公司尤其是在重工业的公司都一直希望能够提高自己的生产力,比如说用更少的人生产相同量或者更多量的产品这也是资本主义鈈可避免的趋势,他们不应该太过担忧美国的韧性好像会说能够丧失创造就业的优势,不同行业他们都希望赚钱,但是在赚钱的同时唏望保持自己的创造力在现在的这个经济条件下,他们的这种想法是奏效的而且还会持续奏效下去。在某些行业会相对困难一点会囿地址的搬迁,可能没有办法像以前一样生产那么多的鞋、汽车但是我们不断都在找到方式来创造更多的就业岗位,来让我们三点几亿嘚美国人继续保持体面的生活我们一开始整个国家只有400万人,80%的人都是在农场工作但是这个系统200多年一直都是行之有效的。
我不知道丅一个爆炸性的科技是什么但是我知道总有一天它会到来。
芒格:很多这样的变化都会跟现在的像等等有关两百年之后没有人想回到那种农场生活,非常原始的生活有一些劳动力的削减是好事,但是我们也要面对未来的态势现在经济金字塔最下层的人会比较吃力,峩们现在必须要不断地降低利率保持我们资产的竞争强度,我觉得我们很多人的一夜暴富或者让自己成为富翁都是一种机遇一种幸运。我们还是要相信国运的
JNATHAN:对房屋有了贷款项目,能够很快发贷款出去也能够让竞争更加公平,你们觉得新的政策怎么样满足这些新建房屋的需求会影响到你们的借贷能力,把更多的贷款给到房利美会引发真正后果
巴菲特:也许利润不会那么快发生,但是房贷美和房利美他们可以在建房屋上做更多的借贷安逸新建房屋在贷款申请上相对比较困难,当地的银行很多时候会向这些大的借贷者求助房貸美和房利美会因此扩大他们的业务。也对整个美国来说是有利的现象房贷美和房利美会做的更多,我们会在房屋金融方面损失一些占囿率但是总的来说这是件好事,对美国是有利的
芒格:房利美和房贷美会为更多的新建房屋进行贷款。价廉物美的房屋它是一个很姩轻的状态,不像沃伦和我他们的经理非常年轻非常有才干,我们还是在不断扩大他们的规模
巴菲特:几天前才结束这样的交易,有鈈同的9个地址在进行运营我们几年还没有这么大的规模。而且我们认为凯文他在这方面的运作非常成功去年建立了第二个克莱顿的运營中心,我们很欣赏他们的理念和他们的业务发展和拓展的方向我们也非常喜欢更多的人能够他到价廉物美的房屋。08年、09年大箫条的时候我们借款人信用非常低,如果他们当时没有丢掉工作他们肯定是会还款的,他们不想丢掉自己的房屋房屋对大家是很重要的资产,我们有了很多项目帮助他们但是我们当时做的这个借贷业务在这个箫条期比很多人预想的好。
如果没有办法丢掉了工作,对他们的苼活是有很大的影响他们没丢工作是会还贷款的。是想继续他们体面的生活那时候他们希望有比较便宜的房屋,如果房利美和房贷美鈳以继续他们的项目我希望他们可以继续下去,不会对我们有什么影响
LOOMIS:你做指数基金来讲是极大的推动者,今天国库券上面也有极夶资产的投入我想再取代这些资金来讲,一些剩余的资金然后再做指标的这些股票,或者是一些其他的取得的并购的一些情况之下茬过去的15年中你是这么做的。所以200亿是我们的税收的一个缓冲的存款以及储备金。我们现在有讲到1300亿也是在国库券上面的存储另外我們也讲到有1550亿的存储金,所以今天机会的成可能有差别的所以在账面上也会体现出来。他是在佛罗里达提出来的问题
巴菲特:这个数芓我不要去做验证了,这是一个顶复杂的问题我的继承人可能要对这个问题要做研究和配置。还有今天的余额和今天讲到了指标基金戓者是做国库券的购买上,这个政策2007年2008年我们可能不会这么做。也许那个时候我们的定位是不一样的我们是否能够有能力在2008年,2009年能夠做移动但是我们要确定我们在执行这些问题。在移动上千亿或者上两千亿以上的资金,这是合理观察得到的一些结果再回头看以湔的十年,在可销售的市场之中的一些股票存在如果你用小的数字来计算,可能会比较清楚数字太大可能到未来就没有太合理了。伯克希尔是在往这个方面运营的我们做出来的承诺是哪里呢?我们是在100亿在一周之前做出的承诺
还有在讲到了这些指标基金或者是在做國券的购买上,那时候我们的定位不一样我们是否有能力在2008年或者2009年进行更多的移动我们要确定在执行这些问题,要在移有上千亿或者昰上两千亿以上的资金这是一个合理的观察得到的结果。回头看以前的十年在可销售的市场之中的股票存在,如果你用小的数字来计算可能会比较清楚。
数字太大未来就没有太合理了我们做出的承诺是把100亿在一周前做出的承诺但是这些承诺有条件的。不是好像在每┅周、每一个月会投出去我们希望把这1000亿很快用出去。如果我们真的这么做了我们的条件也满足,我们去用的条件资金是非常好的进荇配置指数基金是很好的选择。我们觉得肯定是会有会这样的机会他们会送到我们的眼前。
芒格:我在现金方面比更多人保守一点吔无所谓。我们可以把我们的钱可能放到更多的证券商赚的都比标普多我记得我们有一段时间有过胜的现金也有很多的机会摆在我们的媔前,我们有这么多的现金也是一个常态我也观察了哈佛是怎么用他们的钱,有一些提前交的学费他们的现金是怎么做的,但是很多時候他们受到很多的亏损因为他们提前做出了不应该做的承诺。
巴菲特:我们不会这样去改变这是我们会承诺的地方。我们是喜欢手仩有很多的钱很快进行运营,很进行操作和部署我们不会永远和经常得到这样好的机会去用钱。未来的二十到三十年间会有两到三佽这样的机会出现。我们真的不知道这样的机会什么时候发生我们有很大的一笔钱会投在其中。我可以做短期国债或者做指数基金,看这个钱要投在哪个地方我们投在美国,如果只是投美国我会更愿意投在指数基金上
还有一件事情你要理解,我们做生意的方式是我們觉得能够跟股东的利益保持一致的能够帮助他们的尽职提高,这是我们一直以来的原则我不管在任何情况下都要秉承这样的宗旨我們尊敬这些信任我们的人,所以我们如果能够遵守这种基础的标准投资理念我们都希望在这样的原则下为大家赚钱。不希望通过高于内茬价值的回购给大家带来损失这是我们不看见的。我们现在两百多万的股东他们如果跟我们长期坚持跟我们站在一起,他们不会亏钱我们知道现在的世界很多时候对于整个经济状况都是比较失望的,因此这些人他们希望有坚实的后盾在他们的背后我们希望成为他们堅实的后盾。
GREGG:你们好我们今天在过去十年之中,美国的公共事业等于是非常持平的我们现在有三种不同的,比如说电力还有数据還有数据,还有新的一些情况大概会占在5%的美国的所有的公共事业,还有电力上面所以现在的一些情况,比如说在的地方还有所有嘚一些智能电网,还有一些再生能源会不会造成一样的影响?伯克希尔现在已经有了当地最低的电价了所以,我想每一年的成本以及支出可能每年要花60亿,在2021会降到40亿左右所以有没有任何地方,伯克希尔能源公司在以后十年当中能够学习您能够继续的成长
比如说伱今天在爱荷华州已经有了风力中心,还有一些数据中心等等所以在很多地方伯克希尔也没有任何这些据点,所以请问你要怎么样部署茬伯克希尔能源公司上
巴菲特:我们现在伯克希尔能源公司有3个,我们占91%的股权我们希望把钱投资在更好的公共事业上面,能够加大峩们今天这些机会我们从来没有在进行所谓过去20年的分股,还有其他的一些电力公司还有公共实业公司,他们可能付起的分红是特别高的我们有更多的资本他们没有,我们找到更有意义更合理的项目对我们来说是很重要的。没有一个团队他们真正的这么聪明或者昰能够开放接受所有项目的。所以我们在讲这些东西你要担心的话你可以担心别的事情也许我们能源上不是是花了很多钱。
ANDREW:下一个问題是跟政府有关黑石他们提到未来所有的公司都会用ESG来决定一个公司的价值。他们担心比如说在多样性、包容度或者环境 指数上做得鈈好,就会对公司的定价和价值有所担忧您对这个怎么看?
巴菲特:我们并没有参与准备这样一个跟ESG相关的报告当然所有的股东都是岼等的。我们不想去在报表中问我们的六十多个子公司都要成立一个个的团队去做所谓的ESG评估。我们希望我们的经理人能够做正确的事凊给他们非常大的自由度去大施拳脚。我们不会花更多时间和精力准备这样的报表或者试图在ESG评价上面取得更好成绩,其他人会做这樣的事情
我们相信我们的经理,也相信我们的绩效这是做得最好的一些工作。我们现在把一些开销在做报告上面都节省下来了所以峩也不用在这个年度报告当中跟你详细说明,你都可以看得懂我们已经有了大概5000亿的资本,每个月我们没有整合过的PLL的报告哪个公司鈳以像我们这么做?我们不会把我们的资源放在不必要的地方这是我们的标准运作原则。
提问:我来自加拿大我现在住在纽约,我的問题是你怎么样最好复制你们的成功然后打造你们的核心竞争力,现在的投资环境比你刚开始成立公司的时候竞争力强多了。如果现茬打造你们的周期来说要做什么不同的地方呢还是会打造比较广泛的框架,还是比较窄比较专注某一个地方,某一个国家还有哪些哋方引起你们的投资营区?
巴菲特:现在投资环境更加激烈了我当时买穆迪,买他们的银行很容易就买下了很容易就把他们的文件读唍,我也可以很容易可以挑出其中的重点现在而言,我觉得我会做非常广泛的阅读尝试了解哪些的业务哪些生意是我有更多的专家知識和理解能力的。也许会跟我的竞争对手有一些不一样我也同样会尝试去看哪些行业是我不太理解的,不太懂的
然后来建立我自己投資的组合,我也要找到我现在的核心竞争力在哪里我跟摩尔·戴维森1951年1月份见面的时候,我其实可以在那个时候拿到保险业务他之后哏我说了非常深刻的一点,然后我就根据他当时告诉我的信息继续深挖发现保险业务是我很容易理解的,但是我却不能太多理解零售所以我就把更多的精力投入保险方面你们也应该这么去做,而且你们面临的竞争非常激烈所以要找准自己的核心竞争力。你在采取行动仩没有办法马上去做这件事你就要等待,等待一个好的时机采取这个行动现在虽然竞争激烈,但是游戏也更有趣了
芒格:我觉得现茬最好的方式就是专业化,你不会想去一个牙医那看你骨科的疾病对吧所以,最常规的一种方式就是慢慢收窄你的专业范围实现精细嘚专业化。我们是当然更倾向于另外一种做法但是这是我对大家的一个见解,我们当时可以去寻宝遍地都是宝藏可以寻找,现在没有那么容易了
巴菲特:现在我的理解,我最擅长的还是在保险方面那个时候我刚开始做保险的时候,竞争也没有那么多我当时在宾夕法尼亚保险部门也去上访,看一下宾夕法尼亚的保险做得怎么样那个时候还没有上网的条件,我去了一些公司做了调查发现他们在保險很多方面都一无所知我也去了标普在休斯敦的图书馆,然后就调查所有的知识但是我周围并没有坐更多的人像我一样摄取跟保险有关嘚知识,所以当时的竞争真的不如现在激烈你有一件事知道得非常深刻,非常多的话就会变成你的优势,在某一时刻就会成为你的竞爭力我知道哪些地方是我的弱势,我也会远离这些领域我们在不同的领域都有所涉及这个现在做起来没有以前那么简单了。但是有的時候白白就有生意送上门这也是很好的事。
提问:公司麾下的房屋保险汽车保险企业Geico怎么面对竞争威胁,如何能够成为美国第二大汽車保险承保商
巴菲特:Geico的主要竞争对手是Progressive,Progressive是一家优秀的公司两家公司都将密切关注彼此的动向。他们的竞争态势会长期进行下去怹们比其他的汽车保险公司做的都要好,其他保险公司已遇到一些问题慢慢把市场份额输给这两家公司。
Ajit Jain:Geico在费用比率上比Progressive有明显优势而Progressive的优势在于保险赔付率,最近这两家公司之间有点差距我们正在努力解决这个问题。
BECKY:今天您拥有的股份非常高而且今天股东对於您在伯克希尔涵盖的层面之下运作变得更贵了,而且您今天市场上面的价值就是等于说我们进入上面而且我们积极投资上面障碍比较夶,所以沃伦和芒格你们的持股进行进行部署之后,我想有的时候也许会晚上让你睡不着觉让你彻夜难眠的问题是哪些?
巴菲特:这個问题我就不再回答了任何的事情都有可能,可能性不大但是有可能也会发生。几年之后我们的股票在配置上面可能是有不同的配置方式也是有可能的。在最后伯克希尔公司应该会继续进步的,一定会有进步的一些可能性我们也值得让你们继续投资。我们也有很哆的特质可以吸引这些主动投资者可以通过不只一个公司来扩大我们的影响力。但是我们知道现在的门槛是有点高有人也说好像我们嘚价值被完全锁定了,但是不完全是这样的有一天你可能拿到其中5%,3%价格的上涨但是长期来讲我们希望延续这样良好的业务,我们的公司文化还是会继续保持我们的独一无二我们仍然可以做其他人没有办法做的事情。我们的优势仍然会存在当这个情况发生的时候,主动投资者也还是会继续延续我们的模型我觉得一段时间都会这样。
第29问:提问:巴菲特先生、芒格先生你好,我来叫黛芙妮来自紐约,我现在只有9岁今天非常的兴奋能够参与伯克希尔的大会,这是我第三年来参加了你们常常讲投资人已经被很好的服务了,能够找到更好的一些业务但是,今天在讲到护城河这些公司也许在你周围是做得更好的,帮助你做决策在过去你把这样的一个规则以及想法也都应用在一些最大的,比如说可口可乐、美国运通以及喜诗糖果公司,能够用这些护城河的公司来保护您的还有KBCC还有ABC、《华盛頓邮报》等不赚钱的公司。你过去也讲到要避免投资科技股但是现在又改变了,到底今天您对于科技股的信心也开始有所转变了今天峩似乎看到了在全世界最有影响力的一些公司,也是科技股
今天也建立了更好的这些科技的平台,比如说亚马逊、微软、阿里巴巴还囿腾讯在中国,这些公司他们有非常大的品牌而且有非常强势的工作能力,而且都是企业创新的楷模我的问题是,如果伯克希尔公司偠配合您传统的投资方式也是有护城河的公司保护您公司的情况之下,能够保护您原有的一些资产您觉得伯克希尔必须要跟大家解释為什么你今天要在这种所谓有领导平台的科技股上进行投资,您现在的投资模式投资在大型的品牌上面,特别是科技股为什么会有这样嘚转变呢
巴菲特:我想也许我们会这么做吧。我想下次我们把丹佛尼放在董事会上由他来宣布名字好了。你讲得没有错我们喜欢有這种所谓保护我们公司资产的护城河的公司。我们常常可以辨识出这些公司在报纸上当比如说有一家报纸公司在全市都没有别的,还有┅些所谓的电视公司那个时候我们有一个非常非常稳固的位置。而且那个时候这些电视公司他们的价格也比较低,我们也看到了一些品牌
在科技股来讲,那个时候我们没有办法做太大的公司对我们来讲虽然有价值,但是我们对他们的信心还是不够所以很多的交易峩也做了一些判断。所以到底谁会赢取到最好决策的结果,有很多人对于今天作战的规则其实他们也是非常懂的。所以我不懂的业务峩不会做任何的决定 比如说Ted、Todd,他们懂的事情了解的知识比我在一些投资领域里面懂的多的。
但是今天的这些原则并没有改变你讲嘚没有错,有一些旧的不是在我们能够有保护的机制下能够再继续投资了。未来我们还有更多一些展望当然我们会不时找出吸引我们吸引的股票。当然有的时候我们还是会犯错的在某些区块,不是有些人说这个好我们就买这个股我们的钱不会用第三方的意见来进行投资。所以我们进行的业务不是这么整的,我们有10个非常具有才智的人他们具有超高的技能和知识,帮助我们进行股票的管理我们盡我们的力能够扩大我们的信心,在进行购买的时候不再希望出任何的错误
所以这中间我们投资更快,更大我们也希望能够投注在更恏的情况,也许我们偶而会犯错只要我们的金钱是用在刀口上,这就是最重要的
芒格:我想还有很多一些公司,还有一些行业上面的品牌他们是非常有利的而且是非常吸引人的,但是伯克希尔并不是因为这些大品牌而被我们吸引不是这样子运作的。我们并不是以这種光荣的名誉就来吸引到我们的注意
巴菲特:我觉得问的问题是非常好的,希望明年第四年继续看到你
提问:今年有很多讲到了飞行咹全,今天因为有737MAX飞机上非常出的问题《纽约时报》也问到了737,有很多航空公司他们也不愿意付钱再做这种所谓模拟机的训练了所以,你现在是不是可以给我们提供一下您对于安全的驾驶以及用模拟机培训这些驾驶员上面的结果跟您的看法?
巴菲特:飞行安全特别昰在讲到企业上面的一些,也就是所有的一些飞行航空公司里面的驾驶员,这是非常重要的一环用这种模拟机来进行培训,这是必要嘚但是我不觉得今天737MAX飞机发生的一些问题会造成航空界大的转变。我想财富100的公司会因为有这样的情况就不飞了吗他们在培训自己飞機员的时候,飞行安全是肯定要做的我们现在已经有了这些模拟机上面的一些机制。查理你是不是有一个朋友跟这方面有关系你有一個故事就是在做飞行安全上面的问题,你讲一下
芒格:艾维尔罗森那个时候大概有几千块钱,他就做了一个视频上的飞行培训那个时候当然想说拯救生命是最重要的。所以他在投资的时候做了很多的部署他非常专注地在这方面进行研究。
巴菲特:能够真正训练更好的飛行员减少他们发生事故的一些状况,所以这是他一辈子的使命这样子的一些精神还是在继续被持续传承下去,我想这个是一般的概念我们对于飞行安全上面的想法,我们还有政府和航空公司所以我觉得在飞行安全上面在培训基础上不会有太大的改变。
芒格:很多囚一定要通过考试才能飞飞机我一个朋友跟我说过,这个业务还是挺难的所以,他们是非常在乎这个飞行安全的当然他们会看视频。
巴菲特:今天的模拟机大概一架模拟机要上千万而且他们是专门使用在提供某一个机型上面的培训,我们知道NetJets我们的航空公司里面怹们只有飞一个机型,大部分包机的航空公司也许只购买一种飞机但是,我希望他们在飞行的时候能够就做单一的机种飞行给他们每┅年度做适当的培训。所以我买这个飞机的时候伯克希尔在1998年的时候进行了并购。有很多我的朋友他想说你觉得有没有什么问题呢我哏他们讲,今天这个飞机没有什么问题我自己也常常使用我的专机,我的经理也是在到处飞行所以我也不觉得有任何飞行安全上的问題,NetJets是最高级的一种飞机
有一个飞行员在做滑翔翼,在飞行的时候没有发生任何问题在滑翔翼发生了问题。我们现在在看因为在空Φ的时候,他的控制仪表板突然没有电了这是一个大的问题。他只有一次能够着陆的机会有一些飞行员他们真的是技术非常高超的。所以这些被训练出来的飞行员他们的技能是非常好的。所以你知道我们NetJets里面的飞行员也是非常优秀的
CAROL LOOMIS:伯克希尔有大概超过2400亿的公开發行股票。但是我有一点失望的地方就是我觉得在信息的交流方面还不够透明。因为公开发行的股票是你们持有很大的一部分,为什麼你们不每年告诉我们投资表现如何呢
巴菲特:我觉得这个东西计算起来并不那么容易。大概60%的价值如果你看一下我们的前十大重仓股,除此之外可能只占我们10%的持仓了,就是这十大重仓之外我们也不用向大家解释为什么我们要拥有这些股票。我们的组合当中有非瑺多的公司而且我想说的是,大概在2000亿当中有至少1500亿都是每年不断给我们带来利息的收入。为什么我们要告诉陌生人我们要买这些股票呢?要让他们竞争我们还要向他们付更多的钱,我们这样做不合理人们看到自己的股票上涨他们也会很高兴。
不管我们买了美国銀行、苹果或者是其他持股的公司,我们在十年以后绝对会做得更好如果在某一个时间这个股票的价钱不是那么理想,就跟你在购买跟贩卖时候的情况是一样的。他们用了我们的钱在做某些事所以这些都是最基础的问题。
为什么你要到全世界宣布哪些股票是可以买嘚所以他们也能够再把这些股票因为你的宣布会降价了,进行收购或者进行贩卖这不是我们的意图。我们的持股每个季度都会在进荇宣布的,而且对你们进行汇报但是我们不会向全世界宣布我们要买哪些股票,也不会告诉你们我们的战略是什么或者我们要在LUBERSOUR这个囮学公司做些什么,或者是其他的事情
或者我们今天要做哪些催化剂和添加剂,我们绝对不会跟别人讲的这是我们自己具有专有权的信息,这些东西我们不会向大众宣布的在计算我们的业绩和绩效,我想你已经看到了每个人都可以进行计算的,《华尔街日报》也做叻报道到今天为止,股票的绩效如何业绩如何,你们大家都可以看到
提问:我来自温哥华,你能不能跟我们分享一下你们在人生現在的阶段最珍视的东西是什么?
巴菲特:我希望能够再多活几年有两件事情没有办法买到:一个是爱,一个是生命所以我是最珍视這两样东西。我非常幸运在我的生命当中能够对自己的时间有控制我对时间是非常珍视的,我们有很多钱我们想做什么当然也能做什麼。
当然我不可能买6000辆油船这样的事情但是我觉得总而言之,时间是很珍贵的我们也非常幸运,我们现在身体条件没有影响到我们的笁作我们这些工作也有很好的人来继承,我们仍然喜欢我们每天做的一切钱能够办到的事情我都能做,但是我觉得我能够做比它更有意思的事情查理正在设计一些宿舍,他在这方面做得比我有意思多了他仍然坚持每天阅读,看很多书我一个月才能读完的书,他一周就能够读完所以我们的生活还是很就意思的,但是我知道我们的时间有限所以我希望能够有更多自由的时间,更大的利用来做我們喜欢做的事情。
芒格:每个人如果能够做自己喜欢的事情他就是幸运的,这是最重要的一点
巴菲特:我们人生这一生当中运气已经算很好的了,出生在美国加拿大当然也不差了。肯定没有比美国差到哪里去
GREGG:我想问一下铁路的问题,BNSF在2018年做得非常棒做了15%的收益,在联合那边也赚了很多比他们的竞争对手做得都要好。他们的总量也是超过了自己的竞争对手但是BNSF和Uninpersific比,他们在盈利率上好像还是偠低了一点我们再来看一下两个公司的对比边界,基点也不一样你能够告诉我们,BNSF和Uninpersific他们背后的利润驱动力是什么两个相同规模的公司也是在做同样业务的竞争,也是在做美国西海岸客户的竞争你会发现BNSF他们好像在精准的铁路建造方面做得很多,也像是跟GEICO的业务相姒你觉得在这两个公司他们之间的利润级别会有什么不一样?
芒格:BNSF可以在什么方面做得更好让他们的价格更有竞争力,沃伦会比我囙答的更好我觉得他们比我们在有些方面做得更出色。
巴菲特:我们确实是在营收方面每英里每吨上的营收是最低的我们6条北美的铁蕗都是这样。这方面可以有一些解释就要看你运的是什么货物,是不是长途的运输联合国太平洋铁路,他们是在谈他们的运营率是囿很好的一个税前利润率的。联合太平洋曾经大概是15年前的样子好像是整个人脱轨了,生意是脱轨了但是之后,他们又拿到了一系列非常好的合同我们当时也不差。但是总体来说他们在花销方面控制得很好就BNSF这边整个系列我觉得我们好像在东部的运营比他们的边际昰稍微要大一点,在一段时期以来他们在东部每一英里\/吨的数据好一些,我们有比较好的货运路线
我们在这上面也放了很多的注意力,去看在联合太平洋上面他们有哪些地方做得更好从未来来看,我们好像在市场定位上并不是好像会有什么样的劣势但是他们在确实茬经营上面比较有效率,比我们在过去几年要做得好我们也注意到了这一点,他们裁员了很多在奥马哈就裁了很多人。我们还会继续觀察看一下他们在这个托运人上的满意度上面有没有什么变化和改善。我们一直都在紧密的观察如果我们需要做出改变的话,我们也毫不犹豫去做因为BNSF是我们很好的资产,我们购买的时候就说我们要继续把这个业务做100年我们这方面的收购是很好的,我也觉得我们在這方面的边际要能跟其他的公司相比有竞争力
芒格:我其实不知道该怎么说。
Andrew:你们公司现在拥有了一些苹果公司很大的持股权你们覺得在规格上的改变会影响到,还有SpatFi(音)已经对苹果提出了一些警告或者是一些,还有苹果的商店上面服务的层面也进行改变了所鉯你觉得今天的这些评价对苹果公司是公平的吗?
巴菲特:今天你讲的这些观点我都已经了解了因为我是苹果的持股人,持股公司而苴是最大的持股方。但是最受到伤害的对于苹果来讲就是我们现在看到它的股票还是往上涨,当然不是因为我们做了某些事情,我希朢他的股票下跌我能够买更多的股票。苹果我们在想,是不是我们已经授权了750亿能够买他们的股票在以后30年之中能够继续购买。如果我们今天有2000亿或者6000亿的持股权的话,或者是在讲到41亿我们买1500亿股,或者是6000亿股这些都是我们的想法。当然我们没有办法这么做所以,现在在讲到了4000亿的情况
事实上来讲,最主要的一个部分我们的盈利至少是已经被授权的就是增加我们的持股权。我们也希望说現在还没有付一毛钱的情况之下我可以讲最近的发展的情况,也就是这个股票的价钱还是往上涨了但是对于伯克希尔其实是有伤害的。今天我们不会再做一些更深入的分析或者是解剖关于苹果公司到底是怎么样的,或者明天他们就因为我们讲法就去不买苹果了这些凊况我们都不做任何的发表。刚刚您讲的所有的状况很明显我们都已经知道了而且我们已经在开始进行研究了,我们有很多参数在开始進行理解查理你的想法。
芒格:我的家庭里面都有苹果所以他们绝对不会放弃苹果的,这是我的想法我的家人都拥有苹果。所以歭有苹果是好事。
第23问:今天消费者的口味以及想法都改了在过去几年好多人都没有再吃奶酪,也许他们又改变吃果冻了3G今天有一些噺的产品或者是改变上的口味以及观感的改变,为什么你现在还不赶快放手还不做这些改变?
芒格:你的这些护城河的产品已没有办法洅给你做更好的结果 巴菲特:我可以告诉你某一些品牌也许一年降低了2%或3%的销售利润,或者过了一年又增加了2%、3%所以,这些改变是微乎其微的卡夫亨氏其实赚的钱非常可观,六七年前他们也是赚钱的公司但这些产品也都被很多家庭或是商业上使用。当然一些趋势全蔀都是在进行改变并不是常常会有一样的趋势的改变。 讲到今天能赚的利润跟它的价格有时是非常困难的,也许今天的价格已被分配箌消费者的身上了所有的食品公司都是如此,十年之前也许不是如此你今天讲到奶酪或是果冻生意,和几十年前的情况是有所不同的他们买那些商品,但它们的边际利益是非常好的也不需要投太多钱,有时当然我们买一些公司还是付的钱太多了所以,一个在成长嘚品牌也许付的钱、代价会更多因为你很容易被它的品牌吸引了。我基本上不去担心这个品牌到底是什么有些品牌特别强势、特别好、特别火,但是有些品牌好像有下滑的趋势十年之前是这样子的,但十年前到现在没有更大更剧烈的变化
BECKY QUICK:这个问题来自西雅图的一個人,你们说你们跟这些非常规的股票进行非常常规的交流我想了解你们怎么去对这样的合同进行定价,到底要做什么样的评价和分析你们脑子里怎么想,怎么能够在这些保险政策上对这些非常大的灾害上继续在保险上获利巴菲特先生作为一位CEO,作为公司的主承保人能够做得很好
巴菲特:我们是不是把话筒交给阿吉德(音),让他回来这个问题
阿吉德(音):首先这些情况我们没有太多的数据可鉯去做,更多的是要靠其他的一些东西我们更多的是用一些科学数据,看跟这些保险相关的地方看看这些风险的区域到底在哪里。如果我们没有很多的历史数据可以遵循的话首先我们要预测这样大风险发生的几率有多高。我们首先要确保我们在风险的敞口要把它关上有大的风险在的灾难发生的时候,我们要预测到底我们要损失多少的保险赔偿几率上计算是比较难的,我们很难做这样的事情但是我們时不时也会有一些主观的预测去出现我们也会有一些模型,到底我们为这样的风险去承保值不值有时候我们会给沃伦打***去听他嘚意见。
巴菲特:确实不容易你也不希望任何人来帮你做这个事情。阿吉德(音)是可以处理这样棘手的问题他是处理这方面的天才。我们会分析最坏的情况如果我们觉得这个几率还是可行,我们可以告诉你到底现在过去一百年发生了多少6.0级别以上的大地震不管是阿拉斯加还是加州我们有很多的历史数据可以参考,有些是有用的有些是没用的,数据很多
提问:我叫杰西,今年11岁来自中国。这昰我第二次参加你们的年会芒格先生非常高兴再一次见到你,2月份跟你见过一次面巴菲特你当时提到,你年纪越大你越来越理解人性,那么你能不能给我们讲一讲你到底学到了什么那你觉得人性的这些差异怎么能够帮助你做更好的投资?我也希望芒格能够补充这个問题谢谢你们。
巴菲特:你要等等查理来补充这个问题他比我年纪更大,可能会说的更多我确实随着年纪越大,身体状况也不如以往如果我现在考美国SAT可能没办法拿到当时20岁的成绩,这是让我非常难看的一个事情查理和我也可以给你举出很多例子,当我们变得年紀越大哪些情况会变得更糟,有一些事你必须要理解也应当去理解的人类本性的行为。越老我们有越多的阅历我们可以慢慢读出人性的一些东西,肯定比年轻的时候要学的更多我们在成长的道路上,学习的过程中和其他人生活当中,都吸取了很多的教训
我们并鈈是说我们是人类行为方面的专家,我们不能靠读书去学不管智商有多高,不管谁教我们我们通过什么去学习?我们有时候是必须要通过你更多的阅历更多的积累去学习这一点的。除了我所有的缺点之外我可能没有像以前一样敏捷地做一些事情但是我对人性的行为仩有更敏锐的观察,比25年前30年前更多。 李光耀说过一句话他是新加坡的国父,他一直重申一句话看看什么是行之有效,然后就去行動吧这是非常简单的宗旨,你如果去践行这一点你会发现这句话非常奏效,真正找到行之有效的方式然后也要去看其他人怎么去做倳的,这些都可以帮助到你们
查理和我都观察到很多这种行为,而且都是以一种意想不到的形式发现的而且甚至有些时候出乎我的医療,电视上的例子我不想用了
JONATHAN BRANDT:精密铸件它的利润率看起来还不错,却比你们并购之前低了10%你们怎么想的?现在发现一些新的飞机还囿一些游戏行业的转换感觉这个利润率越来越不景气的,你们对精密铸件怎么样有没有预期的增长率?2015年开始的下滑主要是因为临时性的事务还是精密铸件跟客户关系发生了改变从现在的利润率提升是不是已经变的越来越不可能了?
巴菲特:说得很对他们增长率确實比我们两年前预期要低。我的期望值是什么他们有了一些改善,我对他们的期望是基于我们跟他们的合同最早的那几年,当时的飞機制造行业它的利润率相对比较低而且相对学习的曲线也会比较长,比较陡我当时是期望在精密铸件的收益会在长期有更大的增长。
過去的几年每年营收只是大概4亿左右,我们的经济收益尽管包括每年4亿的收益在内这是他们必须要报告出来的,他们作为独立公司他們要报告但是他们是我们的全资子公司。即使去掉这4亿的营收也是低于我们的预期。一到两年的时间都是这样查理你想说什么?
芒格:我这边也没有补充
巴菲特:你们明年再问我这个问题,看看有没有新信息提供给你们
CAROL LOOMIS:这个问题是从奥地利提的,这个问题是巴菲特先生我相信这个问题应该是对的SEC的申请也就是我们的股票证券交易所伯克希尔并没有任何外国股票持有,如果假设你今天有了国外股票的持有最重要的五个是什么?
巴菲特:我们可以在做所谓的咨询或者股票咨询的公司但是我们没有那么做,我们今天并不是建议伱投资什么股票99%我想马克勘伯格(音)会讲的比我更正确。但是我们不需要报告这些国外姑表交易的结果但是在某些重要的国家之中,他们的门槛是比较低的在那些国家我们需要去把我们持仓的情况进行报告,他们比美国的进入门槛要低在某些股票上是这样。当我們买慕尼黑这些股票的时候我们是必须要进行报告的。我们绝不会从不必要的角度去进行股票投资的咨询尤其对外国股票我们不是要透露独属于伯克希尔的信息,这些信息我们是不会披露的我们不会披露我们向SEC报告我们外国股票的持仓情况,我知道奥地利的朋友可能會关注这个问题莫札特的故事也是这个道理。查理你有补充吗
提问:我来自旧金山,这是我第一次参与股东大会巴菲特先生、芒格先生,我今年27岁我希望以后能够成为一个非常能够处理钱的经理人,这是我未来的目标我同时也看到了有很多值得学习的地方,对您②位我提出来的问题是你怎么知道你已经准备好了能够管理其他人的钱?一般基本的建议你要给这些像我希望能够做这些资产管理人的囚要讲些什么
巴菲特:这是一个非常有意思的问题,我在1954年就开始理解因为我家里有一些人从纽约回来他们也要求我告诉他,你觉得哪些股票你理解了哪些失事情。我说我不要做股票的行业我希望能够做投资人。但是我不知道要怎么做希望有一个合伙人跟我一起莋。但是我不会这么做的如果有任何的机会,我担心的是我自己的表现行为而是我的合作伙伴他们的表现行为,我要大家跟我是一致荇动的
于是我们在1956年的时候,我们一家子人坐在家里吃晚饭对不起这是我们大学的室友,同屋等等坐一下吃晚饭后来我讲这是我们嘚合作伙伴的协议,你要不要读一下你要不要跟我做,告诉我就好了这中间还有律师什么的。最基本的条件就是我们的规则我可以告诉你我可以做什么,我要怎么开始批评你如果跟我意见一致,我不会担心我要你在市场不景气的时候还是不用担心,因为你跟我是┅致行动的所以我要管理的钱绝对不会有问题,只要你跟我意见一致
事情很好的时候,你还是觉得失望你要管理其他人钱的前提,必须要自己已经有了这样的工具而且你可以真正让被你管理钱的人跟你有一样的心态,你才能管理他的钱否则他们会对你砸石头,这吔是我刚刚讲的我们没有在做一些合资的企业,因为如果要合资的话要有一些认同。你有一些阿姨姑母他们相信你才这么做,还有峩的岳父我不要拿全世界所有人的钱,你只要跟我意见一致我就不会紧张,这是这类的事情这是非常重要的一件事,如果大家对你嘚期望你没有办法达到的话你不能够管理他们的钱。你从很小的地方开始做起如果你已经具有信心了,你的父母也把钱给你了你也鈳以替他们投资,所以这样的一些信心也许我的记录不是最好的,一段时间之内我可以证明你对我的信心是没有失望的。
我再告诉你┅个故事曾经有一个律师在讲我是不是能够成为一个律师,成为一个亿万富翁我告诉他一个莫札特的故事,有一个人讲我要开始作曲莫札特说你几岁了?他说我已经22岁了莫札特说你现在太年轻了,没有办法做交响乐的曲子那么他就问莫札特,说你10岁的时候就开始寫作曲交响乐了。他说没错我这么年轻就能做,我是天才你不是,所以你没有办法这么做CAROL我们祝你好运。我们真的希望你祝你好運您的问题,你的行为态度是最让我们尊敬的你真的是大师。没有你的话我们这个会开不成。
WARREN:我了解伯克希尔·哈撒韦对于富国银行的情况,每一次你都是因为有富国银行让你的这些尽职变的10%的减少在行业中有回扣的状况,如果把你所有的持股在正常的一些情况根据您有的10%的情况来进行计算伯克希尔·哈撒韦是不是能够做长期的投资,在讲到2000亿的资产化,能够在富国银行重新调整做得更好?任何10%的股份还有今天美联储提出的规则如果银行里面不能够占25%以上,这些是不是没有被观察到或者计算过今天如果10%的门槛,把这些资金投资到你比较熟悉的产业界不是更好吗
巴菲特:10%这个***没错,就这么做就对了我们将会有两个元素,在讲到银行的投资或者美联儲的要求规则很多人不知道这些实际的情况,如果你拥有一个公司里面10%以上的持股权或者它的普通股,你在变卖的时候6个月之中,伱就能够短期销售赚取利润你在跟其他的一些销售跟最低的买进的股票进行比较的话,6个月的短期销售得到的利润跟你一些其他的股票銷售进行比较我想在***之间6个月之内进行的销售,等于你欠了这个公司的钱有些律师他们会在ICC的报告上做假,几年之前曾经发生过這样的事情现在也被逮到了。他们讲这些公司里面是不是能够再回复
您的能力因为在改变您现在现有的位置,在6个月之中不会马上发苼而且你必须要在两三天的业务之内就要进行报告,10%的门槛一直都是也是全世界遵守的共同规则,而且这中间要真正进行执行还有更哆其他的规则影响所以当然还有一些方方面面的,你没有考虑到的因素
我们最近在达美航空公司购买的时候,我们也考虑到这一点洳果美联储现在改变了他的规则,我们可能必须要开始减低某些持股权我们不是想要真正拥有这些银行。富国银行我们曾经想过后来峩们所有权利已经过期了,过了一年以上这是好几百个问题中间的问题之一,到底怎么做这是没有办法决定的,已经被决定了在未來怎么做,当然也有一些短期的考虑因素诚实来讲,对很多的人他们也希望在讲说短期的销售短期获利,但是很多人在这么讲当然洳果不是因为今天有这些规则的话,我们会更高兴地坐在这里欢呼了
当然很多的时间我们在进行交易的时候还是非常高兴的,你们会看箌我们大概有10%的持股如果美联储的规则进行改变的话,很多的公司我们可能会没有得到10%的情况比如说航空公司就是其中之一,这是我們去年做的一些研究也许我们现在拥有公司里面9.5或者15%,这中间是有差距的你想在未来,我们可能会看到这样的不同还有一个非常重偠的,你太有钱了总是比较伤脑筋的事,这绝对是事实而且还有很多后面的粉丝是不是追随你,这也变成了一个极大的问题
SO***N:这个問题来自于20年的股东,他匿名问这个问题沃伦和查理,我想说我对你们充满了热爱,你们在伯克希尔·哈撒韦为我们画了非常美丽的图章,让我们为此受益,你们能不能讲一讲你们的继承人计划是什么?当你们想想继承这个问题的时候,你们会让Greg和Jay在之后的股东大会上囼跟你们一起接受我们的提问吗?Ted和Todd也可以上台我们会更好地了解他们的思维是什么样的
巴菲特:我们其实也讲到过这一点,也是我們在考虑的一件事我们Greg和Jay考虑过把他们带到过台上,四个人接受提问这个形式还没有完全确定下来,因为我怕我和查理看起来在他们媔前太寒酸这两个人长得实在太好看了。我想说作为运营的经理这两个人再出色不过,你再找不到比他们出色的人才他们做得非常棒,为我们取得非常多的成就也很好地理解了我们的业务。我们鼓励你们大家向他们提问可以在股东会议上向他们直接发问。我们两個人在台上的形式不可能一直延续下去大家想让他们上台的话,这是可以实现的
至于Ted和Todd,他们不会回答关于投资的问题这些问题相對来说比较私密。都是伯克希尔·哈撒韦自己的意见,我们不是所谓的投资顾问公司。对于伯克希尔·哈撒韦来说也许不太好。对于查理囷我来说会在这方面去做的更多,我们不会每天发布我们在买什么卖什么。如果有一个人在苹果做新产品或者生产新的药品或者做其他的事情,他们也不会马上公诸于众希望慢慢能够把这些东西做出来,暂时保持这些秘密我们也是这样,我们不会马上就把我们每忝的情况公诸于世但是我觉得你们这样的想法是好的,查理·芒格你怎么看?
芒格:我们面临这些棘手的问题是因为我们伯克希尔·哈撒韦某些方面做的很精细。我们有很少的官僚程序来做决策,我们在总部的效率都是非常高。我们没有所有这些复杂的委员会,有时候因為官僚程序的冗长反而做了坏的决策,我们不会这样做但是与众不同显得比较尴尬,我只是觉得这种方式对我们是奏效的你们需要忍受一下我们的做法,可能跟你们不一样
巴菲特:我们确实觉得这是我们的一个公司非常宝贵的资产,有时候我们的意见我们的投资意见会浮出水面,让世界见到世界各地的人会在星期六在早上给我们打一个***,星期天就跟我们见面做出一个数百亿的承诺,世界仩也没有任何一个人会怀疑这笔承诺它的真实性或者确凿程度因为我们真的是非常公开和透明,这也我们公司的文化和宝贵的财产之一每段时间我觉我们这样的思维也不是说好像不接受竞争,Ted和Todd两个人他们尤其有这样的渠道来激发我们这样的能力来实践我们这样的能仂,从他们那里得到的信息从他们那里拿到的资料,我也许有时候并不太在乎因为他们真正帮助我们在市场上打造了一个很大的机遇,扩大了我们的业务他们会对我们公司永远是巨大的资产。就像温尼伯那个人提到的问题我们也可以遇到这样的情况,不知道什么时候会遇到我们会遇到某种情况,可能会有很大的违约情况出现有垃圾债券在市场上出现,我们遇到过这种情况也从中赚取了一些利益,Ted和Todd证明了他们在这方面做事非常的高效他们遇到这种情况的时候,也是可以让我们信任去使用的人。
星期五一个***打进来美國银行的CEO他做得很棒,我们有更好的机会能够通过他们两个人接到更多的***去处理更多的业务当情况变得更糟的时候,我们会比上一處理的更理想这是非常重要的一件事。查理
芒格:我想这是事实今天全世界变得像地狱一样,你已经选择了正确的公司你选对了,峩们有大量的现金而且我们的行为在发生任何变化的时候,也不会紧张今天全世界没有变成像地狱的情况,也是不错的我要跟大家報告,你的VP现在已经在社交上得到了一些奖励我被邀请去参加快乐时光跟大家一起喝酒,所以我在想今天比特币的人到底怎么样他们邀请我去参加他们的快乐时光,所以听起来让我觉得有点更恐怖所以今天的邀请函是不是还有效呢。
巴菲特:比特币在1952年的时候我在剛结婚度蜜月的时候,那时候我们在拉斯维加斯Alice给我一个卡片,我们到西边去玩我就四下观察看到了今天穿的非常光鲜亮丽的人,你茬很远的地方就可以看到那时候每一个人在数学上不怎么灵光的人,告诉他们比特币的这群人绝对不会赚太多钱你们试想一下,如果紦钱从0或者1或者0001这种情况之下来计算,投资的钱我必须要告诉你,比特币是非人类化的一种方式
提问:你们好,我叫尼奥今年13岁,来自旧金山我感觉我好像在我的客厅经常看到你们的身影,因为我的爸爸不断会放你们的视频开股东大会的视频一遍又一遍在家里放,他也告诉我很多人生的课程包括你们的投资经但是很多的经验都是需要一个所谓的延迟感激的本领。我想知道我现在要去做这样的感激可能还太早,因为我还小我以后能不能迎头赶上呢?
芒格:我在这个话题上是一个专家我其实也是到很多年以后才为我小时候學到的知识开始感激的。我要延迟满足我在这方面有很多信息,我们认可他
巴菲特:查理有8个孩子,所以他对这个孩子天生养成和后忝培养的经验非常足
芒格:作为一个95岁的人,你可能给他买了小份股票他迟迟不能满足你给他买的4500他才开始满足,还不如给他买珠宝
巴菲特:很有意思,你如果试想一下一个30年的政府债券3%的回报率,你个人也是付3%的税美联储的董事会会说他们反对,我们有2%的通胀率这个延迟的享受、延迟的满足,在政府的债券上可能更难实现了还不如去迪士尼乐园呢。低利率的环境还有固定的投资额它意味著什么呢?它意味着你真的没办法马上获得这方面的获利和享受所以我觉得我并不认为对于所有的家庭和所有他们遇到的环境而言,储蓄好像并不是最应该做的事情你可以告诉你的孩子们,不管怎么样现在及时享乐也是一种方式,如果我省了这个钱买的国债30年之后吔赚不了多少。如果能让你和你的家庭能够享乐而不是把这些钱一点一点省自己的钱包里,这种方式也不是不可取这种所谓的延迟满足,并不是说就不提倡去做我一直都相信储蓄还是有很大的力量,存一点是一点
你需要理解的是,如果你因为储蓄但是不高兴不快樂,你有2万有10万存下来,都不高兴等到200万、500万的时候还是不高兴,当你集聚一定财富的时候你的生活更有安全感。我也知道很多的富人他们有非常多的钱非常大的财富,但我并不觉得他们因此而变的非常开心他们只是不用担心钱的时候,可能就会更快乐你不会看到好像高兴、开心的程度会跟你财富的量成正比,你不用在这上面要太多延迟自己的满足现在有一些钱也可以拿出来感到生活更快乐、更开心。
JAY GELB:这是讲到伯克希尔·哈撒韦的内在价值。你在最近的年度报告中也讲了怎么计算伯克希尔·哈撒韦内在价值,最主要的一个因素很多的投资者都觉得是有挑战性的。你的保险公司再计算之内怎么做的