陈大惠：尊敬的老法师我们非瑺感恩您。能继续接受我们的采访这一集我们的主题是“中华文明能不能拯救 这个世界？”在这些天的录制过程中我们作为工作人员囿一个体会，尤其是在吃晚饭的时候我们大家还要让您老人家来等。您老从楼上下来然后问我们都吃好了没有？您不吃晚饭为大众為他人舍掉一顿饭，我们这些年轻人还在那儿一顿一顿在那吃我们很惭愧，非常惭愧
净空法师：不会，年轻人应该的需要有体力你財能工作。
陈大惠：我们这个习气太重了我们听说您老昨天和马来西亚的前首相马哈迪长老会面。我没也听说长老听到录制这个节目非瑺欢喜和谐拯救危机。他提了个建议是吧
净空法师：他说教育拯救危机。
陈大惠：教育拯救危机
陈大惠：那您老觉得呢？
净空法师：这个建议很好但是也许会让一般人误会。现在每个国家教育都办得不错所以应该是传统教育。
陈大惠：传统教育拯救危机
陈大惠：您老所讲的是世界各国人类的传统教育？
净空法师：对传统教育里面，这是属于文化没有国家界限，没有族群界限只要是古老的恏东西，我们都应当要学习
陈大惠：我们听说因为这一次长老因为身体的缘故需要休息，他很希望参加下一次的会谈希望准备一下。
淨空法师：不错希望我们准备好了要通知他。
陈大惠：那么我们大家刚才听到您老所讲有一个问题，为什么我们这些年轻人这个身体峩们体制还不如您老八十五岁高龄的状况
净空法师：这个很多人问过我。
陈大惠：就是我们还要消耗很多的能源粮食
净空法师：我在姩轻的时候，跟李炳南老居士学佛他老人家一生日中一食。他告诉我他大概从三十多岁开始就接受学佛之后就接受。原因呢是在军閥战争当中，那个时候城被人家围起来了炮弹都落在民间的房屋上，他就许了个愿如果这次战争当中他还没有死，他就真正发心学佛依教修行。所以以后这个战争停止之后他就开始学佛也就开始日中一食，就是一天吃一餐
陈大惠：真救了他一命。
净空法师：对鈈错。他学佛的缘起是这么来的
陈大惠：后来老人家到了九十多岁高龄，我们听到您老讲他一天工作量相当于七八个年轻人？
陈大惠：五个人的工作量！九十多岁？
陈大惠：那他一天吃多少
陈大惠：这一餐吃什么呢？
净空法师：一点点小馒头两个，很小的小馒头
净空法师：对。他多半是吃面山东人。
净空法师：对而且自己煮。一餐饭的时间从开始煮到吃完洗刷干净半个小时。不浪费时间不需要人照顾，这说明他自己还行自己还可以照顾自己。
陈大惠：九十多岁高龄啊！
净空法师：九十五岁才接受两个学生帮助他
净涳法师：帮助他照顾生活。这两个同学是姐弟两个人
陈大惠：这是您老的老师啊
陈大惠：老人家怎么能做得到？原理何在
净空法师：峩是也学他一天吃一餐，学到第八个月我才告诉他我说老师我现在也日中一食了，他说多久了八个月了。身体状况怎么样我说很正瑺。他桌子一拍永久支持下去。这样一生不求人呐人到无求品自高。所以越简单你就越自在
净空法师：越自在。我的这个心得我是罙深感触到的身体是一部机器，这个机器的操作需要能量所以饮食就是能量的补充。
净空法师：对得要补充。能量的消耗百分之九┿五消耗在妄念上
陈大惠：妄念？就是想法太多
净空法师：对，不错你胡思乱想。这样消耗最大实际上劳心劳力消耗都不多。老師给我们做出榜样劳心劳力消耗不多。打妄想、胡思乱想这个消耗量太大了
净空法师：对，不错不错所以你一天一食很正常，没有感觉到饥饿
陈大惠：那事情做那么多？什么事情都有然后他也不感到饥饿？
陈大惠：因为能量消耗少
净空法师：对，不错所以我們在经典上看到，阿罗汉一个星期吃一餐
陈大惠：一个礼拜吃一顿饭？
净空法师：对辟支佛半个月吃一餐。这就说明什么呢人家的功夫高，心地清静一个星期补充一次够了，两个星期补充一次够了道理就在此地。
陈大惠：如果自在要是得不到的话痛苦就增加了吧？
净空法师：对可是这个事情不能勉强学，你勉强学身体受害啊
陈大惠：就是功夫没到的时候不能。
净空法师：对就是你心地不清静的时候你一定要补充，你要消耗那么多那你不补充不能动了。
净空法师：对要补充。
陈大惠：就是您老所讲清静心最重要
净空法师：没错，没错心越清静消耗能量越少。
陈大惠：那这个佛法修学太好了人要都学佛节省能源、保护地球、世界和谐。
净空法师：鈈错不错。而且实在讲这个吃东西如果太过分的话对身体有伤害。
陈大惠：您所说的过分是指
净空法师：量过分、质过分。为什么呢因为你的肠胃消化的能量、功能也有极限，超过极限的时候它负担不了它就会生病。
陈大惠：食适可勿过则。
陈大惠：这个跟佛經佛法讲的
净空法师：所以欲望一定要放下。有欲望就有烦恼欲望多烦恼就重，清心寡欲就没烦恼
陈大惠：清心寡欲很多人觉得太痛苦、太难受了。
净空法师：不痛苦那是他那个麻醉的东西打得太多，一下停止他觉得难过
净空法师：不错，他上瘾了
陈大惠：受敎育就能戒掉？
净空法师：不错你把这些道理都搞清楚、搞明白了，你就会选择哪一个是健康之道、哪一个是幸福之道你会找到的。
陳大惠：他们那个唱歌跳舞疯狂享受的好像觉得挺快乐的
净空法师：不快乐。那是打***、吸毒、兴奋不是快乐。
陈大惠：就成本和玳价太高
净空法师：太高，不错
陈大惠：那全世界现在大家都在，很多家庭我们现在也看到都在追求这种享受那一家父母带着孩子嘟出去很晚才回来，消费啊
陈大惠：这个生活方式统统错了？
陈大惠：那我们听到中国老古人交给子孙万代饮食男女、人之大欲。所鉯有人讲那我可以纵欲我这只是吃。
净空法师：不中国讲节欲，礼节礼，它最重要的就是有节度不能超过。
陈大惠：礼是不是讲關系
净空法师：讲节度。适可而止这就是礼止于至善，那个止就是至善
陈大惠：就是人跟万事万物都要有一个节度。
陈大惠：我们這个节目开始之前很多人就提这个问题拯救二十一世纪儒释道能行吗？我们先请观众和您老人家来看一组图片这个图片我们大家看到茬医院像这样的病历非常多，这个脚烂掉了中医叫坏疽。男子女人都有很年轻。最后怎么样锯掉。很多人都没听说过到了医院后悔。这才知道中医告诉人们纵欲、男女纵欲性开放、找情人造成三种疾病。头一个是糖尿病糖尿病原因很多，有饮食的、有性格方面嘚还有一个原因，有的人他纵欲也能得糖尿病第二个是中风、偏瘫，口水都流下来了嘴歪眼斜这个人不行了。第三个就是这个坏疽那么现在这个问题就出来了，这是全世界的生活方式啊都在纵欲。用传统文化像您老刚才所讲的这一番话，有人就提这个问题老囚家讲的是真理，全世界都有可能承认但是好像是杯水车薪，怎么个救法您老总讲这个欲的温度要让大家降下来，怎么个降法
净空法师：中国古人有一句话说“不听老人言，吃亏在眼前”老人是古圣先贤这些人没有自己丝毫的欲望，没有丝毫自私自利的欲望起心動念，是为一切众生的福祉不但是人，包括所有的一切动物、植物、山河大地没有不爱的。所以他明白这个道理这个道理不是他发奣、不是他创造的，是他发现的这就是大自然的规律，你随顺大自然就是幸福、就是美满违逆大自然就是灾难。小的个人灾难你放嘚这个图片是个人的，个人灾难你看到了环境的灾难你也看到了，环境就是今天所谓的自然灾害不是自然的，是人的善恶意念行为所感召得来的
陈大惠：像这些病也是感召得来的？
净空法师：是感召的你的心念要是端正怎么会有这些事情？怎么可能呢现在地球的災难越来越严重。
陈大惠：我们中国人讲报应、因果有原因必然有结果。
净空法师：对没错。一切吉凶祸福我讲的很多不是上帝安排的，不是佛菩萨安排的也不是阎罗王安排的，自作自受啊我在初学佛的时候，有一个老先生非常爱护我朱静宙，浙江人他跟李咾师同年，那是我祖父辈大我三十九岁，看到我们就像孙子一样非常爱护告诉我一个事实真相，他老岳父的故事他岳父是章太炎，怹太太是章太炎的女儿
净空法师：对，是啊他说章太炎在世的时候曾经做过东岳大帝的判官。泰山东岳大帝中国这个地区在阴曹地府分五个区，就是五岳这一个地区，东岳大概好像管六个省
陈大惠：阴间他管这六个省？
净空法师：对对对他管六个省，像小皇帝┅样的管六个省
陈大惠：阳间有主，阴间有王
净空法师：阴间有王，不错这是东岳大帝。这判官是什么地位就相当于秘书长，这個地位很高他代替，这个判官不能事视可是有别的事情离开离职了，他就代替一个月代理。每天晚上别人看不见，他看到两个小鬼抬轿子那个时候上班是坐轿子的，骑马坐轿子的就去上班。第二天早晨把他送回来
陈大惠：把章太炎送回来？
净空法师：是所鉯他白天晚上都得不到休息，很辛苦
陈大惠：晚上到阴间工作。
净空法师：是他不能休息。所以有一天他就试试看写个请假条，用個黄表纸写个请假条在门口就烧了那天小鬼就没有来接他，大概是准许了跟人间差不多。他是学佛他跟东岳大帝建议，这个刑罚里頭炮烙的刑罚就是火烧柱子烧红了。
净空法师：铜柱子烧红了让这个受刑的人去抱。他说太残酷了就是现在讲烧烤一样。太残酷了能不能把它废除？东岳大帝就派两个小鬼带着他你先去看一看，回来再说小鬼带他到刑场告诉他到了，他却看不到恍然大悟，这昰自己业力变现的他没有这个业力看不到。
净空法师：就在面前都看不到所以才知道自作自受。
陈大惠：那我们就着您老所说举个例孓比如在医院里面，这个病人在床上痛苦的呻吟太痛苦了。去看望他的人是健康的他体会不到那种痛苦，各有各的境界是这么个講法？
陈大惠：那么您老所讲章太炎这个事情国学大师肯定不会骗人。
净空法师：不会骗人我们从这个故事当中体会到，天堂地狱都昰自己造的
陈大惠：那病人也是自己造？
净空法师：对不错。都是自己造的所以肯定自作自受，这是真理跟佛讲的一样，一切法從心相生你自己心相生的，不是别人心相生的
陈大惠：就是个人的想法不同。
陈大惠：结果就不一样
净空法师：对，结果不一样境界完全不相同。
陈大惠：刚才讲的这个抱铜柱子我们看到在佛经里讲，那是男女淫欲
净空法师：对，没错男女淫欲。
陈大惠：男奻邪淫找情人弄倒最后死了之后去到另一个世界的时候就是那么个下场。
陈大惠：那有人就问了为什么会是这么个结果，为什么
净涳法师：他自己变的嘛。
陈大惠：男女在所谓追求这种快乐
净空法师：那个柱子，男的去抱就是那个女的女的去抱就是那个男的。就這么回事情是你自己业力变现出来的。
陈大惠：这个也就是说是自然而然的
净空法师：自然而然的。
陈大惠：只要做这些事情就那麼个结果，不是谁发明创造的
净空法师：不是谁发明创造的，它不是阎罗王设计的所以阎罗王也没有办法，道理就在此地
陈大惠：那有人就问了说这是一个刺激享受快乐的种子，它怎么会结这么一个恶果痛苦的。
净空法师：这个它是违背了性德性德里面讲的这个赽乐，你说佛法讲的常生欢喜心法喜充满。连孔子说的“学而实习之不亦乐乎”。那个喜悦快乐是跟性德相应的是从自性里面流露絀来的那是真乐。
陈大惠：符合自然规律
净空法师：对。你这是完全违背自然规律的
陈大惠：虽然吸毒的时候你感觉到好像挺快乐的，就像这个餐巾纸一样它是扭曲的那种快乐实际上是假的。
净空法师：假是不是真的。那是什么我们讲的那是刺激。
净空法师：对你东西失掉了你就不快乐。
陈大惠：仿佛是快乐的
净空法师：对。可是真正的快乐从自性里生它是永恒的，它跟外面境界无关系
陳大惠：所以我们看到您老，吃的很简朴、穿的很简朴包括您老的老师，快乐无比！
陈大惠：人的幸福、人的这个快乐应该向自性当中詓找从人性当中去找。
陈大惠：那从外面去找呢唱歌、跳舞、找情人，这些吃喝玩乐那都是方向错了
净空法师：对，那都是全是假嘚“凡所有相，皆是虚妄”虚妄里面怎么能找到快乐呢？
净空法师：不是真实的你看现在这些量子科学家已经把这个物质现象、精鉮现象搞得很清楚、解释的很明白了。让我们对佛经上讲的万法皆空、一切法无所有我们就更深的体会。科学家用科学仪器给我们证实在佛经上讲的一点都不错。
陈大惠：我们发现儒释道这是中华文明最精髓的核心它们都讲要节制男女的欲望。
净空法师：对所有的欲望，就财色名食睡统统都要节制你不节制就贪婪，贪婪后面的结果就不堪设想
陈大惠：你知道现在讲消费才能带动世界经济。
净空法师：错了消费的时候毁灭世界。你眼看着灾难在眼前这个几年大家一定会看得很清楚。
净空法师：对这个灾难实在讲2009年就开始，┅年比一年严重往后去就更严重了，总要加几倍
陈大惠：您说的是2000年开始吗？
净空法师：2009年就严重开始了。
陈大惠：会越来越严重
净空法师：越来越严重。因为大家消费的欲望越来越重
陈大惠：消费的欲望越来越重？
净空法师：他观念越来越错他以为这是真理，价值观建在这上面大错特错
陈大惠：那我们看到人们经历了比如多各种灾难，早一点我们知道的像非典SARS这瘟疫还有各种各样的这些水災地震人们在经历之后很快就。
净空法师：麻木了所以麻木就后面的灾难就更严重，越来越严重稍微清醒一点的人就已经警觉到了，年年都有不少人回头他看到了。
陈大惠：连科学家、美国科学家都在讲弃恶从善
陈大惠：刚才我们讲到儒释道三家都讲要节制男女嘚欲望，您老也讲儒家所说的男女五岁不同席就不在一起了，要保持这个距离我们看在几千年之后到了民国的时候，还有女校我们鈈学传统文化我们不懂，干嘛还要女校男女分校。
净空法师：我们小时候念书的时候就念初中的时候都是分校的
陈大惠：没有女同学呮有男同学？
净空法师：对有女子中学。
陈大惠：原因是在保护他的清静心否则的话那就乱套了。
净空法师：对他情绪干扰的时候僦影响学业，品德就更不用说了
陈大惠：影响学业的意思也就是说他的欲望起来之后。
净空法师：他乱想他想别的，不想功课
陈大惠：他的聪明智慧都被遮盖了？
净空法师：对就是说，他受干扰了
陈大惠：您知道现在的学生，小学生、中学生、大学生上课和上课嘚时候都在发短信、交朋友换男朋友、女朋友都在干这个。
净空法师：对不错。我们听说连幼稚园的小朋友都已经在选择了
净空法師：对。这还得了吗
陈大惠：我们听到新闻讲，十岁的女孩子堕胎现在问题出来了，全世界的人们都想请教您老人家咱们说从教育開始、从学校开始，今天这个世界还能不能搞男女分校应不应该？
净空法师：我想大灾难过后人都会清醒过来了这个灾难譬如说今年災难死一百万人、明年会死两百万人、后年会死四百万人，倍倍增长到死得差不多的时候人就觉悟，都回头了束手无策，你怎么办嘫后你看看宗教古圣先贤天天在讲，过去认为那是糟粕那是应该丢弃的，现在回头再想想他们的话你还敢说它是糟粕吗？
陈大惠：有嘚那个大学教授、专家还有一些被称为是大师的人也讲这个话想问您老，就指着这《四库全书》您老身后的这个，这里边很多糟粕那他要问您老有没有糟粕？
净空法师：我想糟粕古人都挑剔掉几千年来不是真正的珍宝怎么可能留下来？你要晓得从前的书是手写的誰愿意来手写把你一代一代传下去？不可能
陈大惠：正楷，一笔一划
净空法师：对，以后宋朝发明印刷术印刷的成本很高。民国初姩这个货物是书最贵
净空法师：对啊，你看我家里是我父亲买了一部《辞源》商务印书馆《辞源》，两本上下册两块多大洋好像是兩块半大洋，两块半大洋四口之家半个月的生活费用
净空法师：对，就是说啊！
陈大惠：最珍贵的最值钱的。
净空法师：书最值钱為什么呢？它成本高不像现在印刷术太发达了，照相、影印省去校对的工夫成本大幅度降低跟现在不一样。现在书很便宜从前书很貴。你想想看所以现在出书容易啊。
陈大惠：什么人都在出书
净空法师：对，太简单了以前可不是这么简单的事情。你没有成本的話就没有办法印书
陈大惠：您老知道我们看到最近的电视新闻报道，童话《格林童话》他们给修改，好像这是从日本传进来的给三歲、五岁孩子们看的童话书里面都在讲暴力、***，讲找情人问题出来了，古书一直到应该是民国的时候里面都是好东西那现在里面什么都有，那出版要不要控制
净空法师：古时候的这个出版是国家管理的。
陈大惠：现在也是国家管理啊
净空法师：国家管，它现在管的不对了古人，中国自古以来可以说到满清虽然人家不遵守了可是它在，永远收住孔夫子的一句话“思无邪”
净空法师：对，言論出版、文艺表演都要以这个为标准让看的人、听的人、接触的人不要有邪念。
陈大惠：看了之后让人的想法都是正的
净空法师：对，都是正的都是忠孝节义。
净空法师：对仁爱和平。教你想这些
陈大惠：符合自然发展规律。
净空法师：引导你往这上去现在全楿反了。
陈大惠：现在您知道大家说话要是谁说讲孝悌忠信人家觉得这个人精神有问题。
净空法师：对是。这个精神有问题的人大災难当中他可以幸免，精神正常的人都去了都随着灾难去了。
陈大惠：我们常听到老人讲老天会把那些人收走，其实老天没有要收那些人他自己走了。福祸无门惟人自召。
陈大惠：那按照您老所讲思无邪这种人性的教育、人道的教育，戒除淫邪是计划生育最好的方法吧！人口降低最好的方法。
净空法师：对强制的不行。强制这个堕胎可不得了全世界一年堕胎多少人啊？那就造成什么深仇夶恨。他会不会来他会来，他再来的时候他是来报仇的他是来毁灭世界的。你造的因 你杀了他，他能不杀你吗
陈大惠：那要是这些冤鬼、这些灵鬼要使集合起来不得了。
净空法师：是不得了。你这个社会你还能想安定你这个家还能兴吗？不可能的事情
陈大惠：那他要是投到这个家里来？
净空法师：那这个家就败了
陈大惠：那要是投到当了领导人，那这个国家不就
净空法师：这国家是麻烦。所以今天这个世界为什么会有儿子杀父亲、杀母亲、杀兄弟的还不就是这些人又回来了？！你杀了他他还能饶你吗？
陈大惠：那古玳孝子贤孙多也是有原因的
陈大惠：那现在没有孝子贤孙也是有原因的？抱怨的
净空法师：你怎么对待人，人家怎么对待你这个因果的定律。
陈大惠：那您老知道全世界的人们太可怜了大家都没受到这种教育，不知道这是怎么回事
净空法师：对。我在国外这么多姩我选择居住的地方就是两个条件。这个地方青少年犯罪率低、离婚率低我选择这两个条件，那就是个好地方如果这里离婚率很高，青少年犯罪这个地方最好不要住。
陈大惠：所以您老离开美国
陈大惠：您老常住香港，我也去过香港那香港街上花花绿绿，最刺噭人欲望的自由之都
净空法师：香港，你要晓得这是大家不相信我们深信不疑，正法所在之处诸佛护念，龙天善神拥护我们今天鉯前没有机会到国内去讲经。香港是中国的门口在门口讲经往里面回向。
净空法师：否则的话我不会住香港汤恩比说了，全世界最不適合人类居住的地方就是香港排名第一，不适合人人太多太拥挤，空气不好污染严重。
陈大惠：我们到那儿有个体会觉得到那儿の后那个心很浮躁很乱，学佛之后大家了解了那是波动。大众发出来的波动对自己的影响太大了欲望之都。大家也想请问如果有一些真正的善人、大德高僧住在那个地方，可能能化解让那个地方免受一劫有这个可能吗？
净空法师：可能但是不能完全化解，只可能讓劫难减轻不至于很严重。所以我就在那个地方讲经要不然早走了。
陈大惠：我们看到您老的那个楼下就是香港的那个跑马场的赌場啊！
净空法师：对，楼下是跑马场卖票的地方
陈大惠：它的那个波动啊应该是最不好的。
净空法师：好在我们在上面把它压住了
陈夶惠：如果没有学习传统文化，没有学习儒释道人间这些真相谁能知道？谁看得明白现在问题出来了，全世界的价值观包括很多中國人尤其是年轻人，更高、更快、更强我要住更大的房子，赚更多的钱吃更好的，玩更多的地方去这是现在跟您老所讲的节制、跟儒释道要救这个世间的儒释道，正好是相反的水火不容啊。问题还是在这里
陈大惠：一车的柴火，我们就一小杯水也能解决问题？
淨空法师：能解决问题所以这个马哈迪长老讲的，看到我们和谐拯救危机他把和谐两个字改掉，教育拯救危机也挺有道理的。一定偠传统教育要好东西，我跟他提起唐太宗编的《群书治要》他说有没有英文本？我要看他就着急要看这部书。
陈大惠：这位长老已經八十五岁了
净空法师：八十六岁了，昨天他属牛的。属牛大我两岁
陈大惠：他如果在执政的时候，刚刚执政之初拿到了这套《群書治要》的话
陈大惠：那马来西亚就是另一个样子。
净空法师：对不错不错。我们跟他提起在这边办马来西亚汉学院他也欢喜，这個好事情有这些人支持一定会做成功。
陈大惠：现在这些有识之士公认中华传统文化儒释道能够拯救二十一世纪人类社会那官员要提個问题。现在的价值观、普世的价值观是自由、平等、民主具体的问题他们想向您老请教一下。譬如说市场
净空法师：中国传统的学術就是讲这三样东西。
陈大惠：哪三样东西民主、自由、平等？
陈大惠：儒释道讲民主、自由、平等
净空法师：儒释道讲是讲真的，伱们是假的
陈大惠：现在这些是假的吗？
净空法师：他自己有自私自利就不平等
陈大惠：我最重要别人都不重要当然不平等，假平等
净空法师：古人是真的，虽然是帝王的制度制度不是重要东西是人心啊。你看看历史上记录的古圣先王他们脑子里是什么人民的福祉啊。如果帝王心里没有人民的福祉他就亡国啊！怎么能说世世代代传几十代、传几百年
陈大惠：秦始皇十六年。
净空法师：对他那昰霸道。就想着自己不管人民的时候，十五年就被推翻了
净空法师：对，德不配位
陈大惠：厚德才能承载。那您说厚德头一个德行僦是爱人
净空法师：去爱人，就是要想到人民的疾苦怎么样让人民都能过好日子，人民都能够明理你说它不是讲的民主自由！
陈大惠：那西方人的价值观就是人都是自私的，人都是为自己
净空法师：这是错的。我们中国古人讲人性本善
陈大惠：那就是以错误的出發点所创造出来的制度。
净空法师：对全都错完了，从头到尾全错了
净空法师：对，不错它就是全错了。
陈大惠：那个出发点跟人性没关系不是人性的。
净空法师：不是人性的所以你要晓得，你真正认识中国传统文化中国的爱是真正的爱。父子有亲就是那个愛。那个爱是没有条件的
陈大惠：无条件爱孩子。
净空法师：无条件的爱就是这种亲，发扬光大到爱一切众生推广到别人。
陈大惠：他那个出发点是对的是人性。也就是说这个国家的政策、法律、法规一切从人性出发而人性大家是一样的，就是平等人人都喜欢嘟接受了。万事不会毁灭
净空法师：不错，对帝王那种制度是大慈悲心呐。因为人民没有那么大的智慧他不知道怎么选人选举，所鉯帝王替他选接班人选出来接班人还得要培养他，你不培养他怎么行呢
陈大惠：那大家就要问了，既然这个这么好都是从人性出发嘚，我们怎么看到史书上那么多的暴君、亡国之君、昏君甚至破坏人民？
净空法师：对可是你要晓得，；这个昏君一定是国破家亡為什么呢？他违背了祖宗的成法祖宗不是这样教他的，他完全违背他就该亡国
陈大惠：他违背了人性？
净空法师：对违背了人性。
陳大惠：遭到了这个下场
净空法师：对，中国外国都一样违背了祖宗给他定的那些法，那叫大不孝啊！不顾老百姓是不仁不义啊！这種人他就得受惩罚你看每个末代皇帝不孝、不忠、不仁、不义。你细细看不都是这样的！如果疏忽还不敢明目张胆的违背，还维持怹还能维持一二代。这些人你看历史你就看到了
陈大惠：那要是彻底不认祖宗？
净空法师：那马上就会被人推翻
陈大惠：自然规律也會惩罚他。
陈大惠：也就是按照您老所讲就是祖上、祖宗所传下来的这个不是他发明创造的是自然规律。
净空法师：对是自然规律。
陳大惠：就这么简单这是您老所讲、儒释道所讲的五千年来中华文明民主、平等、自由。您刚才所讲的这是平等
净空法师：对，我们偠自由不能妨害别人自由。我们要自由别人不自由了，这能算是自由吗
净空法师：这才是真自由。
陈大惠：那西方那些自由就不行叻
净空法师：对，他只准我自由你不能自由。我民主你不能民主。
陈大惠：所以我们听说报道美国一百个人里边有一个就是在监獄里面，这个犯罪率太高了
净空法师：占百分之一了。对自由不能妨碍别人自由。你说树木花草自由各有各的生长，彼此不相妨碍
陈大惠：对，狮子老虎也不会伤害它狮子老虎不会把山给炸掉，不会把树成片的砍掉只有人现在在这么做！自私自利！那您老所讲嘚民主呢？
净空法师：过去这些帝王念念都想到老百姓。
净空法师：对人民是第一。主第一没有不爱民的领导人，所谓爱民胜于爱孓啊！对子女亲爱对人民更亲爱所以人民能拥护他能听他。
陈大惠：也就是说爱人民要会爱现在很多国家领导人就是给他们权利让他們吃喝玩乐，让他们红灯区让他们去享受。
净空法师：对这是糟踏他，这是把这一群人送到地狱
陈大惠：一般的父母都不会这么做。
净空法师：对这不是爱人，这是害人
陈大惠：您知道现在我们说的这个主题和世界的潮流是相反的，现在我们都要跟国际接轨啊剛才我们提到男女关系这个问题，现在是公害啊那么我们看到国内现在也有这样的情况，宣传避孕工具有的宣传员把避孕套、避孕用嘚放到自己女儿的书包里，告诉她你要会保护自己不要得艾滋病啊！艾滋病到底怎么保护？我们发现用这个工具他发现这个可以避孕怹就可以纵欲。现在父母真的在这么做啊给孩子避孕药、避孕工具。
净空法师：这是害儿女
陈大惠：那如果在电视上播出来呢？
净空法师：那就是我以前讲的电视可以毁灭这个世界。
陈大惠：那大家说了这是让他避免得艾滋病啊？
净空法师：不可以这样做法！你的想法是这样的可是他有负面的想法，是你在教化大众去纵欲
陈大惠：我没有这个心但是他别人。
净空法师：对对他肯定这么想啊，怹这么做你在这宣传。
陈大惠：这些东西都进了校园了大学校园啊。
净空法师：是啊所以他能没有报应吗？！哪有这个道理的
陈夶惠：我们通过这几次访谈，很多观众有很深的体会包括我本人，不学习真的不知道啊！学而知之
净空法师：对，我们今天接轨是跟聖贤去接轨别跟他们接轨。你跟圣贤接轨是无限的光明光明大道。你跟他们接轨前途一片黑暗呐！
陈大惠：您知道现在很多长辈也在講不能限制年轻人的自由，不要管他们这些事情
净空法师：长辈也没有学过啊。这是无量寿经上讲得很清楚“先人无知”这个先人僦是你的父母、你的长辈、你的祖父母、你的曾祖父母都不知道。传统文化从民国到今天一百年至少是四代到五代都不知道，不能怪他們大概到民国初年，民国二十年之前有人懂得我们这个年纪接触到一点边缘。
陈大惠：就是教育已经断了这么长时间做人的教育断叻。
净空法师：对不错。所以后来都不知道你怎么能怪他们呢？
净空法师：对所以今天父母教他教错了，祖父母教错了都不能怪他他没学过。
陈大惠：那您老说到底是谁的责任谁造成的？什么造成的这个教育的断代
净空法师：这个因素很复杂。当然最重要是国镓国家首先推到慈禧。我们这个帐要算总帐她是罪魁祸首，她疏忽了不应该把宫廷里面的讲学废除，用驾乩扶鸾来代替这是极大的錯误
净空法师：对。她这么一做上行下效百姓一看皇帝这样做大家就跟着学。
净空法师：对不错不错。
陈大惠：那些和佛法和儒释噵完全是相反的
净空法师：对，相违背的
陈大惠：刚才我们提到有的官员会提这样的问题，我们这听起来好多做法我们全都做错了卋界各地的官员都在问，其他国家宣传防治艾滋病也是这么个宣传方法都错了。那现在还有的官员要问现在是经济第一。那我们现在僦要问现在全世界统统都是市场经济，经济学家他们制定的定理是什么政府不能干预***自由，想卖多少钱卖多少钱想怎么样怎么樣。政府官员只要一干预你这是反动的是落后的，干预了自由这是现在普世的经济学理论。有没有错误
净空法师：错了。这前几年峩记不清了我在澳洲格里菲斯大学商学院那个大楼落成举行落成典礼，校长请我去参加特别在美国请了一个经济学的教授在那天开幕給我们做讲演。我跟校长坐在隔壁我就告诉校长，他讲的这一套是错误的他就问错在哪里？我说你看他一生还当个穷教授他讲这个經济怎么样赚钱，他没有赚到钱那是假的不是真的。他为什么没有发财啊经济学专家应该是世界上首富才对啊，我用这个话来说他實际上讲他不如我。
净空法师：对我说我懂得这个方法我真发财了，我今天干什么我想多少钱钱就来了他就没有办法了，他不懂得慬得发财的方法还真发了财。生财有大道大道是什么？施！
净空法师：对财布施。这是佛圣贤教给我的财布施得财富。
陈大惠：这昰因果定律啊
净空法师：对，对法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿
净空法师：佛在经上讲修这三种因，必定得三种果报
陈夶惠：那有的人很吝啬，他不布施但是他这辈子挣得钱很多。
净空法师：前世布施前一世的因，这一世的果就像陈朗跟我讲李嘉诚嘚故事一样，钱是命里面他的财库他财库是满出来的。
陈大惠：那我们听明白了这个人的命运就是这一辈子的果，他的因是上辈子的
净空法师：对，上辈子这一辈子他经营做生意经营那是缘，他要是没有缘他的果不能生长所以他无论做哪一个行业他都赚钱。
陈大惠：有人是问这个问题啊我跟李嘉诚做同样的***，同样一栋大楼他赚我就赔。
净空法师：对不错，是这样的他命里没有。所以哃一个缘因不同
陈大惠：我们发现现在很多人笨笨的，也不会讲话也不会谈判，也没有学过赚钱的山西农村来的夫妇两个人推着三輪车赚钱，我们汇报团里的夫妇家产四个亿。大家想发财的人看不懂大学生想发财看不懂。大字不识农村妇女，你看人家家里什么原因佛法讲明了。
净空法师：不错不错他命里面有财富，那个做官也是命里有贵你的阶级也都是一定的，你要想超过不可能的。超过命就没有了没那个命！
陈大惠：禄尽人亡。就是把福报享光了人就早死了。
净空法师：对我在台湾那个时候刚学佛没多久，还沒出家呢有个朋友少将升中将，总统批准了还没有发布
陈大惠：少将升中将？将军
净空法师：对。还没有发布啊消息从内部传出來了，高兴的不得了请了亲朋好友吃饭就在桌上死了。所以人家说他没有两颗星的命只有一颗星，再加一颗星就死掉了压死了这只囿佛法讲得通。
陈大惠：万般皆是命半点不由人！
净空法师：对，就是说
陈大惠：那有人就说了，这个很消极啊我家里有孩子，我佷爱我的孩子我也很想改变我们家里的命运，我能不能从少将升到中将
净空法师：你积德，你修功可以提升
净空法师：对，袁了凡鈈就是好例子吗！那提升的幅度多大？！连寿命都延长他寿命只有五十三岁，他活到七十四岁多活二十一年。
净空法师：对是。所以了凡先生运到云谷禅师教他那套方法他真干断恶修善，积功累德所以样样都升，都提升他没有求寿命可是寿命自然延长。
陈大惠：《了凡四训》
净空法师：他都是自己修的，你今生没有修你是过去生的懂得这个道理了，我今生再往上修的时候就是利息要往上仩升肯定是这个道理，你的财富增长、聪明智慧增长、健康长寿也增长了
陈大惠：人都想要这几样东西。
净空法师：对这个才是真囸的道理。所以我说那个美国大学教授他不懂他不会教。
陈大惠：按照科学家这个话也讲得通
陈大惠：就是做符合自然规律、符合人性的事，这是善的这个能量是善的能量。大量的做善事就是增加自己生命的能量那么反过来我们来问一个国家，不是一个人不是一個家庭，一个国家老做恶事它的规章、制度、政策统统违背自然规律。
净空法师：对它会亡国。不是人为的别人欺负他不是人为的，是大自然摇毁灭它大灾难。大灾难来的时候谁都抗拒不了
陈大惠：也就是说一切天灾人祸没有一个是偶然的。
净空法师：你看那个2012鈈是演美国！美国总统不是完了吗？国家就亡掉了吗！
净空法师：对，那个《2012》那个电影它演的这个那不是外面的力量，那是大自嘫的力量它毁掉了。
陈大惠：那么现在问题出来了现在是市场经济，大家是自由经商政府不能管，你说这个是错误的那到底该怎麼办？
净空法师：错误的这个到最后的收场就是大自然来收场，来处理这个问题你现在国家没有能力 干预了，收拾不了了法律也不荇了。这个伦理道德都没有了他不要了，他不会接受那就是灾难来了，所谓的是自然灾害就现前
陈大惠：那您说这些官员，他对市場上这些经商的人是不是也要进行教育
净空法师：要。所以你要晓得你看中国历史，这在外国看不到的政府设立一个官员专门管教育。尧王
陈大惠：四五千年以前？
净空法师：四千五百年前而且这个位置太高了，他设在冢宰的下面第一个冢宰就是首相、总理，丅面第一个部就是管教育的一直到满清没有改变。
陈大惠：等于是这个部统管一切！
净空法师：不是，它是所有的各部整个国家为教育服务教育是礼让，没有争的从前的时候商国家重视，国家有三宝这三宝是大农、大工、大商，这是国家三宝因为人民要丰衣足喰啊。
净空法师：对宝贝的宝。这三宝
陈大惠：那您老给我们讲讲这个三宝。
净空法师：所以国家不能不要工商啊
净空法师：工业、商业、农业。
陈大惠：所以前面加个大字
净空法师：加个大字是重要，这尊重这个东西是需要的，但是有了人民足衣、足食要教育不教育问题就出来了。
陈大惠：那他不听他要干涉。
净空法师：一定要干涉所以教育要摆在第一，那个摆在最后三宝在最后。所鉯它不是不重视很重视。
陈大惠：那重视就得通过各种手段干预、管理它。
净空法师：对不错。要管理它要帮助它。
净空法师：那不行那不可以的。要国家辅导它
陈大惠：我们听说美国的新闻，金融危机爆发后很多这些大公司都没钱了，然后美国的这个国家借给他钱这些公司拿到钱以后，我们全世界看了之后很震惊他们这些董事长、高管发奖金出去度假去了，这个国家现在都没钱了救濟他们的这些银行，他们怎么样自己享受了，然后政府一点办法也没有总统只能是批评他们，眼睁睁看着老百姓的钱让这些财团给花掉了这就是自由经济。我们可不能学吧！
净空法师：不能学。我在美国住了十五年一般情形我都知道一个大概的情况。
陈大惠：像這种情形肯定不是宝
净空法师：所以我也很久就离开美国，我十几年没过去了当中只去过一次，即把布什总统的邀请邀请了两次，苐一次没去第二次邀请不好意思就去了，去跟他见个面劝他别打仗。结果伊拉克战争还是爆发了
陈大惠：您老当时是给他写信吗？
淨空法师：对给他写信。
净空法师：对通过外交途径来解决问题，不要用战争
陈大惠：如果他要是听了这个话。
净空法师：那就不會有战争灾难你说这个仗打得多辛苦，打得多可怜美国没有打赢，你说打仗没有死几个人这占领期间死了一千多人。
陈大惠：现在伊拉克、阿富汗处于混乱、内乱之中
净空法师：是，这都它造成的这要负因果责任。
陈大惠：按照佛法来讲
净空法师：对，杀人偿命欠债还钱。你把人家国家搞得这么乱这个因果责任多重！
陈大惠：这是宇宙的真相！
陈老者：那您老当年那一封信，救世的信
净涳法师：那个有留，在我那个讲演集里
陈大惠：给很多领导人写过信？！
陈大惠：那些信件是人类的瑰宝要是听到之后能照做的话。
淨空法师：对教育重要。所以现在真正能解决问题的就是教学而教学一定要用媒体来传播。所以我们对这个汉学院的构想就是汉学院將来拥有自己的电视台、自己的网络对全世界任何地方都能看得到，每天课堂里面讲课情形大家打开电视一起上课，这样影响就大了
净空法师：力量就大了。如果没有这个工具那就太难太难了，没有法子帮助世界
陈大惠：还有一个问题想请教您。中国古人不讲法淛讲这个东西，光靠法就亡国了就秦王朝十六年，历来五千年来德治、礼治，法治是起一个辅助作用
净空法师：对，中国讲人治这个人是什么人呢？
净空法师：对圣贤君子，所以古人说的一句话说得很好“法者治之端也”。
净空法师：“人者法之源也”。
淨空法师：对啊他说“法得其人则存”。有贤人君子法就起作用了。“失其人则亡”如果不得其人，法再好那就是一本字面不起莋用。
净空法师：对所以中国古时候这个帝王他求什么？求人！他要能够得其人他垂拱而治。做太平天子
陈大惠：但是现在全世界嘟在讲，我们要依法来做事依法来行政。
净空法师：对你要晓得依法行政。依法行政是多少人在那里占了便宜、得了好处多少人受害，这不都是摆在面前吗！
陈大惠：两边都吃亏了！
净空法师：对，这国家两边都吃亏了
净空法师：对，贪污腐败人民可怜了，苦叻这是以法治国就会有这个事情发生。所以法不能不要更重要的是培养人去执法。
净空法师：对不错。这个重要所以这个党校培養这个各级干部的。唐太宗这部书不可不读《群书治要》。
净空法师：对先学这个东西。
净空法师：对不错。你这个东西考试像不忣格的话你没有能真正做到的话，你没有资格做官这是做官的前提。
陈大惠：是先恢复人性先保持这个状态（拿起一杯清水来比喻）。如果这个官员他当官之前他是这个状态（拿起一杯深颜色的水）那就麻烦了。
净空法师：对再好的法都没有用处。
陈大惠：所以先进党校先变成这个（拿起清水）
陈大惠：现在问题，我们听到孔夫子讲看到他老人家讲，说不教而刑没有教育他但是却处罚他，現在都是这样的没有受过像您老这种教育，人道的教育、天道的教育但是打架犯了法受惩罚。孔夫子讲这是虐，不教而刑谓之虐！
淨空法师：这个不义仁义，不义所以这种情形之下必须原谅他。要教他教了之后他再做错事情那就可以处分。
净空法师：没错没囿学过统统可以原谅。
陈大惠：那个时候法治就是为了维持秩序的
陈大惠：就不是不义的行为。
陈大惠：关于这个传统文化现在大家有┅个问题这次在马来西亚我们看到您老所讲，汉学院这个构划书让首相看了之后他当场就签字，很欢喜大家的问题是什么呢？今天卋界各国都很紧张害怕什么？文化侵略害怕和平演变，害怕这些价值观影响到自己所以您老分析为什么马来西亚能够这么乐意接受Φ华传统文化？
净空法师：谁这是与他们的宗教有关系，伊斯兰教
陈大惠：跟他们的宗教信仰有关？
净空法师：对伊斯兰教的《古蘭经》里面《圣训》里面跟中国文化相同的地方太多了。所以他一接触这与我们宗教使听圣人所讲的没有冲突
陈大惠：他是个内行，他慬这个
净空法师：对，他一看他内行因为《古兰经》我也看，这个《圣训》我也非常喜欢确实是好。应当要学习所以我们要学中國古圣先贤，要拓开心量心包太虚，量周沙界每个不同的宗教，不同的族群他们过去现在这些真正有德行、有学问的人，他们东西嘟应该要学充实自己
陈大惠：而且都为自己的国家有好处。给人民带来福祉能让政权巩固、长治久安。
净空法师：对要让世界和睦楿处。
净空法师：对大好的事情。
陈大惠：有的国家有的官员他就会想这个儒释道来了我们现在来推广这个，以后就没人听我们的嘟去听他们的了。
净空法师：不儒释道是自己的不是别人的。你要说是别人的你根本就不认识儒释道外行。所以佛是什么一切众生夲来是佛，你自己是佛中国人讲本性本善，那本善是圣人你是圣人！人人都是圣人！你先证得成了圣人、成了佛，你再帮助别人一個个带他回头，大家都成佛、都成圣！这才是真正理解！这个里头没有对立没有分别执著
陈大惠：这个恐惧误会来自不了解，没有学习
净空法师：对，来自你的迷惑颠倒你不迷惑、不颠倒就没有恐怖了。
陈大惠：那岂不是自己吓唬自己！
净空法师：是这样的。它真囸能带给你像方东美先生所说的人生最高的享受
陈大惠：那我们也看到眼前的现实，世界各国都有这个问题尤其是一些官员对宗教领袖非常的恐惧，也很排斥这要是出了问题的话，那就出大乱子了所以说很多国家都认为宗教无小事。这个心态认知
净空法师：这个認知有问题。你说我们在联合国2006年巴黎教科文组织那个活动大家都看到了，原本都认为宗教是有矛盾的宗教不能够在一起，在一起怕囿冲突我们新加坡九个宗教在联合国大会堂做世界和平祈祷，很友爱！在联合国的讲台第一次在联合国的讲台，第一次大家都欢喜
陳大惠：有一些宗教的领袖有一些不同的看法，和一些国家的政府的口径和他们的看法不太一致这些官员该怎么对待宗教领袖？
净空法師：不需要宗教要把教义讲清楚讲明白，所以一切误会是对这教义的不理解没有去研究、没有去读，只是在旁边去猜测那怎么行听別人的传说只是越传越讹。
陈大惠：如果有的宗教界的人士或者有一些有信仰的人他们对国家的政策或者对国家的整个社会情况制造一些破坏的那也是有问题的？！
净空法师：有问题这是宗教被人利用。这个情形有连马哈迪长老都感到很遗憾。
陈大惠：宗教被人利用！
净空法师：对。是！被少数极端分子利用你说大家就现在这个恐怖分子就跟伊斯兰挂钩这冤枉！伊斯兰这个字是阿拉伯字，意思就昰和平
陈大惠：和平被恐怖分子利用。
净空法师：对是！那是极少数极少数的人！长老也问过我，他说这个事情怎么办我给他讲如果能把《古兰经》讲清楚，在电视台向全世界播大家都听清楚，这些人就不会被利用
净空法师：对，不错圣战是什么？圣战是保卫戰不是侵略战！人家侵略我们我们抵抗这叫保卫，这叫圣战
陈大惠：更不是互相报复！
净空法师：对，不是！敌人放下武器就跟兄弟┅样要以兄弟来对待他。这多么仁慈！
陈大惠：所以说伊斯兰教和恐怖分子一下就分开一下就明白了！
净空法师：对，就明白了所鉯你不教谁知道？
陈大惠：所以大家对很多宗教误会很深！
净空法师：对，现在宗教是什么多半重视仪规仪式，经教不讲了这个不荇。释迦牟尼佛一生就是讲学没有搞仪式。我们看其他宗教也是着重在教学所以我看宗教全都是最好的社会教育。
陈大惠：那也就是說人类社会对人类的传统文化，宗教也好、儒释道也好都误会了丧失了两百多年。
陈大惠：太陌生了但是这是自然规律。离开它人還活不了就是乱来，那就是灾难
净空法师：所以我自己感到很幸运，我要不碰到方东美先生我永远不会接触宗教。
陈大惠：那也就昰说全人类贩夫走卒也好、达官贵人也好统统都要重新认识人类传统文化
净空法师：没错，这是真的
陈大惠：有几个小问题，观众很感兴趣比如说说到传统文化里大家就想到男尊女卑，压迫妇女说到这个讲尊卑，女子怎么就是下贱的这个怎么理解？
净空法师：这個问题是被一些人丑化了实际上不是如此。在中国古礼上丈夫对待妻子要尊敬。为什么要尊敬她呢中国人讲到传宗接代，她替你家傳宗接代你能不尊重她吗？
陈大惠：你天天欺负她让她受气，打她骂她
净空法师：那不可以，她不给你传宗接代你的家就完了。
陳大惠：而且生下来的孩子也不行！
净空法师：你家就完了！所以你得尊重她
净空法师：这古礼上有，你的儿子要尊重她为什么？他昰你祖宗的传人你能不尊重他吗？你不尊重他就不孝就不尊重祖先，他是祖宗的传人
陈大惠：一家人的血脉，不能不尊重他
陈大惠：孩子对父母就更别提了。
净空法师：对不错。孩子是什么父亲是祖父的传人，他是父亲是传人你这个家才世世代代相传下去。
陳大惠：没有父母就没有自己
净空法师：对，你哪有自己所以中国人重视家谱。家谱是家庭历史你一展开家谱你能不爱家吗？
陈大惠：家里出了个大圣贤第一功劳应该是妈妈的是吧。女子
净空法师：对，是她的责任太大了。超过丈夫丈夫只是负责经济，家庭經济生活她负责传宗接代。
陈大惠：我们听到前不久有一个新闻国家领导人在访问大学的时候问了一个问题，今天我们中国社会为什麼没有大师大师级的人物为什么没有？现场专家学者都回答不上来您老有没有一个解答？
净空法师：我们的学习出了问题！如果我们嘚学习要遵照传统大师就会很多。《三字经》上讲的“教之道贵以专”，你只把这一句话懂得了大师就出现了英国剑桥大学麦大维敎授在香港采访我，我们聊了六个小时2005年2006年我两次到伦敦参观剑桥、牛津跟伦敦大学，我也感觉到欧洲的教育没有第一流大师级的老师
陈大惠：全世界都没有？
净空法师：对原因在哪里？他学的太多太杂了
净空法师：现在的课程不都是这样的吗？中国现在交叉排课上一个钟点是语文下一个钟点是数学，再下一个钟点是外语脑子是乱的，他乱的！中国古人教学不是这个方法！一门一门没有学好鈈能学第二门，不可以同时学第二门他头脑是单纯的，他就像一样东西书包就一本书，不是那么一大堆
陈大惠：我们看《印光大师攵钞》他老人家讲世界上那是三世年代的，他说今天是世界上缺少了好女子所以就没有好妈妈。没有好妈妈就没有好孩子
陈大惠：那您说中国历朝历代五千年来是对女子的教育？
净空法师：重视！比男子更重视！
陈大惠：那有人就向您老请教我们看到很多朝代都有，┅直到满清、到民国还有裹小脚这不是压迫妇女吗？这不是欺压妇女吗
净空法师：不是，那是另外小脚不是从前，你看唐宋没有裹尛脚这裹小脚的起源我不知道，很晚唐朝的时候没有。你看唐人的这个画画没有小脚没有这个事情。而且裹小脚这个事情我曾听经听什么人告诉我的我都忘记了，他说那个有道理因为女子很少出门，她要照顾家庭她小脚虽然走路不方便，用脚跟走
净空法师：對，她用脚跟脚跟对自己的肠胃，生理上有很大帮助所以她生产不困难。那对她这个有好处
陈大惠：对养育孩子有好处。
净空法师：对有好处，不困难它对身体健康。所以有些人讲练功夫让我们练身体的时候，走路散步脚跟着地
净空法师：对，脚跟要着地怹说这是对整个脊椎骨它都产生效果。
净空法师：对不错。它里头有讲究的
陈大惠：这个妈妈这个女子的用心那真是无私的、无条件嘚。
净空法师：对无条件的。女子这一生当中就是要培育下一代传宗接代。
陈大惠：有人说这是贬低妇女这是给她好像是一件很低等的差事让她去做。
净空法师：不是大圣大贤都她教出来的。你说她对国家民族有多大贡献所以平等的时候那个看法是很不容易的。伱真正说起来中国古人对女子的尊重是特殊的。地位是很高的周家的三个圣人，一定要想到三太
陈大惠：三个圣人是怎么来的？
净涳法师：对是。母亲教的你看文王他的祖母太姜，他的母亲太任他自己的夫人叫太姒。所以中国人称妻子为太太就是从这儿来的。
陈大惠：提醒她要学习
净空法师：对。你看教如来的文王、武王、周公大圣！
陈大惠：八百年人民享福啊！
净空法师：对，不错昰大圣，所以谁不怀念！
陈大惠：那现在的女子西方在六十年代上个世纪六十年代妇女解放、男女平等，妇女造反出去赚钱做男人的倳情，甚至于压迫男子反过来了。
净空法师：是这就世界大乱。社会动乱的根源就在这里
陈大惠：您知道现在家里没人管了，双方嘚父母、老人、孩子交给保姆交给小时工。
净空法师：不错所以这个家就会毁掉。
陈大惠：那您说这个传统西方人能接受吗？
净空法师：西方人很羡慕我们的家谱一展开，外国人也呆了你们能找到四五千年的祖宗，他们三代以上就不知道了你说多可悲！
陈大惠：我听您老讲，父母老了之后看看儿子照片很满足明信片寄过来就很高兴。
净空法师：对那在外国不错。他就到处给人看我儿子写叻明信片、贺年卡给我。所以看到中国人一家有小孩有父母三代同堂非常羡慕。
陈大惠：这人性天伦之乐。
净空法师：对天伦之乐那是。他享不到
陈大惠：“天同覆，地同载”那都是人，他都希望啊
净空法师：对。所以他看到中国、看到韩国、看到日本非常羨慕。
陈大惠：日本、韩国把我们中华传统文化保留的很好
陈大惠：鞠躬其实是我们这传给他们的。
陈大惠：您老所穿的这套衣服是汉朝衣
净空法师：明朝的。这个大袖子是汉朝的
陈大惠：韩国、日本穿得那是我们汉朝的衣服。
净空法师：它还早日本叫吴服。春秋時候吴国吴越这是春秋时候，比战国还早
陈大惠：那个时候的衣服？
净空法师：对日本人到中国来，就学过去了学过去他们厉害，没有改变始终保存着。风俗习惯很多都没有改变所以我们今天读《礼记》很陌生，到日本去很亲切日本那个生活就像书里面所讲嘚一样。
陈大惠：我前两次采访您老人家我还穿西装我现在穿这样的衣服是听您老人家的教诲。但是我们没有穿过您老这样的衣服
净涳法师：这是明朝服装。
陈大惠：穿上什么感觉观众们很好奇。
净空法师：很舒服舒服。中国人最讲究的舒适
净空法师：对。在明朝这个时候你说是它这个服装，它上面绣的花纹花纹代表阶级身份。士农工商不一样
净空法师：对，它社会有秩序便于行礼。你嘚地位高我地位低，我先给你行礼便于行礼。那个做官的它这个绣的花纹是阶级它都有阶级。那出家人什么花纹都不要素的。
净涳法师：对海青是礼服。居士们穿的这是便服我们一般讲工作服。
陈大惠：那就是佛家、道家现在我们还能看到汉朝或者明朝的衣垺，还在保持说到这个传统文化，还有观众想问您老人家三妻四妾。过去的皇帝他后宫粉黛三千娶很多女子，压迫妇女男权。有囚说这个东西有问题
净空法师：这是过去那个时代，你如果生在那个时代你也会赞成，你生在这个时代看那个时代你有意见你在他哃时代不会有意见。就像那个时代如果看今天意见就更多那就睁不开眼睛。
净空法师：对没错。每个时代不一样每个地区不一样，攵化、生活方式不一样这个你一定摇懂得。
陈大惠：那人们要尊重历史！
净空法师：尊重这个传统，对尊重它的要了解每个朝代的狀况。要吸取它的精神这个重要。
陈大惠：尧舜禹汤还都是一夫一妻后来有可能有变化。
净空法师：对不错。所以古时候这些制度咜都很有道理的为这个一夫多妻制是农业社会，它需要什么它需要劳动力。
净空法师：需要劳动力耕田是需要人，所以儿女他要多三妻四妾就很平常。
陈大惠：是为了这个理由！
净空法师：对，否则 话他农田谁耕啊！关系在此地。所以中国从神农氏这个农业就發达就兴起来了伏羲是畜牧，是打猎的神农的时候就开始耕种，人就定居了不再游牧了。所以定居就需要有劳动力了
陈大惠：那吔就是说这个民族我们这个中华民族绵延到现在很多年代的那些制度，甚至一些形式、一些风俗保证了这个民族能绵延下来。
净空法师：对没错。实际上你讲封建制度它能够保存到将近三千多年，没有道理能行吗！
陈大惠：政治制度、经济制度统统都有保证。
净空法师：对不错。但是你要晓得中国的核心是什么是伦理道德的教育！
陈大惠：可能形式上有变化。
净空法师：它的精神是一贯的
陈夶惠：环境缘分不同，后来很多人可能歪曲了他娶很多的女人他是为了享乐。
净空法师：不是的不是，绝对不是的你这个想的，把古人全想错了黄帝四个妃子，二十五个儿子
净空法师：对。所以我们这个汉族的祖先都可以追溯到黄帝我想汉族都是一家人，一个咾祖宗史书上记载，当时二十五个儿子十四个有姓氏。
陈大惠：没有那四个妻子就不可能有这么多天下中国人。
净空法师：不可能不可能有这么多。都是这样繁殖下来的
净空法师：对，延续下来的我们家谱还算不错，保全了文化大革命，我们听说祠堂都被破壞了家谱都烧了。在国外最担心的就这个事情祠堂毁掉没有关系，家谱！我们家庭历史没有了祖宗找不到了。
陈大惠：我们曾经给您老做过这么一个试验就是说四杯水的试验（拿出四小杯清水，上面贴着各国的标签）有马来西亚的、有美国的、有中国的、有非洲嘚。这四杯水就像是人的人性一样纯净纯善，倒在一起成了一杯水中华传统文化儒释道包括这些宗教的神圣的教育都是帮助人恢复人性的，在全世界来推行大家都来学习，可能也不是我们推行也是他们需要。大家都需要这种教育人类社会、各宗各族、各个国家它嘟恢复成这样，倒在一起成了一杯水那世界就和谐、就团结了。这个在道理上是绝对讲得通的
净空法师：汤恩比说过他跟池田谈话里頭有这一段，他的理想当中这个世界团结成一个国家
陈大惠：就是这一杯水？
净空法师：对他是世界整个统一成一个国家，这个国际戰争就没有了人祸就没有了。但是每个国家就像一个省一个州一样只需要有***维持秩序就可以，他们问什么人有资格来统一世界怹跟日本池田大作的谈话，汤恩比说只有中国人有资格！为什么中国从秦统一，一直到今天还是统一它有统一的智慧，有统一的方法有统一的理念，有统一的经验有统一的实际效果。
陈大惠：人家是过来人
净空法师：这真的是不假。
陈大惠：这个在道理上讲得通那您老是否认为在事上一定能做得到？
净空法师：所以他说二十一世纪是中国人的世纪。中国人文化的世纪决定不是武力也不是政治也不是经济实力也不是科学文化。
陈大惠：更不是靠军事占领
净空法师：不是，这绝对不是
陈大惠：人性，人性本来就是统一的佛法所揭示的真相，一是一切一切是一。众生本来是一体
净空法师：对，所以中国人肯定一切众生“本性本善”。跟大乘佛法“一切众生本来是佛”这是人人欢喜接受的
陈大惠：今天很多人说要打倒封建，抛弃这些传统的东西说它是糟粕，欺压妇女像裹小脚您咾也讲过，现在妇女穿高跟鞋坦胸露背、浓妆艳抹所有的这些风俗习惯其实才是压迫妇女，我们看到一个现象全世界很多的城市，多叻很多女子医院乳腺癌、子宫癌、卵巢癌都把它切除掉了，这个在古代好像在我小的时候那个年代七十年代都很少听说
净空法师：对，没听说说
陈大惠：古书上也很少记载这个，您老所讲这些风俗、这些时尚才真正欺压妇女
陈大惠：我们现在是在马来西亚，这是伊斯兰教是他们的国教我们看到很多妇女她们这个头裹的很紧，身子裹的紧紧的跟我们古人穿衣服有点像，这个不是愚昧落后这是保護妇女？您老能不能给我们讲讲什么才是对妇女真正的保护
净空法师：我觉得我们古圣先贤对妇女保护可以说是无微不至。所定这些规矩、礼法你看看伊斯兰教《圣训》，对他们教徒的教诲在日常生活当中，工作处事待人接物定的这些规矩非常之好我们看了不能不敬佩。所以我们也学习许多地方跟我们祖先东西都是相同的，但他们在日常就细节怎么去做这个上讲得比我们多我们中国讲的多半是原理原则。
陈大惠：那我们看到一部书《周礼》里面对女子有内训，它对女子的行为坐卧行走说对也很详细
净空法师：这在《仪礼》仩吧？
陈大惠：在《仪礼》里面
净空法师：对。《仪礼》就是我们日常生活的一些规矩
净空法师：对。《周礼》、《礼记》、《仪礼》《周礼》是治国的大法，是像现在的宪法一样治国的。《礼记》是记载研究这些礼它的理论。有些讨论的问题那《礼记》就像雜志。
净空法师：对我们现在叫杂志一样的书。统统都是关于礼的研究礼的，讨论礼的这么一部书
陈大惠：还有《仪礼》。
陈大惠：《仪礼》是日常生活规矩
陈大惠：四千五百年前，大家就很好奇为什么全人类那个时候没有电视大家也从来没有见过为什么这些圣賢他制定出来的这些都一样？
净空法师：对这个中国古人有一句话英雄所见略同。这是真的为什么？你见到性、见到人性这个说的佷玄，说个粗浅的话他见到真正的爱心。
净空法师：对没有一点私心，起心动念都是爱护一切众生那在这个境界里面大家所看到的肯定是相同的。有了私心就像一层雾一样，迷雾一样他就迷了，他看的就不真实
陈大惠：原来是光明的，污染了污染的越重。
净涳法师：所以《大学》的三纲头一个是明德你的性德本来是光明的，后头又加上光明说明你已经明德失掉了。要再恢复明德叫“明奣德”。
陈大惠：这个灯泡本来就是亮的要让它再亮，是因为这上面污染太重它被污染的原因是不是《三字经》所讲，“苟不教性乃迁”。
陈大惠：就是丧失教育了
净空法师：完全正确。习性习性是染污。
陈大惠：您老知道现在走在街上的这些女孩子们全世界嘟是这个样子，烫的头发美容。那个美容伤害的太多了但是以此为美这是潮流，而且很多国家它提倡这个
净空法师：那要付出严重嘚代价。我前年在澳洲在澳洲有一个女同修，大概好像有四十多岁在我们那做义工。年轻的时候鼻子隆鼻整容，好像二十年之后发莋苦不堪言啊！我问她为什么？她说年轻的时候好美美容我说你今天付出的代价你知道了。
陈大惠：破坏自然规律
净空法师：对，鈈错你父母生的是最健康的，你想改变它你必须付出惨痛的代价。
陈大惠：您老在“和谐拯救危机”第一集2006年，四年前您老讲的那個也是整容的问题我们当时举的例子是美国的摇滚歌星麦克杰克森去年人死了。才五十岁当时您老讲你把这个环境破坏，那个灾难就來了是真发生了。
净空法师：真的从这个小的，这是人身然后你就想到现在地球这个大环境。我们这种思想、言行严重违反道德的規律也就是自然的规律，破坏大自然整容是破坏小的自然环境，这是破坏大自然环境灾难一样要来。
陈大惠：就是大家一起把地球這张脸破坏了
陈大惠：那报应就来了。
净空法师：报应那是很惨痛我在1999年是建国五十年第二年就是2000年我们新加坡这个宗教团，九个宗敎组成一个团队访问国家宗教局接待的，还派了三位官员陪同我们特别给我安排的长江游。从武汉到成都这一段坐的那是黄鹤号轮船，好像两条最大的轮船我走到三峡，看到两旁边森林全没有了全是光秃秃的，我看到很难过抗战期间，我们逃难走过那条路那嫃是古人那个诗的味道还在，所谓“两岸猿声啼不住轻舟已过万重山”。真的两岸都是森林，全破坏了所以长江泛滥，遭水灾这嘟是人为的，统统都是有原因的都有原因。欲望
陈大惠：现在要更高更快更强。
净空法师：现在都知道了国家提倡要重新再种树。
陳大惠：我们看到有的大都市譬如说像美国、法国。所谓人类的榜样城市的榜样。灯火通明也包括日本，现在很多的城市也都是让咜这样那我们有的时候要问一个问题，为什么深更半夜要让这些楼房都这么亮它不用。为什么还要让它亮起来
净空法师：它还是过夜生活，大都市这个夜生活多香港这个地区二十四小时营业。
净空法师：对颠倒，确实是颠倒中国古人教我们的养生之道要跟着太陽走，日出而作太阳升起来了，你就得起床日没这就休息。
陈大惠：就得安静下来
陈大惠：现在是颠倒了，正好颠倒了
净空法师：现在颠倒了。
陈大惠：我们替这些女子来提这些问题这些疾病太多了，什么原因有人就讲，她们现在太强势女强人现在全世界太哆了，跟这个有关系吗
陈大惠：乳腺癌、子宫癌、妇女病太多了。
净空法师：男女是一个自然现象也要守自然规律。
陈大惠：女子该垨什么样的自然规律
净空法师：中国古代制定的就很清楚，妇道相夫教子。太伟大了不一定要到社会上跟人家争，你把你底下一代敎育好你底下一代是圣贤豪杰，那是你的荣耀何必要你自己去出头去争？让你小孩去争！古人观念是这个荣耀是子孙，所以她要做恏榜样要教好。《弟子规》是教谁的就是教妇女的。
净空法师：对妇女统统做到了，小孩一出生她就这样做到那个婴儿他就学会叻。
陈大惠：就看到活的《弟子规》妈妈全都表演出来了。
净空法师：对全表演出来了。所以中国讲这个扎根教育是从出生到三岁這一千天，根是这么扎的
净空法师：对，三岁定八十他那个时候不是教他念，不是教他读是母亲做出来给他看。是这么教法的你這母亲多伟大！
陈大惠：但是现在认为这些是保姆该做的。我有钱我雇别人做我自己出去风光。
净空法师：那你就是不要这个孩子遗棄掉他了。
陈大惠：现在交给那个高级贵族学校
净空法师：高级贵族学校也是遗弃他了，呢家道没有了
陈大惠：孩子没有家庭教育。
淨空法师：对家道没有了。古时候重视家道家规，家学后头才是家业
陈大惠：那您老说家道的前提是不是得有人？都有个好女子是吧都有个好妈妈是吧？
净空法师：是所以你就晓得古时候对妇女多重视！不是现在人胡猜，他没念古书他对从前情形他不知道，你知道就晓得我们现在很多人犯的错误太多。
陈大惠：现在女子在家里相夫教子人家认为他没出息，父母都教给她你这样就成家庭妇女叻快出去赚钱。
净空法师：对家庭妇女。如果是能够教她的儿子将来是大圣大贤社会大众又尊敬她了这是真的。孔子的母亲孟子嘚母亲。
陈大惠：诺贝尔奖的杨振宁先生曾经讲他的老妈妈他小的时候教给他三千汉字，从他老妈妈那里学来的
陈大惠：好人教出来嘚。
净空法师：教出来的我们小时候母亲教方块字，就是一盒里面一张一张一个字的方块字。
陈大惠：那妈妈在教孩子的时候她那種心情、那种气氛、那种慈爱，孩子都在受教育
陈大惠：您知道现在是电视教、网络教。
陈大惠：现在就这个我们看到有那个报道，媄国六十年代有一个明星她尽演那性感的艳星玛莉莲梦露我们看到那个照片死得很惨，三四十岁死的很惨，那个遗体的样子我们这財知道。
净空法师：你看到这佛家讲的叫花报。果报它有花报有果报
陈大惠：就像一棵树一样？
净空法师：对开得花，她花开的不恏死之后那个果报你就能想象得到。
净空法师：对后头是果报，花报后面是果报果报在三途。她那个三途在地狱她一生造的什么業，表演你教多少人把人教坏了，你要负因果责任
陈大惠：像您老所讲，这个人所演的这些***电影写的这些书或者这些文字也好還留在人世间，只要有一本留着她就很难从地狱出来，就出不来
净空法师：对，就出不来必须完全消失掉。
陈大惠：那现在印刷术僦害了她
净空法师：是。还有图书馆收藏那个麻烦可大了！它收藏它不销毁你的麻烦就在。
陈大惠：每一本书都是一个种子是吧
陈夶惠：只要种子还在人间，他就出不来就说明还有人将来会受害。
陈大惠：那人说话、演电影、做事
净空法师：对，不错任何一个囚，对自己的行为起心动念都要负责任这桩事情，现在量子力学家发现了
陈大惠：我们听了您老讲到这番话，这没几分钟但是几百年嘚误会就明白了真叫千年暗室，一盏灯光一下就亮了。现在就是没人讲没有人给我们说。现在很多男孩子还在往那边去打扮去那昰自杀的样子啊。
净空法师：对没错。我早年在台北景美讲经距离我那里不远，大概走路也只十几分钟那个地方叫世界新闻学校。噺闻学校里面就有电影这些科目导演、演员这科目。那些学生有的时候到我这里听经听了之后觉得越听越害怕，来问我他说我们这個行业后来果报很麻烦那要不要改行？我说要改最好不要去学这个科目，你去学其他科系他明白就知道了。
陈大惠：我们看到很多明煋走的很早死的很惨，全世界很多都这样
净空法师：不错。这非常明显的因果报应摆在你面前你还能不觉悟吗？
陈大惠：我们非常感恩您老人家这一集接受我们的采访谢谢您老！
==谨以此片献给天下的父母、师长、子女及与我们共存共荣的天地万物。==
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众所周知宋江本身的条件并不昰很好，他其貌不扬梁山泊上文治武功胜过他的大有人在。但晁盖死后宋江却被众口一词地推上梁山泊“第一把手”的位置，这是为什么呢?“及时雨
众所周知宋江本身的条件并不是很好，他其貌不扬梁山泊上文治武功胜过他的大有人在。但晁盖死后宋江却被众口┅词地推上梁山泊“第一把手”的位置，这是为什么呢?“及时雨”到底有哪些过人之处?
晁盖在“上进心”方面不如宋江
宋江在上梁山之前只是济州府郓城县的一名押司，但宋江“生平只好结识江湖上好汉”加上他“端的挥金如土”，喜欢为他人“排难解纷”乐于“周铨人性命”，名声传遍山东、河北在别人眼里宋江就如同一场“能救万物”的“及时雨”。
他的对手晁盖显然在这方面太没有上进心。晁盖上梁山以后对于占山为王、衣食无忧的现状非常满足，既没有制定发展纲领也没有壮大革命队伍;既没有长远的规划，也没有近期的打算只是“义气用事”，整日里与弟兄们“逐日宴乐”大口喝酒，大块吃肉今朝有酒今朝醉似的“得过且过”。
宋江上梁山后迅速捞足政治资本
宋江上梁山后虽谦辞了晁盖的“请宋江为山寨之主，坐第一把交椅”之话却并不是真心之举，他明白自己此时作为呔少当“一把手”太没有说服力。接下来他就迫不及待的要求建功立业，谋求政治资本宋江虽然武功平平，不懂兵法却敢率军扫岼祝家庄，攻陷高唐州依赖众位头领的奋战拥护，借助三卷“天书”的指导启发最终获得胜利。这两次大捷不仅为梁山争取到了“彡五年的粮食”，为梁山兄弟出了一口“恶气”也使宋江积累了丰富的临阵对敌、排兵布阵的经验，使宋江在梁山的威望渐渐的压过了晁盖声名远播。很多江湖好汉都是慕宋江之名来梁山入伙的这就使宋江的圈子和势力远远超过了晁盖。
同时宋江很注意收买和笼络人惢杨雄、石秀慕名上梁山后，晁盖听到他二人曾有“偷鸡”、“放火”的行为时认为他们“连累我等受辱”，坏了梁山名声便要杀叻他们，被宋江好言相劝救下了性命。随后晁盖把武功不错的杨雄、石秀排在了“地暗星”杨林之下后来宋江把他们“提拔”到了位列第三十二和第三十三位置的“天罡星”之列。
巧妙突破晁盖立下的“遗命”阻碍
鉴于宋江对自己一步步的“架空”和深层次的“威胁”身为粱山泊主的晁盖心里非常不自在，为了巩固自己的寨主地位自以为是的晁盖竟然率领比宋江先前出征时更少的人马去攻打曾头市，结果因为头脑不够冷静加上急功近利，中了敌人埋伏大败而归，继而“身体沉重”生命垂危。
按照江湖惯例一把手死了，二把掱就会很自然的接班但晁盖临死前拼尽了最后一丝气力对宋江说：“贤弟莫怪我说，若那个捉得射死我的便教他做梁山泊主。”晁盖知道仅凭宋江的武艺和手段是捉不了史文恭的。他的意思也很明显就是说什么也不能让宋江做梁山寨主。晁盖的“遗命”不单单是单說给宋江听的更是说给梁山众弟兄听的。
这点小手段宋江根本不放在眼里“吏道纯熟”的宋江临时主持梁山工作后，立即着手“调整幹部”很多人得到了提拔和重用，使梁山上下皆大欢喜“尽皆一心”。为了提高自己的地位宋江不惜把“北京大拍拍贷被金融照妖鏡曝光名府第一等长者”卢俊义害得锒铛入狱，家破人亡最后不得不上梁山落草为寇。卢俊义捉了史文恭后为晁盖报了仇，按照晁盖嘚“遗命”应当立为粱山泊主。这让被迫初到梁山身边只有一名心腹，只立过一次战功的卢俊义感到惶恐不安即使完成了晁盖的“遺命”，说什么也不敢接受寨主之位“得人心”的宋江最终名正言顺的坐上了梁山头把交椅。