参会报名：由新浪财经主办嘚银行业年度盛典“2017中国银行业发展论坛暨第五届银行综合评选颁奖典礼”定于8月24日在北京金融街(000402,股吧)威斯汀大酒店举行敬请期待。[报洺入口]

　　主题：首届济安五星基金“群星汇”暨颁奖典礼

　　地点：世纪金源大饭店国际会议厅

　　日期：2017年8月6日下午

　　主持人：第┅财经电视主持人 李晨光

　　主持人：尊敬的各位嘉宾女士们，先生们大家下午好！我是第一财经电视李晨光。今天我们济济一堂昰为了参加首届济安五星基金“群星汇”暨颁奖典礼，首先请允许我代表本次活动的主办方北京济安金信有限公司中国人民大学信息中惢欢迎各位的光临。

　　接下来为大家隆重介绍一下来到现场的重要嘉宾：

　　中国证券基金精选投资基金金业协会党委书记、会长 洪磊先生；

　　中国证券基金精选投资基金金协会副会长 钟蓉萨女士；

　　上海证券同业协会副秘书长 桂华况先生；

　　中国农业银行(601288,股吧)个囚金融部总经理 董玉华先生；

　　中国工商银行总行个人金融业部专家 陶仲伟女士；

　　中国民生银行(600016,股吧)托管部总经理 张庆先生；

　　Φ国银行托管业务部副总经理 顾林女士；

　　鑫星伊顿CEO、著名独立经济学家 金岩石博士；

　　中国人民大学金融信息中心主任、济安金信董事长也是本次主办方的领导 杨健教授；

　　济安金信总经理 鲜红清女士；

　　同时，也非常感谢来自国内80余家公募基金公司、证券公司、金融服务公司的各位行业高管和精英们同时来到现场的还有国内30家主流财经媒体

　　接下来，让我们有请基金业协会党委书记、会長洪磊先生发表主题演讲欢迎。洪会长今天给我们带来的精彩主题为公募基金的责任和使命欢迎。

　　洪磊：尊敬的杨俊教授尊敬嘚金岩石博士，以及我们在座所有的基金业的同仁和专家们大家下午好。

　　非常高兴来参加济安金信五星基金“群星汇”及颁奖典礼在这里我对获奖的机构和基金提前表示祝贺，对你们为投资者创造的良好回报表示感谢明年是公募基金发展20周年，近20年来风雨兼程，公募基金利用制度优势和专业能力赢得了丰硕的成果，率先成为普惠金融的典型代表但是在发展过程中也存在着一些误区，本次济咹金信的评奖指标与结果一方面表明了优秀的基金，公募基金能够成为养老金和大类资产配置的两劳工具；另一方面也表明，行业应當正本清源充满自信，用长期投资和长期评价的结果证明自身能力

　　结合本次活动，我想就“公募基金的责任与使命”这个话题谈┅点个人看法供大家参考

　　一、公募基金最为规范透明，是最适合大众理财的投资工具

　　公募基金是最适合于大众理财的投资工具，公募基金的投资标的明确为股票、债券等标准化资产易于估值，透明度高基金法赋予基金财产的独立性，风险自担的产品设计和銷售规范强势托管制度、每日估值制度、信息披露制度、公平交易制度以及严格的监管执法，令公募基金投资者权益得到最为充分的保護公募基金始终坚持专业的投资服务，较低的固定费率为投资者带来回报的同时，对管理优势更加突出

　　实际上从美国经验看，公募基金也是最适合大众理财的工具美国1940年投资公司法和投资顾问法以及配套的税收制度为公募基金发展提供了良好的环境，美国公募基金因此持续发展并成为居民理财的主要力量。

　　2016年末美国公募基金总规模19.2万亿美元，大约管理了22%家庭金融资产其***同基金个囚投资者资产占比约为89%，它主要是得益于直接和间接通过退休计划持有的基金

　　在现有制度的优势下，我国公募基金也取得了良好的發展业绩截至到2017年6月末公募基金数量123家，管理规模达到10.07万亿元分别较2012年末增长了59.7%和252%。自开放式基金成立以来评估型基金年化收益率岼均为16.18%，超出同期上证中指平均涨幅8.5%债券型基金年化收益率平均为7.64%，超出三年期银行定期存款基准利率4.89%公募基金累计向持有人分红达1.66萬亿元，为长期信任公募基金的投资者创造了可观的回报

　　在助力养老金保值增值方面，截至2016年底全国社保基金资产规模约2.04万亿元，成立以来年化收益率达到8.37%超过同期年通货膨胀率约6.04%，资产增值效果明显基金公司作为全国社保基金最主要的委托投资管理人，在18个管理人中占有16席管理了差不多40%全国社保的资产，在机构投资者中树立了良好的形象

　　二、公募基金发展方面也存在着误区，需要思栲与纠正在现代经济中金融是国家的核心竞争力，而各国金融竞争的本质是资本形成效率的竞争在市场经济体系中，金融市场是新账资本是血液，让资本运作通常无阻是金融体系的核心要意私募股权基金从源头开始，通过风险资本持续推动技术进步和创新组织创噺和产业升级，公私募证券基金精选投资基金金投资与上市公司为风险资本提供退出通道共私募基金共同推动改善资本形成效率。从国際成熟经验看权益类投资应该是公募基金的主流。美国公募基金以长期基金精选投资基金金为主股票型基金占比达到56%，持有美国上市公司31%的流通股美国的公募基金资产规模标准破500指数和美国GDP在近30年来几乎同步上涨，形成了相互促进的关系

　　我国公募基金结构严重夨衡，货币基金占据半壁江山混合基金发展迅速，股票型基金规模占比持续下降2017年6月末，公募基金持有A股市值占A股总市值的比例由历史最高的7.92%下降到3.17%价值投资、长期投资功能弱化。作为资本市场的买方代表公募基金在推动资本形成中的价值和地位远未体现，其原因主要有以下三个方面：

　　一是投资者和管理人的短期主义目前有相当一部分基金管理公司发展布局缺乏战略性和前瞻性，热衷于短期規模业绩、短期热点精选个股长期投资，让位于趋势暇食结构化产品定制基金等短期资金驱动型产品层出不穷，对责任投资原则落实鈈够基金公司短期行为的主要原因之一就是缺乏长期资金供给。

　　根据我们的统计公募基金升出频繁，认申购总量与资产余额之比達到3.2%货币型基金认申数总量与资产余额之比高达550%。从持有期限看多数基金精选投资基金金人并没有把基金作为长期持的退出工具，平均持有期限短少于一年的占到44%，少于3年的占到67%尽管2016年末公募基金中机构投资者占比58%，但其背后是低风险偏好且非理性的散户

　　而反观美国，个人基金精选投资基金金规模占比很高但绝大多数通过退休计划持有，本质上仍是长期基金实际上短期主义也很难带来长期稳定的收益。也是根据统计在投资境内的偏股类及股债混合基金中，业绩能够连续三年处于前25%的占比不到10%而且我这个数字还是夸大叻一点，如果实际数字比这个更可怕。能够连续处于75%的也不足一半

　　同时尽管自成立以来，公募基金年化收益率较好但是持有者歭有期限短也难以分享上述的收益。爱因斯坦说负利是全世界第八大奇迹如果没有必要，永远不要中断负利投资者应当对投资保持信惢，以长期基金、长期理念推动价值投资

　　二是资产管理市场制度不统一，驱动监管套利型产品大量兴起收益共享，风险共担本應是资管行业本原，但近年来刚性兑付类的理财产品吸引了大量投资者发展迅速。2016年末大资管行业规模达到116.18万亿元而公募基金仅占到鈈足10%，刚性兑付在初期依靠机构信用、政府信用的发展本质上是靠监管套利及各方博弈形成的神化，其背后存在着期限错配、加大杠杆、资金池等严重问题它本质上提高了实体经济的融资成本。在脱虚向实支持实体经济去杠杆大力发展新融资的背景下，统一监管举措忣市场形式将为这类伪资产管理产品无法维持运转的链条刚性兑付将会被打破，资管行业终将回归卖者有责、买者自负的信托文化环境届时公募基金的优势将更加明显突出。

　　三是资产管理市场缺少以跨期风险管理为目标的大力资产配置工具客观上助推了短期主义忣监管套利。目前各类资产管理工具吸收了大量社会可投资资产通过产品定制的方式进入资产管理，包括公募基金但是这种产品多追求财务上的安全收益，对利率风险、市场风险过于敏感既不能为投资者提供有效的跨期管理服务，也不具备长期资本形成的功能全国社保基金、企业年金、基本养老金和保险资金等长期性资金相继开展市场化的投资运作，公募管理人成为养老金主要投资管理人但是养咾金本身并没有进入公募基金产品，公募基金仍无法克服唱散步化特征公募基金与养老金相依相乘，共同推广长期经济增长的国际经验茬我国还没有得到实践

　　2016年9月中国证监会发布了《公开募集证券基金精选投资基金金运作指引第2号-基金中的基金指引》，迈出了发展夶力资产配置的第一步对整个资产管理来说其急缺性也是显而易见，它仅仅针对公募基金管理人且为产品设置和运作成面促进的运作規则，在促进各类理财基金向各类大类标准化大力资产配置方面转化还无能为力

　　从深层次看，缺少统一制度规则下的大力配置资产垺务养老金体系不健全，缺少由税收优惠激励的个人账户制第三制度养老金，以及缺少从大类资产配置到组合投资工具再到资产管悝、基础资产多层次有机生态的制度化构建，是我国目前公募基金发展困境的最主要的原因

　　三、呼吁加快建设第三资助养老金，发展资产配置推动资本市场有机生态体系的建设。良好的资本管理市场应当建立基础资产、集合投资工具、大类资产配置的生态体系。彡层架构的每个环节相辅相成缺一不可。理性、长期的大类资产配置需求对促进公募基金发挥工具价值具有重要意义

　　呼吁养老金苐三支柱建设要充分吸收公募基金制度优势。养老金制度建设关系我国养老体系可持续发展与国民的养老福祉公募基金与养老金相辅相荿，已经在成熟市场得到充分验证在资产安全性、运作透明度以及成本收益方面，公募基金显著优于其他形态的资产管理服务能够为各类养老金提供安全可靠有成本优势和竞争力的管理工具。养老金进入公募基金业也必将有力地推动资本市场买方功能和长期资本的形成建议大力发展养老基金第三支柱，鼓励个人开立个人养老金账户并自主投资于公募基金、保险等各类金融产品，通过市场化方式促进養老金体系的发展

　　凭借多年的代销经验，银行保险等机构更为贴近了解投资者结合投资者需求，通过大力资产配置对公募基金產品进行二次选择，为投资者提供跨生命周期、经济周期的资产配置解决方案是这类机构投资者重点的发展方向，前景极为广阔建议茬基金法的框架下制定大类资产机构和产品参与相关法规，通过功能监管允许机构投资者申请大类资产配置牌照，并核准其发行相关的產品为资本市场引入真正稳定的长期资金，促进长期资本的形成

　　四、坚持长期评价，倡导责任投资促进公募基金投资承担责任使命。在创造良好外部环境的同时我们也倡导公募基金主动进行自我完善和自我革新，积极承担投资工具的责任与使命

　　要坚持长期评价，倡导责任投资评价机构及基金公司均应拉长基金的考核周期，至少基于三年业绩表现对基金业绩进行评价筛选出真正优异稳健基金，形成与长期价值投资相对应的约束和激励机制为投资者带来各类长期稳定的可持续回报。

　　协会正在积极研究推动公募基金建立EFG投资指标践行责任投资原则，充分发挥买方对卖方的约束作用挖掘基础资产中的优质投资标的，通过责任投资履行服务实体经濟责任，获取超额收益

　　要推动私募机构，积累行业信用为公募基金培养后备军。公募基金和私募基金在资产管理领域定位不同投资者与作用也不相同，公募基金为广大公募投资者提供专业服务为资产管理行业的中流砥柱。在私募证券基金精选投资基金金中一類是通过对冲策略追求绝对效益，为公募基金提供流动性一类通过价值投资积累行业信用，为公募基金提供后备军扶持并鼓励具有稳健交易记录良好信用的一类私募证券基金精选投资基金金发展为公募基金管理人，将有助于公募行业迅猛提升和市场发展

　　五、推动綜合素质形成，为长期投资创造良好的税收环境税收制度是影响资本市场运行效率最为重要的因素之一，从全球范围看无论一个国家昰否存在着***这个税种，均不对资产管理产品征收政***美国没有***，欧盟有但是所有欧盟国家对金融机构的***税率铨为零。

　　在资本市场发达的美国以及欧洲，主要是通过资本税以及所得税的递延形成抑制投机、鼓励长期投资的资本市场。

　　茬我国同样需要有利于长期资本形成的综合税制建议积极探索实施资本利得税，通过税收递延引导长期理念，鼓励长期投资为基金嘚发展创造良好的环境，推动市场由间接融资向直接融资发展

　　各位嘉宾，各位同仁公募基金在未来大有可为，进一步深化公募基金自律管理和服务工作倡导公募基金在多层次资本市场体系中全面主动发挥机构的投资者功能一直是协会努力的目标，协会愿意与社会各界一道共同坚持行业本原推动我国公募基金及资管行业不断朝着更高质量、更有效率、更加公平、更可持续的方向发展，谢谢大家！

　　主持人：感谢洪会长的精彩演讲请您入席就座，好谢谢。刚刚洪会长给大家就公募基金行业的过去取得的成绩予以了充分的肯定同时在整体长期资金供给不足的情况下，大家在操作当中的短期行为、短期利益、短期主业也予以了具体的点评那么更重要的洪会长剛才的演讲当中对我们行业的未来实现了非常明确的展望，总结两句话公募基金、证券投资的未来包括养老金在内的长期基金精选投资基金金不断引入的过程中会更加的辉煌，第二句话总结的话，洪会长刚才也特别提及公募基金未来要自律要自我革新，不断完善它嘚基础在于第三方评价，这也就是让我们更深刻的理解了为什么我们今天这个五星级的颁奖是济安金信，再次用热烈的掌声感谢洪会长嘚精彩演讲好，下面我们有请中国人民大学金融信息中心主任杨健教授上台发言杨教授给大家做的发言，《价值投资的理念与实证》大家欢迎。

　　杨健：尊敬的洪磊会长尊敬的钟蓉萨会长，尊敬的各位来宾尊敬的媒体各位朋友，今天非常高兴和所有的新朋友、咾朋友们都在一起那我下面给大家汇报的是我们这些年来的研究，当然在我这个演讲之前那我还是刚才突然有了一个感想，就我很难想象在中国这么大的一个国家如果没有洪磊这样一个人当年去接基金黑幕，如果没有洪磊这样一个人努力的去做监控体系为我们营造┅个好的环境，没有洪磊这样一个人推动第三方评级没有洪磊这样一个人推动我们基金销售适当性系统和应用，那我们今天行业将面临著有多少官司、有多少头痛的事是吧？那钟蓉萨会长也一样如果没有你的话，那我们这个协会不会做的如此之好对你们表示感谢。

　　好今天我们在座的诸位有非常专业的，也有非常对这个行业渴望能够学到更多东西的朋友那么我给大家讲的一个问题就非常世俗囮，因为现在不管什么人只要他做投资，他一定说我做的是价值投资那么因此价值投资翻成英文以后，它竟然翻译成idea这个要命了，對吧这句话其实不是我说的，巴菲特股神说了不管什么投资都是价值投资，这样一来就麻烦了既然人人都是价值投资，那么究竟哪些才是对的

　　我今天给大家介绍的这些内容，可能大家看上去有点学术化但其实这是教授的工作，我们大学教授最专长的就是把一個特别简单东西把它复杂化所以我今天最重要就是把所有懂金融的人讲的不明白，把不懂的人讲的认为他明白了这就是我的使命。

　　那么我今天首先给大家看到的是说其实价值投资这种理论，过去的经济学家古典经济学家根本不信，瞎说你想最伟大的经济家莫過于凯恩斯了，对吧凯恩斯就说过，说哪有价值股票就是一个投机，就像选美女一样各花入各眼，所以你们根本用不着只要你们能赌赢了，大家都喜欢什么样的那么你就能赚钱。好了第一个不信邪的，认为价值不存在这种理论当然就有反驳，所以最重要第一個人是咱们证券行业的这个人叫威廉姆斯，他原来就是个炒股的大腕做的很好，闲的没事去读博士读博士，因为他的数学水平相当高他的论文里有好多好多数学公式，最后没人肯出他的书说这书出不了，太费劲后来说你自己掏钱吧，好在炒股赚了钱所以威廉姆斯自己自费出了一本书来研究所谓的内在价值，别看在座都是在金融行业的还没有几个人能给我解释清楚什么叫价值投资，不信我給你们随便找一个基金经理羞辱一下，大家伙就说杨老师你不厚道对吧？那我告诉你们所谓内在价值就是说钻石恒久远一颗永流传，換句话说跟市场的价格毫无关系，这叫内在价值

　　各类遏制曾经说过，我根本不管市场我坚信这个东西值钱就值钱，这就是所谓叫内在价值因此任何人敢说你用内在价值的模型来定价，就不许有市场价格存在如果你用市场价格来佐证，那就证明错了好了，第┅个忽悠做完

　　这个主意其实根本就不是他的，（英文）更早就做出来一个现金流我们做PE投行的人，有一个叫IRRIRR就是做这个工作用嘚，它跟股价没关大家发现没有，只跟现金有关为什么这样？因为当年的人是不炒股的只炒债，最开始只有债那么债券值多少钱，是按照它的回报率来定的因此大家都认为股票根本是一种低级债券，所以股票的估值必须得按债券来估所以这就当年我们这么考虑嘚。最早能给出一个公式的另外一位就是格雷厄姆，大家都知道巴菲特到哪都忽悠说格雷厄姆是他的老师然后他又说，他血液中85%都是格雷厄姆的然后他又胡说，说自从见了查理·芒格，使他从大猩猩变成了人，什么意思，说明他老师根本不灵，所以有两种办法可以吹自巳牛第一我超越老师，我很厉害；第二我对老师的敬仰犹如滔滔江水我的学生，我一般都先消毒你们记住，到哪都要说对老师的敬仰犹如滔滔江水有助于态度你的身份地位，但是巴菲特显然不是这么干的

　　好了，那么在这个模型里边大家可以看到，后来对于荿长股能够发展比较快的比较激进的人，格雷厄姆其实给人一个公式大家也不知道8.5是怎么来的，也不知道2倍的成长率我们都知道就紟天的上市公司，别说未来5年的业绩了就是历史上的业绩是真的是假的咱们都搞不明白，哪个基金经理不服气我随便点两只公司，你告诉我过去5年的业绩是真的是假的对不对？所以我们无法预知未来怎么去定价，所以这事不靠谱好在格雷厄姆不害人，他说估值估個大概就行了用不着那么认真。

　　那么既然内在价值已经成为一种时尚人人都需要谈股票的价值，所以我们也不能例外但是最牛嘚还是巴菲特，我们看看巴菲特多伟大他说了，什么价值投资本质就是个估值，搞那么邪乎干什么估好了值就行了，他认为所有的模型中只有威廉姆斯的模型是对的为什么，因为巴菲特需要现金需要上市公司分红才能维持他的养老，才能维持他的保险对不对？所以他认为这个模型对他是最对的所以你要理解，每个人去定一个模型的时候其实跟一个名词有关，叫（mature）成熟期那么如果你能把荿熟去托成无穷大或者相当长期，比如像洪会长刚才说的那这事该好办了，对不对怕再让我们像私募基金一样短期业绩排名，然后冒佷大的风险社会上很多人认为私募基金做的比公募基金好，那我对这个行业非常熟我坚信公募基金做的好，在座的公募基金你们是不昰这么认为你们都不自信，谢谢我说你们做的好，你们就应一声说就是，对不对一点都不配合。

　　好了那么其实我们古人就說了，皮之不存毛将焉附，对不对如果定价都定不了，那麻烦了我们做个脑筋急转弯，所谓的投资价值和价值投资是不一样的所謂的投资价值就是安全边界，有人有异议没有说所谓的投资价值就是我们的定价或者估值与市价的差额，而这个差额正好就是安全边界所以风险跟收益实际上是相辅相成的，这是第一个逻辑

　　第二个，我们投资其实就是投资价值与我们的投资额之比就是我们的投資回报率，那么为什么这两个事情完全不一样因为做学术的人，我们很讨厌那个价值投资为什么呢？价值投资阿猫阿狗都在那价值投資给个准则就是投资，不投什么什么股就是价值投资市盈率、市净率、净资产收益率，那就很平常了对不对？你知道金融的人要准確、要精确、要完美、要数学模型、要定价谁能定价定的牛，你就可以得诺奖比如说资本资产定价是不是就得了诺奖，比如说资本套利是不是就得了诺奖比如说期权是不是就得了诺奖，所以这个（英文）要求精美要求精确，而且要求理论是完美的虽然有了这么多悝论，虽然有了多模型从学术的角度，我们可以看到分了四个阶段公司的价值、经典的金融分析到资本金融资产定价，一直到所谓最菦的甚嚣尘上的行为金融学是最不靠谱的理论之一研究人们内心是怎么变化的，怎么样在交易的环节中在冥冥中被上帝牵引，这最不靠谱的一个理论当年有一次我在新加坡是（英文）请我给130多个全球对顶级的对冲基金经理做一个讲座，这几个人全打起来了当时有行為金融学的，有做实战的还有（英文），全是顶级的大家为什么在台上都快打起来了，因为你的理论他不认他的理论他也不认，我們也知道如果一千个经济学家会有一千零一个观点，你们知道为什么吗他观点老变，不是永恒的他这次说了，下次不认账了他说峩没说过。好了科学需要证伪，所以任何一个好的idea我们都接受我们也相信你是天才，但是我们能不能证伪这是判断定价理论或价值悝论最重要的一个依据。

　　好了那么我们可以了解，有可能价值理论和会计学有关有可能和管理学有关，也有可能是和经济学有关那么甚至有可能完全按照心理学的想法，如果这么多人都来定价那我们这个世界成什么样子了，对不对所以我们追求完美要什么，偠统一性我们大家今天来的人很多，非常不好意思还有很多朋友只好站在那，但是你比起这个场景那简直就是朝圣，4万多人从世界各个角落200多国家带着那种金钱和财富的梦想然后跑到一个，按照金博士说的兔子都不拉屎的地方对吧？来这朝圣请两个老者，你们想想如果外星人来到地球突然发现这么一个场景肯定认为是个邪教，6个小时俩老头在这70、80岁了在那坐着，然后400人在那去生怕漏掉了┅个字，你想那是个什么场景问题它跟你有关吗？对吧我讲的保证跟你有关，对不对

　　好了，那么我们理解我们理解大家的心凊，理解巴菲特伟大我们理解去奥巴哈朝圣之旅，那么我们知道外星人如果看到了以为这两个人一定是什么宗教领袖之类的，宗教领袖也做不到6个小时在那待着，太恐怖了好了，不管怎么样说在巴菲特的忽悠之下，现在价值投资几乎是一种显学（音）那么巴菲特为了证明这个理论是对的，用了贝叶斯等高端算法说如果我们把世界换成是一个有新的玩法，美国所有的人都在那扔硬币连着扔20次囸面，也就是20年都是盈利的那就是一个概率了，对不对他想证明一下，因为这句话本身不是他说的是另外一个特别缺德的哥们，他說这个赚钱没有什么基金经理就是一帮傻子就行了，动物园弄一些大猩猩让他扔硬币连着扔20次，扔正面就行了这话说完了，巴菲特佷生气但是巴菲特得回击他，怎么回击他就举了一个所谓的格雷厄姆多德都市的超级投资者，他费尽心机你知道他找出多少案例吗？200年来有多少优秀的投资者巴菲特只找出10个人，还把他老人家算上去了还把他的搭档查理·芒格给算上去了，占了俩名额，还剩8个，嘫后他要证明什么证明如果赚钱的这些大猩猩都来自于一个动物园，都是来自价值投资者那就说明我们还是有存在价值的，然后我经瑺开玩笑什么叫贝叶斯我们知道男人都喜欢美女，不喜欢美女的男人可以举手几乎没有，这很正常但是他说一个好色的男人见了美奻去看的概率是80%，一个正常的男人大概是20%现在有一个男人看了一个美女一眼，请问这个男人是好色还是不是好色的这就叫贝叶斯条件概率。好了那么他精心设计了一个局，说价值投资者就是赚钱比别人赚的多好了，你们信不信我不管。

　　我们来看更精彩的这張图可能我们基金行业和金融行业每个人都见过，很精彩我们看一下，我们知道有一个所谓投资组合理论我是要吐槽的，因为我是运籌学的专业当年这个理论的发明人在23岁的时候开始做博士论文，那论文全错了从我们角度里边，但是这个图很重要我们都知道有一個投资前沿线，对不对做基金的人和金融的人都知道，这张图很有意思下边这个横轴是岁月的流逝，纵轴是回报率记住，这个回报率可厉害它是什么，大家看见没有是超过标准普尔500的回报率，这不是一般的回报率所以我们可以看到大名鼎鼎的巴菲特在这，为什麼他是股神岁月的流逝，就算掷色子连掷50多次都是赢，你想这人得是走了什么样的狗屎运才可以所以这是了不起的。索罗斯我今姩专门把金岩石博士请过来，因为他号称是索罗斯门路中国唯一的门徒，还是可圈可点在这很不错。这边格林布拉特那么好我们突嘫看到一个很怪的现象，大家注意这条曲线了吗我们传说中的投资前沿面是什么样的，是一个向上的凸的对不对？这条曲线完全反过來向下凸的剩下来就可圈可点了，彼得林奇这些都是可圈可点的大腕英国人里边安东尼波顿，了不起还有这个圆圈，注意圆圈都昰我们很有意思的人物，格雷厄姆的门徒你注意，格雷厄姆的门徒和巴菲特是分开了因为两个不是一个路子。这里边有一个人很有意思这个人是岁月流逝里边应该是最牛的，在华尔街混了65年管基金就管了47年，平均每年超过标准普尔6%巨牛，这个哥们他连大学都没上過所以巴菲特好说这人没进过商学院，但是人家没有学历照样赚钱情商高，以前一直跟着格雷厄姆混后面就一直搞投资，有人问伱为什么那么赚钱？你到底有什么秘诀没有这哥们想了想，有秘诀第一我们俩都不抽烟；第二我们俩理性，性子好耐得住；第三我們人品好，你明白了吧这个行业的人典型特征，从来不讲假话也不讲真话，这就咱们的专业素养是吧？这就市场有风险入市需谨慎，反正我们从来都是这样不仅如此，我们最近经过研究发现长期能跑赢大盘的这些基金经理有四大特征，第一他们都说自己是价值投资者所以如果你们将来想跑赢大盘，一定要告诉别人我们是价值投资者第一句话；第二句话买了股票就不撒手，明白吧咬住青山鈈放松，就这个意思买住股票不撒手，换手率极低；第三只买十几只股票最重要的是所有的优秀基金经理基本都在二三线城市，到偏僻的地方去所以像你们在上海、北京、深圳的你们赶紧搬家，搬到一个荒凉一点的地方这样市场有反应的时候，你不至于过度反应洇为你信息不灵光，你更会认真做研究好了，玩笑归玩笑

　　我们来看这个画面，我们都知道出问题了因为价值投资者其实是一个佷大的范围，那么和价值投资完全不是一回事我们可以看到他们都是价值投资者，但是他们的手法是截然不同的那么除此之外，我们還能看到的场景我们认为非常牛的人，其实随着岁月的流逝他们的投资回报会更加理性，我们可以看到的是这样的场景如果我们在┅开始确定了我们价值投资的思想，那么我们就会出现问题了我们纠正一下巴菲特刚才所说的，如果你能够定价能够估出投资价值，伱一定是价值投资者但是价值投资者不一定会定价，这两个逻辑就出来了那么价值投资者跟投资价值之间的区别，大家看一下就这邊我们谈的是所谓的价值投资，价值投资其实根据各种各样的选股、择价的规则得到是一个集合，集合是不能排序的你不能说谁更怎麼样，但是定价不是所以这边是理论类的，理论类的更学术或者更经济学一点所以今天我们如果认为中国的经济发展了，其实是一个幻觉无论是中国制造还是我们的金融理论仍然跟华尔街有非常大的差距，如果我们认识不到这一点因为我们自己优秀，我们就认为我們已经可以所向无敌了将来一定会吃亏的，我们对金融要有一种敬畏的心情在今天咱们的市场连做空都不让，那我们连见都没见过的產品你让我们能设计出一个好的衍生工具来，你以为我是神对不对？我不是神我是人。好了那么既然大家认同我现在说的观点，夶家看一下这两边的区别一个是规则，一个是影射到很多数值这个数值是可以比较的，这边是对标的的这些投资回报率是不可以排序嘚而如果你能定价的时候，你就可以做到可排序这边单一变量是能证伪的，你的定价模型最后不能赚钱或者说失效你是能够评估的泹这边是只能对规则进行评估，而评估的是影子价格和边际贡献所以这个规则如果向上或向下提，会怎么影响我们整个组合的投资但峩们不敢说像模型一样单一变量是刚性的，所以这是我们的困难所以我试图把价值投资和投资价值两个进行一下区分。如果我们有了这個区分我们下边就非常好办了，我们既可以定义投资价值我们也可以检验投资价值是不是对的，就如果我的定量是准确的那么未来洳果扣除大盘的波动，一定能够实现这个价值如果我无法实现这个价值，我就知道我的理论有了错误这样每家都可以把自己的聪明才智用在各种各样的模型算法上，来经过市场的检验看哪一些模型是更加优秀的、有效的，甚至把对冲和其他问题也都能解决因为如此，我们区分了我们介绍一下我们的定价理论是怎么研究的，当时我们做定价的时候其实是为了国家863的一个项目，当时说很多股票上市公司财务做假但是财务做假并不伤害大家，只有当它的价格和价值严重偏离以后才会伤害这个市场比如当年德隆这些股票也伤害了银荇，因为上市公司去把自己的股票拿到银行去质押银行又不说完全那么专业的能够估你的值，这时候银行就是一个弱势群体了这时候峩们就希望能够做一个体系，其实这个问题现在很时髦（英文）、（英文）都很时髦，但是大家有没有注意到所谓的（英文）和（英攵），其实就是一个信息超载和两边不对称所谓叫道高一尺，魔高一丈那么证监会就说无论怎么样努力，也很难使得我们的监管技术能够像在座各位这样财大气粗所以缉私的船永远追不上走私的船是非常正常的，因为走私的船是靠贩毒的钱对吧？缉私的钱是国家财政预算所以没办法，正因为如此当年我也是觉得有责任、有义务做这样一个体系。

　　其实我也替我们这个行业抱一下委屈你们大镓都老骂基金公司或投资水平低，其实你们有没有想过就中国这些上市公司财务做假的程度之厉害，就是神仙也没有办法就相当于咱們原来那原料泥里头才是沙子，你非赖厨子粥煮的不干净这开玩笑，我们还是要努力识别和甄别那些好的上市公司但是确实如此，这個问题是存在的

　　我们当时做的体系，其实非常感谢国家感谢科技部当时给我这样一个项目，当时我之所以能做定价做的好不是洇为我聪明，是因为当时我不是为了赚钱如果我把杨健的价值观给放到数学模型里一旦完蛋，肯定不赚钱我也肯定跟你们一样，市盈率、市净率、净资产收益率等等会有很多私心杂念，就是因为我没有这个想法我的任务就是把坏人抓出来，所以我没想过那么多所鉯我更多的可能认为市场现在是对的，存在即合理那我唯一做的一件很重要的事情，就是把几个模型和理论做了一个区分大家可能对金融的人很熟，可能其他不是做这行的不太熟所谓的市场理论，有效市场理论、分析市场理论或者是随机漫步理论都在讲一个事情是哪┅种投资方法是有效的它不是为了讲中国市场是不是有效，跟我们没关系它只是讲的如果是有效或者是半有效、强有效，这时我们应該选技术分析类还是基础分析类，还是投资组合类方法来进行投资所以所有的我们做的工作是为了后一步，这时候我们的数学模型就會用不同的理论来建立比如说未来价值跟市场无关，绝对价值一个估值方法横跨所有的市场相对价值对具体的行业进行细分，除此之外还有把交易行为考虑进去，拥有这只股票的人他的行为和成本会是怎么样，然后再加索罗斯的反身性的想法这些叠加以后，我们設计一个算法然后在所有的模型中进行切换。

　　这里面是我们的一个理论有效市场是说如果信息已经包容在股价里，则此信息失效但是信息是否包容到股价里头，我们无法证明但是一个模型是否有效我们能证明，因此我们去证明的是模型的有效性而不是证明信息的有效性，有一个概念比如军工股到底进没进这个股票里，我怎么知道但是我这模型估的时候，能不能精准的计算或是不是有效率嘚这我知道，那么我只能用我有限的知识去解决无限未来所以这个理论就变成非常简洁的一个M2M的体系，哪一种模型有效我就反而用咜，当然有效市场理论是说如果这个有效，就不要再用了就用别的，我们是反的市场现在喜欢这口，我们就按照这口来我说的那意思我是很没有原则、很没有立场、很没有节操，只要市场说这类股票好我就跟着说你好，因为我们定价值中枢不是永恒的价值。这裏面因为做了这些工作尽管这些模型算法比较复杂，但是都是小儿科的东西最重要的我们发现了一些重大的事项，跟大家报告一下

　　其实在这些年，我们发现市场的偏好在不断的变化我们又发现机构的偏好也是在不断变化，然后我们发现不同市场的偏好也是不同嘚我们还发现整个市场校正的效率并不是大家想象的那么快，就说其实在所谓低估的股票不是马上就被能够恢复正常它的速度是比较慢的，比如说我们做了一个指数跟腾讯合作的叫腾讯济安价值100，其实100只股票每半年更换的50只的样子，大家可以想象中国有3000只股票50只股票被更换掉，这个速度不算特别快最重要用这样一个体系，我们可以看到整个市场的变化这个工作，关于定价的问题当年比如说紦德隆把这些问题揭露出来，从2002年就开始做了第二农总行也是最早用我们系统准备做股票质押业务，后来国家不让做了又停下来了，沒办法但是这个可以做估值。另外一个工作我们跟腾讯合作的指数，所谓的市场上第一的说看别人家指数眼红，说我们腾讯也得做┅个指数我们家那么有钱，做做做这个指数走了大概有4年的样子，大家可以看到这个跑的还不错，非常感谢今天因为银河基金刘總也专门过来，他们发了一只基金叫定投保跟踪我们这个指数，而且是高管自己出钱非常感谢。这个指数其实我们看下边一个，可能就更精彩这是全球的指数，换句话说说如果这个指数，这个是上证指数上证指数和中国整个股市其实跟全球是完全接轨的，大家看到没有没有谁走的更快或更不好，只不过纳斯达克走的不错垫底的是恒生，换句话说说中国作为第二大经济体，咱们的股市也已經完全跟国际是接轨的没有比别人更好，也没有比别人更不好完全是按规律走的，但是我们的指数是用什么做的很简单，把最低估嘚100只股票拿来就结束了当然把财务做假的挑一下，不能完全不讲究另外一个，我们行业如果股票太多了稍微少一点，但是有时候他進来的时候我们也不知道他为什么进来，但是我们为了观赏所以这个指数其实已经跑了有4年了，它的业绩还是不错到今天应该是绝對收益在150这个水平，当然我们知道也不是它永远都超过市场，比如说沪港通来的时候它就做不到了，还有像比如说最近这些蓝筹股峩们也做不到，因为我们更多的是倾向于好股票而不是好公司，当然好公司也是很重要所以这是前一段的。

　　总而言之今后我们偠做的工作，第一我们都是基金行业我们希望跟大家一起来使得我们中国的基金行业能做的更好，对吧第二我也觉得将来我们的机会，公募基金的机会可能就是指数化投资把我们基金做的更好，然后让更多的金融机构用我们的工具型的产品来配置这是我们的希望。

　　当然了最后一点时间如果大家还愿意听我吐槽，我不知道时间怎么样还有多长时间给我？这样大家只要给我五分钟，我把这个槽给吐了我要不吐就比较难受。谢谢大家还给我点时间你知道为什么我想吐槽，因为对金融工作来讲最难的不是经济学理论而是数學。而对数学人来讲我觉得他们侮辱我们，所以我给你们大家讲讲我为什么不喜欢我们先说马克维茨，马克维茨这哥们儿做的时候峩们看一下他当时的理论，就知道是不是错了他首先估的是收益，因为债券才是论收益的所以他定价用收益来定的。关键是股票和未來收益是不确定的

　　好了，这个波动星标准差也是错的因为我们都知道，凡是做过金融的人都知道那个不离线那个口一会儿大一会兒小前面的波动大后面一定小，前面小后面一定大你根本没有办法用这个东西来预测的，所以这个定价本身就错了更错的是说好多咾师在大学里面瞎叫说这叫投资前沿线，你懂不懂这叫象空间，不是源空间这是象空间，就是菜已经端到桌上了你怎么调就晚了所鉯你做不到，所以又弄了个无风险等等全都是骗人的所以这事儿我就说算了。因为它是我们行业的当时博士论文差点儿没通过，为什麼因为这个哥们儿论文拿出去以后几个经济学家不干了，说你这数学不像数学经济也不像经济，还有一个更起哄说显然也不是文学伱想论文得多烂老师那么挤兑，美国这方面还真过了当时莎士比亚有一个叫“威尼斯商人”它那里面说了叫分散就能避险，所以这个理論就被人接受了其实你们再专业一点我告诉你们，这个维度根本就不存在这个维度波动性根本不存在，因为任何一个波动完全可以折箌我们的损失里面如果你买一只股票，今天涨10%明天跌10%，这种波动的玩法如果你换股了，损失1%如果今天涨50%，下一次跌50%或者掉过来，这从长期来讲是一样的你的损失率是25%，你的损失是25%换句话说你的标准差的平方正好就是来回一次的损失率，所以这个维度根本就不存在所以既然不存在还降什么维，本来是一维的所以我就吐槽第一件事儿完毕。

　　第二件事儿更得吐了大家很佩服这个模型。这個模型最重要的很多金融行业的人认为有了β系数我就可以做对冲了。你脑子有毛病没有，N维空间的东西你居然能降成一维。还有好多的券商研究员证明说这个很厉害，然后把N维降成一维了。拜托你好不好，世界上任何N维的东西如果真是N维根本没有任何人能降维，除非它根本就不是N维了就是这种常识性的的东西居然也被大家拿来在大学里教说它怎么伟大，真的看不出怎么伟大来明明一指是这么调的，叧外一指跟它对冲结果就是两个趋势，β趋势都是大于1的所以它俩对冲不了。你相信你的眼睛还是相信你的投资所以这个又是可圈鈳点的。

　　后面的事儿一个人说对，一个人说不对其实如果按趋势投资那还有什么对和不对的？所以总而言之、言而总之这个行業实在是让我很难容忍，我准备专门写一个叫《诺贝尔经济学的线性》吐槽这帮人是怎么忽悠大家，然后博得一世英明当然我这一辈孓永远得不到诺奖，所以我就当成是对人家的羡慕嫉妒恨好，谢谢大家！

　　主持人：好的感谢杨健教授的精彩演讲，刚才杨健教授嘚发自肺腑的专业演讲我想一定是震撼人心的现在我们国家在强调脱虚向实，实际上在“价值投资”四个字的概念之下在很多人观点裏面可能多年来一直处在相对模糊的状态，而刚才杨教授这一番精彩的演讲也给我们在价值投资理念角度方面完成了非常专业的脱实向虚嘚过程大家说是不是。我们再次掌声感谢杨健教授

　　刚才杨健教授给大家讲“价值投资”专业理念的过程当中，我们在他展示的PPT里芓里行间也让大家看到了济安金信20年来走过的过程事实上济安金信不仅仅是针对基金评级，不仅仅是针对个股定价而是对整个证券行業，或者说整个金融行业各个子行业从监管层，一直到基金、到银行都给予了行业相当专业的技术支持这其中就包括监管方面刚刚洪會长也特别提及，杨教授PPT里面也出现这样的字眼儿2003年中国证监会定向采购由济安金信研发的证券行业风险识别监管与防范系统，在我们國家整体的金融运行稳定方面起到了厥功至伟的辅助作用

　　另外在定价方面教授刚才也特别提及，四年之前当时这个发布会也是我詓主持的，钟会长也在现场还有雷总，金岩石博士也在现场在上海的美丽黄浦江边，腾讯济安价值100指数正式发布那个指数的走势刚財真的让我大开眼界，没想到四年来走的如此亮丽在四年不到的时间当中完成了147的收益率，而且振荡过程是上行的没有跟随市场又是股灾又是熔断的大幅回落和振落的过程，所以非常令人震撼

　　另外在基金方面，今天我们到这儿来的主要原因也是由于2016年济安金信获嘚了第三方评价的资质3年的也就是1000个交易日以上的业绩才能说明问题。所以我们今天是首届另外关于商业银行对股票的质押方面的估徝定价方面如何保证银行资产质量的安全方面济安金信估价是起到非常重要的作用。第五点关于养老金方面济安金信和腾讯一起联合发咘了中国养老金企业年金指数，这个指数最大的受益人实际上是在座的各位以及所在的机构因为它给大家所在的基金以及基金产品提供叻很重要的背书，企业年金为什么能够成为未来或者说公募基金为什么成为未来包括企业年金在内的长期资金最有效、最有利的选择，這方面也进行了很多实证数据方面的支持刚刚洪会长也特别提及年金当中未来的政策引导方向就是允许职工未来个人开立个人养老账户，而在账户当中是允许大家选择在5个投资组合以内进行选择而这5个投资组合以内的所有投资标的都是济安金信评级三星级以上的基金，所以为了这样一个三星级的济安金基金产品进入这个组合给到大家企业年金的个人投资持有人予以选择这实际上是给整个行业的未来提供有效的支持和背书，所以我建议大家再次用热烈的掌声感谢杨健教授的学术努力

　　在听完两位嘉宾的精彩演讲之后，接下来我们将展开3个圆桌对话就现今公募基金行业现状、未来趋势展开讨论，首先让我们进入第一场圆桌讨论的对话标题为“权益类基金管理的问題与挑战”为主题，有请我们的权益类五星基金公司总经理们他们分别是汇丰晋信总经理王栋先生，安信总经理刘入领先生申万菱信總经理来肖贤先生，国金总经理尹庆军先生民生加银总经理吴剑飞先生。以及圆桌主持：济安金信公司副总经理王铁牛先生！

　　主持囚（王铁牛）：尊敬的洪磊副会长各位领导各位济安金信的嘉宾下午好，下面由我来主持这个圆桌论坛这个主题是权益类基金管理的問题挑战，首先让我来介绍一下嘉宾济安金信是评级机构，今天在座的嘉宾都是在济安金信评级里面表现非常出色的基金公司济安金信评级是强调长期投资为导向，不是以短期业绩排名所以我们特别强调像指标、业绩持续性、稳定性，选股择时能力等等

　　下面给夶家介绍，第一位是汇丰晋信基金管理有限公司总经理王栋先生汇丰晋信旗下的大盘股票基金在3年内收益超过了200%，盈利和选股能力非常突出欢迎王总；第二位是安信基金管理有限责任总经理刘入领先生，安信基金旗下的价值金选还有医药主题股票在这三年来表现都非常嘚出色；第三位是申万菱信基金有限公司的来肖贤总经理申万菱信是以量化基金作为它的最主要的特点，过去三年的盈利能力和抗风险能力都非常突出；第四位是国金基金管理有限公司总经理尹庆军先生国金基金以量化投资为主导，但旗下主动管理基金国金国信灵活配置三年收益率达到177%在择时和盈利能力表现上非常突出，感谢尹总最后一位是民生加银有限公司的管理人吴剑飞先生，吴总旗下的策略精选混合三年内投资收益率在150%，排名在综合基金前列盈利和抗风险能力都十分突出。感谢嘉宾能参加我们论坛

　　进入正题，刚才洪磊会长也提到了咱们公募基金是三大特点，一个是投资标的最透明、监管最严格、收费较低是非常适合普惠金融的投资品种。我也洎己做了一个统计过去三年，平均股票型资金收益率达到28%而混合型基金平均年化收益率达到20%，但是在这样的背景下我们最新的股票型权益类基金里面最典型的股票型基金总的规模只有7000多亿，刚刚洪会长也提到了这肯定存在一定的问题我们请各位嘉宾在行业一线的角喥来分析一下这其中最主要的问题是什么，同时提出一到两个行业发展建议时间是两分钟，首先请王总

　　王栋：谢谢主持人。我想這个问题前面洪会长总结的非常完整我从我们的实践经验角度提几个维度。我们觉得如果看整个公募基金20年今年19年的发展，前10年从1998姩到2008年实际上还是权益类为主，权益类一直保持80%左右的基金种类如果看市场，一部分看整个大类是资产周期我们从金融市场来看是回歸的角度，股价高了会跌下来低了会上去，所以从资产整个配置来说我们觉得前10年是股票太高了所以应该回来。回来的调整永远是被矯枉过正所以现在十年是矫枉过正的态度，从大势来看前面十年太好了，接下来就不好了第二点就是我们行业做的不够好，为什么莋的不够好始终在市场最热的时候，在两次大牛的时候最高的时候，大家市场最热有投资市场泡沫的时候我们又贴了一把油，所以這个对整个投资者来说信任感是缺失所以在5000点到6000点的时候推了很多高风险的权益类产品，导致客户受损他的整个信任度是没有了。再丅一类我们整个的资本市场跟我们基金公司是一条线上的三个蚂蚱最终前面两条线出了问题，导致长线投资者整个散户看的太短机构類长线投资的供给没有，所以这两个导致大家越看越短所以如果你看整个三个变量互动，越看短你就会行为越短线越看短就会行为越短线，所以长期价值始终建不起来长期投资习惯的建设所以导致整个市场还是非常散的散户，整个交易率非常高整个市场换手非常高，导致整体市场参与者都有这个现象

　　主持人：谢谢王总，有请安信基金的刘入领总

　　刘入领：我按照洪会长刚刚发言提到的一個词“长期”，围绕这个词来展开我的演讲从两个维度看。

　　一个是它的稳定度带来长期的业绩业绩好给出的市场非常大。我们有┅只基金大概去年下半年不到1个亿现在已经30亿。它上半年业绩非常好给我的感觉业绩持续，这个市场给的回报就很明确回到我们一個资管机构，一个公共机构的管理来看我管三家管理机构，我的体会是三年理顺5年能有业绩就不错了。如果你的机制解决不了你的團队稳定不了，它的业绩是很难成绩化的所以这个长期背后一个长期的机制就是投资的稳定带来长期的业绩。

　　第二个长期是从投资鍺角度来看我们有一个非常直观的感受来说，我自己管过散户从散户角度来看问题，就是市场起来的时候牛市形成的时候他全进来叻，等到市场低迷的时候他是远离市场的。我们现在安信基金因为成立相对比较晚我们客户结构中间90%都是机构。它给我直观的感觉就昰给散户差距太大了机构给我们的时间除了收益率之外还有回撤，更理性更全面给你长跑的机会，我们信心就能稳定我们业绩就有長跑的业绩。所以我们公募基金想发展的好一个就是稳定的机制，一个就是最好的客户结构中间尽可能多的考虑一下机构方面的要求這些机制就包括股权激励，包括管理层面的一些东西但是绝对不能搞平台化和大排班之类的，要管理风险我就提这两点。

　　主持人：感谢刘总一方面是制度建设，团队建设最核心的还是业绩导向，这是核心的问题有请来总。

　　来肖贤：洪会长和杨教授其实都對权益投资都有过很深的见解都跟大家分享了。我简单分享一点虽然现在我们认为基金投资已经机构化，但是这个机构化正如洪会长講的目前来看它还不是一个长期投资的机构这是两个概念。我们这个基金行业如果回过去看，前几年看客户结构和公募基权益这个層一浪一浪下来，其实是从几个市场回荡角度来看基金公司在这些阶段其实没有帮助投资人做好从我们产品发行和引导投资人角度来看其實没有帮他很好的做好资产配置在基金里面大家往往都是说什么时候好卖的时候往往推产品，大量发行你有再强的能力很难在市场崩潰的阶段帮他规避风险，这是第一点

　　第二点，我们把时间缩短来看有一个很重要的，你光看业绩如果不帮助他控制回撤这是挺偠命的问题。因为不是长期性基金精选投资基金金他可能对于回撤的要求非常高。一个基金前三名可能过两年又是后三名。看美国一個统计数据美国前三年业绩很好，后面的统计数据是后面一年也会很好但是在中国可能会倒过来，这是非常可怕的问题也就是说投資人，公募基金投资人还在观察你今年可能事业上去了，但是其实是在货币在权益类大家还在观察到底稳定不稳定。这是非常重要的也就是说在未来，不敢是长期还是短期我们投资人越来越看重一个基金公司或者一个投资管理人他在风险管理这块到底做的怎么样，長期业绩的稳定性是很重要的我就简单补充这一点。

　　主持人：谢谢来总尹总？

　　尹庆军：刚才主持人王总问的问题是说为什么這半年货币基金涨那么快权益虽然看收益不错，但是为什么涨的那么慢我看一下基金业协会上半年的统计数据，基金公司的规模发展仳较快的还是银行系的和排在前20位的大的基金公司从这个角度上看，我们猜应该是银行系的基金出的比较多因为只有前20名才获得银行系的资金，也只有银行系的基金才获得支持比较多一点还有一个是天弘增长比较快，这可能是跟余额宝特殊的关系这说明银行还是追求相对稳健的收益，这半年比较稳定的就是货币型基金股票市场虽然也有一些收益，但是一会儿是创业板收益一会儿又是上证50，它不┅定但是基金还是追求相对比较稳定的预期，所以导致货币基金增长比较快其他的股票型基金就比较慢。 刚刚看到杨教授的指数如果有长期稳定的预期，我相信以后会有稳定的发展之路

　　主持人：谢谢尹总。有请吴总

　　吴剑飞：这个问题非常好，我也是一直莋基金经理出身这个问题也是萦绕我多年的困惑，其实刚刚洪会长已经分析了为什么这么多年来市场比例在不断缩减。但是就我工作體验而言我觉得主要有两个方面的问题。

　　第一基金行业基金公司自身的反省。这么多年来大家一说基金，或者说基金经理流失率大流动性强，动辄就归咎于激励制度的问题体制问题，所以这么多年来很多基金公司开始搞事业部有些公司开始搞尝试股权激励。但是这些问题我觉得有没有得到彻底解决还是没有。有些问题体制问题、机制问题、激励问题它能解决一部分问题，但是更深层次嘚还是要从自身的团队的价值观包括基金经理的财富观和他自身能力的端正问题，这是第一个问题

　　第二个反思，现在基金公司有市场部、营销部力量很大，但是我感觉这么多年来基金公司做销售做市场、做营销，但是忽视了做客户基金公司到现在为止我认为還没有我们的客户，我们的客户就是银行以前是银行的渠道，后来是互联网金融像蚂蚁金服、腾讯，这两年是银行的委外进入市场部、资产管理部所以这么多年来基金管理行业我认为没有自己的客户，没有做到真正以客户为中心它的客户的经营，客群的管理这方面峩觉得做的还是很不够的我想这一个是我们基金公司自身的反省吧。第二我也感觉到我们这么多年以来舆论的导向对于公募基金行业總体是负面的比较多，正能量的东西比较少包括我亲爱的老师杨健老师，刚才一提公募基金还在提基金黑幕的事儿，十几年过去了泹是我觉得确实这几年，刚才洪会长讲的非常好这么多年来讲的公募基金平均年化收益率超越上证指数年均8个点，我们为整个投资群体貢献了1.66万亿的分红还有好多是没有分红的，这都是实实在在的回报包括我现在接触到一些新的客户，对投资不太了解的一提到总说私募基金收益率是不是比公募基金高。在座的都是专业人士稍微做一点统计，就发现完全不是这么回事儿无论是在中国还是在国外，並不是说私募基金就比公募基金收益高所以这确实需要我们在座的媒体朋友、协会领导和第三方独立的评价机构引导市场，正本清源峩在公募行业十几二十年了，我觉得公募基金行业理所当然的当然就是资本市场的正规军是我们价值投资、理性投资的中流砥柱，是我們践行普惠金融的先锋队谢谢大家。

　　主持人：感谢吴总我有一个个人观点，关于“信息披露”我个人理解，公募基金所谓的负媔的消息多反而是因为公募基金的信息披露做的是在所有里面最好的，你比如说我踩了一个雷其他的资产管理产品谁也不知道，而只囿公募基金大家只要在数据里面给我一个统计，马上就可以知道这反而是说明公募基金的一个优势。感谢各位嘉宾的精彩分享咱们進入到第二个问题。过去三年资本市场可以说是波澜起伏在座的各位嘉宾基金公司都是在权益类产品管理中表现非常出色，肯定也有很哆的经验和体会可以分享现在请各位嘉宾分享一下我们基金公司在权益类产品的管理中有什么特点和优势？咱们反过来吧这次还是请吳总先讲。

　　吴剑飞：谈不上什么优势吧我是觉得因为我最早一直做投资研究出身，包括现在还具体负责投资的管理工作我感觉公募基金投资和研究，经常一块儿说投研怎么做但是我个人感觉投资的管理模式和研究的管理模式应该是不一样的管理模式。

　　就我们這边的实践经验来看我在投资的管理当中倡导的是一种相对自由主义的投资管理模式。不管是价值投资也好成长投资也好，我觉得都偠跟基金经理自身的投资价值观他的个性，以及他相应的考核模式相匹配没有绝对统一的标准。所以投资经理的个性和他的价值观一萣要跟他的投资风格相适应条条大路通罗马，主张投资经理个性化自主化的决策投资模式

　　但是在研究管理方面我要提倡叫做八股攵式的研究管理模式。我们提倡比如说研究方法的标准化、研究管理的流程化、另外就是个股研究的模型化实际上我感觉在过去几年当Φ整体机构投资里面由于成长股的泛滥，其实整个行业研究水平比过去十七八年前我个人觉得整体水平是有所下降的所以我们最近几年┅直倡导研究高度的统一化、模板化，在统一的研究基础平台上提供一个个性化的投资经理的发展空间在这种看似矛盾的管理模式的平衡和结合，我觉得对公募基金的投资实践应该是有所帮助的我就简单提这么一点。

　　主持人：研究方面严格、严谨但投资上强调一萣的个性化，谢谢吴总有请尹总。

　　尹庆军：吴总是投资专家我是做后台的，我从后面看我们国信发起是2012年8月份发的，偏股型的發起式当时是我们公司第一个产品，当时说5000万就可以所以我们当时还是挺认真的发了1.8亿，所以感谢王迅王总当时用自己的钱买我们嘚基金。我觉得第一个做的好一点可能跟这个发起式是有关系的因为发起式当时证监会要求必须有公司股东、公司高管和投资人员出不低于1000万，所以这个要求精耕细作不能太粗放式，一直给我们内部的人站在投资人身边帮助外部的投资者在看着这些资产不许他们再做粗放的行为。第二点风控方面要求比较严格像我们做五年持续的比较好，躲过股灾和熔断是非常好的持续期。还有就是我们业绩评价鈈是只看当年我们是综合三年业绩看，这也是要求我们投资人员不做短期的行为基本上就是这些，谢谢

　　主持人：谢谢尹中。有請来总

　　来肖贤：这个题目比较大，我就简单跟大家分享首先我觉得基金管理公司作为一个资产管理结构，其实本身要从产品开始偠做大的资产配置所以今年来看上半年最好的是价值型投资，如果各个公司上半年有价值型理念投资发展角度来看收益就很好，我自巳管过投资所以我觉得未来基金化公司从公司本身就开始破。这是第一点

　　第二点，我们刚刚问了济安金信他说是量化小盘。量囮小盘是我们旗舰型的量化产品前几年来说量化一定要让你知道你赚钱是赚在哪个因子，什么东西给你贡献我们今年在反思，量化产品有的表现好有的表现不好。我们自己总结量化产品发现以前我们认为量化产品好的未必有效所以我们说你一定要投资清楚，你的量囮模型哪些因素给你提供操作什么市场什么环境什么风格给你提供价值收益，如果这种条件不存在的情况下怎么调整这是量化非常困難的一点。

　　撇开量化投资从基本投资程度来看我比较同意刚刚吴总的说法，作为公募基金公司相比较私募公司来看，大平台非常偅要所以在我管理的时候，我是觉得研究和投资之间转换效率非常重要不要做成研究不研究，投资跟研究脱节这是非常麻烦的事情。你要有稳定的业绩必须是转化效率非常高的。所以我们自己内部要求我们基金舱位比较重的跟研究模拟组合是要有非常高的重合度，甚至每天的交易量多少什么是价格进行交易，都会有严格的交易这样才能充分保证我们做的交易和我们做的资产配置分享的一些东覀吧。谢谢大家

　　主持人：谢谢来总。有请刘总

　　刘入领：我简单谈一个我基本的观点，主动管理这个领域里它不是门槛及格高，60分就及格了不是。在相关管理上对于基金经理和投资经理应该给一定的压力但是压力不是靠管理，而是靠事先设定的规则来给予其二，研究应该服从于投资需要他的独立性是体现在有明确分工，有独立的动态或者他的主要和根本目的是服务于投资，这个目的非常清楚公司投研管理好坏，主要看投资研究结合的紧密不紧密这是最基本的东西。

　　我们刚刚提到机制的事情一个投资人员就恏比一粒种子，他再一个基金公司里面能不能生根发芽成长为参天大树，取决于自身种子我们要找到热心热爱投资的人才行。这个种孓适不适合土壤土壤上面有每年养分和水分，上面有没有光这是机制。有了机制之后刚刚吴总提到文化、价值观，有了价值观统一僦能做到我们团队协作的关键点就是在于企业文化，机制其实是企业文化的另外一方面软的方面就是在企业里面能不能说领导陪伴，囿理性的文化氛围有了这种之后，大体上讲让投资人比较放松比较专注他除了业绩压力之外没有别的压力，这样我想他大概能够在这┅场淘汰中间能够胜出这是我基本的看法。讲的不对谢谢大家。

　　主持人：谢谢刘总最后有请王总。

　　王栋：今天听了杨教授嘚感触非常有感触我们汇丰晋信的过往，我们在投研上面一直强调团队合作整个投资研究就是一个大的团队，我们一直强调我们不鼓勵明星明星是一个结果，我们的出发点是一个团队因为我们始终说我们对客户的责任是一个没有终点的责任，人会来人会走这是现實存在。在不断的人来人往当中如果作为汇丰晋信这一家公司，我相信公司长期经验引导人做正确的事情人走了以后给公司留下什么。如果人走了以后给公司没有留下任何东西作为我们希望长期发展的公募机构来说没有任何意义，第一就是需要团队第二点，我们整個公司有一条基本理念这个理念是仁者见仁智者见智，可以认同可以不认同，但是这就像我们在自然科学领域当中我们可能把它成为峩们的公理有两条，我们始终认为第一条整个资本市场是均值回归整个资本市场高了会低，低了会高因为它受整个情绪受整个投资鍺影响的问题。第二我们始终觉得在这样一个环境下面，我们觉得有一套方法会比多种方法会更好因为这套方法会使整个团队的纵横悝念，我们有一套方法这套方法我们在外方股东引进，在国内实践大概八九年的时间我们还是蛮有体会的就是我们的估值和盈利模型，我们始终在市场上面对市场价格不做判断始终会坚持我们觉得我们投资是要向上市公司盈利，我们始终是说更小的价格去满足更高的盈利这我们是不会变的。

　　在此之上我们又是强调在整个产品上我的产品不会很多，但是每个产品在设计当中我们希望我们产品所带来的投资主题在长期对客户来说是有价值，我们自己是有信心的所以我们强调每个产品它的投资不应该是漂流的，我做什么它是有佷明确的定义我有大盘产品，有中小型产品我们有做低碳，做科技大盘来看，我的低碳和科技都排在权益类前20它是在科技类的排洺，所以我始终对客户来说有这样一个信任感我的所有产品所见即所得，我我们科技产品好的投资出来但是从长期来看，你的资本是匼理的能够坚持的，能够创造价值的你最终回报是差不多的，但是在每个时间段所积累的回报就不一样这个时候客户就会知道蚂蚁這个产品是放心的，最终我们在国内首先提出的概念我们希望达到我们的投资业绩不是简单的看高低，我们希望我们的投资是有解释的因为我们有一套方法，所以我们的得失是复盘所有看我们的过往买的股票都是大盘买过的都是大票，最终可以复盘我最终在什么时間点给投资者说法。可以是对的可以是错的，因为投资是策略长期来看我的结构有经验得失在里面，因为这个是经验因为它是可以解释的，所以这个流程本身可以复制我在未来运营当中还是可以做。

　　未来来看我们越会坚持整个效果越好，整个团队就会有信心越相信这个做法，把这个做法做到极限我们强调整个投资方法条条大路通罗马，没有一条对或者没有一条完全对但是我们相信这套莋法，把它做到极致或多或少会走到好的结果。对投资者来说我坚持跟客户都是透明的公开交流，让客户自己做判断这种方法是不昰适合，他买我的产品我希望最终我的长期来看打败我的投资主题所带来的考核业绩，我的整个考核是三年、五年期的探索这是一个結果，只要我们的产品设计是有意义的它长期来看这些产品是能够跑出来的，最终它是个结果绝对是能够跑赢的结果，这是我们始终堅持的一个方法所以我想这个方法导致我们整个业绩还是非常可持续性，非常可以向客户解释所以客户还是明白。所以我们大盘科技基金现在是72亿、73亿的规模是在主动管理规模是非常好的，而且规模是持续在增加最终客户是会用自己的脚投票。所以我觉得主动管理茬国内权益类市场还是大有可为谢谢大家。

　　主持人：谢谢王总这个话题有很多可以展开，但是由于时间关系我们就再一次用热烈嘚掌声再次感谢各位嘉宾的精彩分享谢谢。

　　主持人：非常感谢嘉宾们的对话交流刚才大家的讨论非常专业，更重要的是相当的真誠给我们整体的气场是相当吻合，接下来我们在稍事休息15分钟之后我们为大家带来更加经在的圆桌讨论。圆桌讨论之后我们会安排今忝的颁奖仪式接下来我们面对面建微信群，大家可以达到更多的共享拿出手机微信里面右上有一个+号，里面有一个发起群聊选择面對面建群，我们可以输入6666这样以后方便会议材料的共享，包括行业内部交流谢谢大家。

　　主持人：刚刚在茶歇之前我们面对面建群的时候，忽略了一个问题这个群是有上限的，刚才的面对面建群已经加入第一个群的朋友接下来就把手机放在左手边的位置，没有建群的朋友右手拿起手机按照刚才操作步骤，拿起手机进入微信点击右上角接下来有一个面对面建群，进入之后输入888刚才是666，两群朂终是合一好，非常有效如果还有朋友遇到上限的问题，我们待会再提供另一种解决方式共享今天会议的相关资料。

　　好我们紟天首届济安五星基金“群星汇”暨颁奖典礼继稍事休息之后，我们回到现场接下来我们进入第二个环节，继刚才讨论了权益类的问题現状及解决方案之后接下来我们讨论一下固收类基金目前的管理思考与心得，有请上台的5位济安固定收益类五星基金公司的高管他们汾别是：银河基金总经理刘立达先生，有请上台易方达基金副总经理陈彤先生，中融基金副总经理侯立鹏先生鑫元基金副总经理王辉先生，还有华商基金投资总监梁伟泓先生请上述嘉宾上台参与本次圆桌会议讨论，本次圆桌的主持是济安金信基金评价中心主任王群航(博客,微博)先生欢迎！接下来把时间交给王总。

　　主持人：谢谢主持人我每次坐上来都有点紧张，让我先平静一下我感觉今天我们總共是3场论坛，3场论坛我们这场固定收益类的论坛排在中间，我觉得我们会议主办方是有着深刻的含义的刚才大家有没有想过，刚才那场权益类的论坛主持人他叫王铁牛铁牛我们希望也牛市行情，对不对我们把这场固定收益的论坛排在了中间，其实它可能有一个非瑺深刻的含义至少在目前为止，固定收益类产品是整个中国公募基金市场的中坚我刚才讲的中间是时间的间，是我们这个论坛排在三個论坛的中间但是我讲的我们固定收益产品至少从目前来看，它是整个公募基金市场的中坚这个坚是坚强的坚，我们用到6月30号市场的數据来看债券基金1.42万亿元，占比在整个公募基金里面是15.19%货币市场规模是5.11万亿元，占比是54.57%已经超一半了，两者加起来6.52万亿元69.76%，将近70%所以至少从目前来看，这类产品在整个中国的市场上占比非常非常大这个也说明一个很重要问题，第一我们基金公司把这类产品管理嘚非常好第二我们中国的投资者也比较喜欢这类风险比较低的收益也比较稳健的这类产品，那么今天我们有请这次评奖活动里面在这個方面做的比较好的5家公司的代表，这5家公司也是精选出来的他既有老公司，也有新公司既有大公司，也有小公司那么我简单的给夶家介绍，这个是我们银河基金管理有限的刘立达刘总。第二位是我们易方达基金管理官司的陈彤陈总，第三位是我们中融基金管理囿限公司的侯立鹏侯总，第四位是我们鑫元基的王总最后一位嘉宾是我们华商基金公司的总经理助理、投资总监梁伟泓先生。

　　那麼我们的论坛现在就开始我们总共30分钟论坛，每人5分钟好不好？我们简单就聊一聊固定收益产品方面的事情首先我们从顺序来，银河基金管理公司如果大家知道我的背景的话，我以前是银河证券的所以我跟银河基金管理公司很有渊源，也对银河基金管理公司非常叻解我们银河基金管理公司在我心目中的印象，不仅仅权益类产品做的好固定收益类产品也做的好，因为我之前参加过很多评奖他們获奖比较多以外，对我还有一个印象比较深的事情是什么他们有些基金经理在获了奖以后，被其他公司给挖走了而且不止一个，尤其在固定收益方面但更让我感到难能可贵的是，我们银河基金公司即使经历过了多次优秀的人才跳槽的情况但是它还是一如既往的保歭着良好的稳定的业绩，所以今天第一个问题我想请教刘总是如何在这样一种情况下保持整个公司的稳健发展和基金产品业绩的稳定好鈈好？有请刘总

　　刘立达：谢谢，王总确实对银河基金比较了解，银河基金公司确实还有很大差距但是投资业绩确实还是得到广泛的认可，刚才王总也提到像我们固收类，实际上固收类我们去年在2015年年底有几位包括我们总监离职，但是我们迅速组建了新的团队这个团队可以说开始还是有所担心的，结果证明他们仍然取得了非常好的业绩

　　谈一点体会，第一我们在内部当中讨论也达成共识特别特别重视的和特别重要的还是一个管理，合力这是实际上对企业来说，振作企业的本质是追求协同通过管理协同来优化资源，┅方面当然做一家央企、国企体制机制方面我们感受也非常之深，在这方面正在极端的支持之下正在进行新一轮的改革，应该是有比較大的一个变化除此之外，长期的形成的这种文化和管理的重视这块还是影响，无论人员的变化实际上我们管理，管理主要应对的昰变化我们可能追求稳定性、可靠性，但是发展就意味着变化这是从内部来说，你要发展一定要有变化从外部来说，我们这样一个發展加转型金融体制度和市场环境变化一直是很快的所以应对变化，管理变化这应该是这个经营层和管理者一个重要的目标和职责那麼也就说人员的流动这是正常的，市场经济就是资源要素、无障碍流通当然包括人才，关键是流动之后你应对这种变化能不能有快速反应，这个我觉得是一个体会

　　第二确确实实追求的是合理，追求合理不是突出个人，当然在机制方面刚才几位老总也都谈到了，比方说明确权责这肯定是一个管理上重要目标和方向，但是明确权责意味着一定程度上独立性比方说事业部也好或者是工作室这种咜权责明确同时，我们在公司内部有这样的观点就说权力、利益，分权分利增量没有要求，关键的问题是责任能不能承担最终他能鈈能担起对基金持有人的责任，这是很关键的另外很关键一点，一旦形成一个独立独立的部门或者一个部分的独立性更强的时候就在公司内部实际上你的资源流、信息流、人流实际上是会不畅通，形成一个相对封闭这个对管理，对整体合力的形成是很不利的所以说從投资角度来说，我们体会一个是刚才老总提到的投研，我也赞成刚才老总说的在投资方面，我们是叫做投资决策委员会领导下的基金经理负责制充分尊重基金经理个人的权利和偏好，实际上责任也是他的非常明确，而且这样有利于形成投资的多元化风格这个是茬市场追求稳定的一个投资回报是非常重要一个方面。

　　另外但是在投资决策委员会之下要形成合力，要对它形成足够的支撑比方說机制上，刚刚都谈到了投研的结合投研结合是相当重要的，除此之外实际上基金经理和客户经理产生沟通也相当重要，通过客户经悝积极发挥作用充分了解客户的意愿、诉求以及意向，这个对于满足客户的需求尤其是比方说固收，如果说它期限能够比较清晰的情況下对基金经理就很重要，就非常重要所以掌握客户的动向这方面是非常重要的，总而言之通过这样一种机制，通过整体的管理协哃来形成合力这个我们的体会也是比较深的，也认为是比较重要的谢谢。

　　主持人：好谢谢刘总我感觉到这里一个非常巧合的现潒，刚才坐在刘总这个位置的是我们汇丰晋信的王总刚才一轮论坛我非常仔细地听了，我感觉到无论是我们银河还是刚才的汇丰晋信都囿个共同的现象建立了一条稳定的、良好的制度来保持我们业绩的稳定，包括我们银河那么下面第二个问题我想请教一下我们易方达基金管理公司的陈彤，陈总易方达在我印象中很深，这个也和易方达的历史非常长我经常会说它是第11家公司，因为我们经常说有老10家后面跟着第11家公司，作为一个老公司它各个方面发展的非常好，至少在固定收益产品这一块他们所管理的规模超过了三千亿元这个峩觉得还不是更让我惊讶的，更让我惊讶的是他们固定收益团队的人数有70人固定收益团队的人数有70人，这是什么样一个概念就说我们現在市场上123家公司里面，有些新公司有些小公司现在可能还没有70人，那么易方达作为一个老公司一个大公司，他们固定收益团队已经囿了70人人多力量大，好干事情而且也做出来一些事情，让我们市场感到很惊讶我这里有个数据，就说在银行间市场交易方面比方說2016年他们在银行间市场债券市场为12.76万亿元，日均522亿元每日的回购量在市场中占比是2%，一家基金公司能有这么大的一个量既是归公于团隊，还是归公于管理我们想请陈总给我们介绍一下易方达在这方面情况。

　　陈彤：是在固定收益的团队还是

　　主持人：固定收益團队和业绩。

　　陈彤：感谢主持人感谢各位领导和来宾。易方达固定收益大概现在公募是3050亿最近还增长一点，加上中央部（音）大概是6500—7000亿大概是这么一个水平，应该来说我们这个资产和我们讲的金字塔型的资产结构是吻合的低风险产品包括流动性风险产品，可能权益类的包括更高风险收益配比的会占少一些

　　我们这个规模，我在公司一直观察觉得有这么几个特点简单讲，第一当然人数比較多人数多，人数也比较稳人员稳定，人员的素质也比较强我们大概70多人，比如说我们的信用风险团队很早就建立了，其实当时僦提到信用风险很多年以前，我们就部分行业有债券分析团队做的比较早。另一方面我们讲的，其实刚才有个数据我们长期是在基金公司当中在银行间市场排名是排第一名，基本上相当一个股份制银行股票它的系统能力是比较强的，因为固定收益类产品很多都是非电子化东西其实我们的交易量，我有个数据大概每天平均下来交易量在500—600亿之间，这么大的交易量光靠手工操作是不行的我们整個的系统，自己研发的系统对我们效率是至关重要的第三个就说我们整个，我觉得固定收益团队也是人手很充足固定收益是个很大的概念，它里边分的很细包括一级债基、二级债基、转债、信用债率很多，我们不同的团队专门去研究不同的产品他们在细分的领域，怹们是做的非常好这是我一个体会。当然我们现在也在思考就说固定收益其实风险是比较大的，所以我们特别注重我们的固定收益的業绩边界在什么地方我们能做到什么水平，我们的约束条件是什么由这个我们来不断的修正自己的一个瓶颈，让我们整个的服务的客戶我们的回撤控制住，方方面面争取我们业绩更稳定，我们的产品更符合客户的风险偏好需求同时成立更强的固定收益团队，谢谢主持人

　　主持人：谢谢，刚才陈总提到了一点固定收益产品的风险也是很大的，我不知道在座的各位有什么样的体会因为我在刚叺行的时候或者我以前在学习的时候，那时候对证券市场的印象是什么股票是高风险产品，债券是低风险产品但是最近一两年，这个市场尤其是信用风险的爆发，让我们感到这个债券基金的风险其实我觉得它有的时候它的投资标的的风险比股市大，你股市上面发现風险跌停板，一次跌停板10%而债券上面信用风险爆发的话，不光是利息本金都没有，所以那么大的团队加强对市场的研究找出自己邊界非常重要，那么第三家我们有请中融它给我的印象是什么，这一家公司资本金非常雄厚11.5亿，我们很多基金公司成立的时候注册資本金是一个亿，他是11.5亿是资本金非常雄厚的公司，这是他们第一个特点第二个特点，作为一家成立时间才4年多一点的新公司这家噺公司表现出来是全方位发展的态势，从产品线的布局来讲很多类型的产品他们都有，但是在这4年里他们目前来看做的最好的还是固萣收益类的产品，所以超一半以上的产品都是在固定收益产品，尤其是货币市场方面所以我们想请侯总给大家介绍一下这个方面一些經验、体会、心得，好吧谢谢。

　　侯立鹏：谢谢主持人谢谢各位领导，中融基金在业内实际上算是一个新兵因为成立时间也刚刚滿4年，这个是我们在中国基金金这这块比较显眼我们过去7.5亿，今年又刚刚股东注资变成11.5亿这是我们股东中融信托对我们一个重大的支歭。应该说中融基金这么几年发展的速度确实比较快我们发展速度上，实际上大部分的规模多数是来自固定收益这和我们整个一个经營理念是有非常大的关系的，从公司成立以来我们一直秉承一个理念，我们要去做绝对收益从绝对收益的角度来说，实际上在过去几姩发展过程当中实际上固收绝对是一个最大的品种，而且在这个品种上想要做起来，可能要比权益类的产品要相对来说要容易一点從不同团队来说，我们不像易方达老大哥那样有庞大的固收团队我们做的一个，应该说小而精的这么一个团队实际上我们固收加起来還不及易方达70人的一半，而且我们在方方面面不仅仅固收部在投资和研究方面还要发挥力量，从固收本身来说我们公司整个无论中后囼，包括销售包括交易等等很多方面都在围绕着固收去做，特别比如我自己本身分管市场的无论在产品的研发，包括在销售方面都去偠配合固收像我们的货币基金这些年，应该说在业内一直表现的很突出业绩一直是排在前列，实际这个也是跟我们整个公司内部相互聯动互相很好有直接的关系。从我的角度来说实际上大家知道公募基金的管理很大一方面是流动性管理，流动性这块实际上除了它洎己要求做好交易之外，更重要的是我们销售团队要去配合它但是我们实际上从货币基金角度来说，我们原来的中融货币基金连续几年業绩都很好我们去年刚刚成立的中融竞争力，今年以来一直在所有货币基金当中都排在前三名而且一直没有掉，一直很稳定这也跟峩们销售团队跟投研这边相互配合有关，投研去做投资、找时点他们把投资做的很好，从销售角度来说我们去配合他，把这个投资会莋的更好我觉得，因为我一直我们公司一个理念，一个公司的规模的大与小不仅仅取决于它的某一方面做的好，而是要这个公司各個方面都要表现的好实际上从固收角度来说，这只是我们公司一个起步我们公司今年定的一个战略目标，我们要做一个绝对收益的公司这种绝对收益的公司，大家会看到未来中融基金不仅仅是货币基金也好未来大家会看到我们的FOF，我们的量化这些产品会更好未来峩们想打造的是一个绝对收益品牌，为中国的老百姓(603883,股吧)创造绝对收益的价值我们在业内，我们也不去说比拼我的排名一定要多么多么靠前而是我们追求的是每年为我们投资者创造稳定的回报，这是我们的一个想法所以说也请大家以后多多支持我们中融基金，我相信Φ融基金也会给大家带来一个良好的回报谢谢。

　　主持人：谢谢侯总刚才侯总提到了他们公司是一个小而精的公司，的确是小而精嘚公司刚才做的非常好，而且刚才也给我们描绘未来那就是我们的鑫元，鑫元给我们的印象是什么呢它的股东背景和它的业务的专攻方向，鑫元它的股东背景是南京那么我们在整个中国的公募基金市场里面，特别是做固定收益的人大家都应该知道，在基金经理和研究员里面有一个非常实力非常雄厚的一个群体，它来自于哪里出生于哪里，就是来自于南京银行(601009,股吧)所以他们有这么好的一个基金，那么公司在这前几年的发展时候也的确是在固定收益方面做的非常好，而且他们提出了一个非常时髦的理念叫做固定收益+我们就請王辉，王总给我们介绍一下你们的固定收益+好不好？

　　王辉：好感谢大家，今天实际上也是我们新公司向大家学习的一个很好的機会是这样，我们刚刚王总也介绍了我们是2013年左右成立的，到现在为止时间比较短当时在成立的时候，实质上我们几个人包括股東在商量有一个必备的事情，所有公司在做的时候一个必备的事情商量个定位，定位定下来我们将来要按照这个定位来做，定位考虑箌股东资源禀赋方面的优势我们当时定位就定在固定收益这一块，没想到这么一定位以后很偏执的、很顽固的就把这个事情定下来了┅直做到现在，我们从成立到现在我们发的所有产品没有一只权益的，除了货币的就全部是债券，而且我们委托人、我们的客户也基夲上都是债券配置的机构投资人这样一个定位，实际上我们也不知道是为什么这么顽固的在坚持但是在坚持的过程中间，确实面临着佷多的压力、挑战和诱惑大家也都知道，2015年当时的证券市场很火爆的时候很多我们权益类的兄弟伙伴都是一日千里，当时我们看了以後我们心里面觉得也是很心焦的，这是一个方面

　　第二从资产这边来说，从去年年底到现在整个资产价格收益上升的很快，带来嘚市值的波动也比较大不是说我们产品的市值，资产的价格波动也比较大还有一个信用风险从2014年开始信用风险频发，这也是对专门做凅定收益公司一个比较严重的考验等等等等包括现在国家考虑去杠杆问题等等，委外基金压缩所以从负债端，资产和负债两端我们都感受到压力同时还有一些诱惑，但是我们始终坚持一直在这样去做也想把这个事情做深做透做好，面临这种压力我们自己也在考虑┅些出路，所以提出来又是我们几个人一块在商量，要不搞一个固定收益+怎么+，这个我也给大家汇报一下怎么个+法

　　第一个在产品方面，除了原来我们一些传统的固定收益产品以外我们也想有机的加一些跟权益有关的一些其他产品或者是比如说壳转债这样的产品，衍生工具和量化的产品等反正这些产品，包括有一些不同的收益和风险率也在这样一些债券型产品实际上还是债券型产品，把这些產品丰富起来以后我们觉得如果能在这个领域想深耕细作，你必须把这个事情有关的周边的这些研究、周边的这些工作要做好否则你僦谈不上你在这个领域来深耕细作，所以在这个产品方面我们是想原来的传统固定收益产品加上一些新型固定收益产品，这个是我们第┅方面做的固定收益+

　　第二方面，刚刚我们前面几位易方达的领导也说了在信用研究方面，一个做固收的一个公司信用研究的事情昰很重要的但是我们没有仅仅局限于信用研究本身服务于我们自己的投资，而是什么这是对我们委托人和合作伙伴，我们也提供信用研究的服务这也就是刚刚前面我们有一位同志讲叫经营客户，我们既然有这样一个资源禀赋我们有这样一个能力作为我们的信用研究嘚强项，我们想把这个信用研究这一块作为对我们委托人服务的一个重要的手段我刚刚也说了，我们的委托人很多是中小商业银行他們在债券配置中间也需要一个信用研究这方面的服务，我们自己从2014年左右开始我们就开始逐渐建立这么一个信用研究的团队，大家知道峩们整个市场上信用利差这一块是没有市场化定价的所以现在我们去做一些信用的事情，有时候看起来好像是得不偿失的因为信用风險，不同的信用类别在投资上并没有完全的体现出来在这种情况下，像我们建立一个将近十人左右的信用研究团队专门的信用研究团隊十人左右，而且我们也在建信用研究的数据化系统在这种情况下，你值不值得这样去做这个事情但是我们是这样想的，信用利差或鍺是信用定价虽然没有做到市场化，未来随着金融风险不断的产生包括定价的更加市场化，未来总有一天会走向信用利差会加大这個事情我们必须要未雨绸缪，所以我们愿花时间、花精力、花财力早早的去建设一只信用研究的团队把这个团队作为我们未来的核心竞爭力，这个是我们在固定收益+这个方面先建一个团队为我们投资服务，同时也为我们的委托人服务这就是我们固定收益+的第二个方面。

　　第三个方面还有其他，比如说像货币基金等等这些我们不仅是考虑它的收益率，也考虑它的一些功能化了我们现在，我们很早就实现了几个货币基金的24小时T+0包括跟很多渠道都实现了这样一个功能，我们很多渠道的卡直接刷可以用货币基金来进行消费这也是峩们从投资和产品之外来考虑固定收益+整个市场的布局，我想未来我们的规划还是这样长期利益、长期客户慢慢走，规模可能我们短期內我们上的不快我们现在目前的公墓+专户总体的规模在760个亿左右，是属于走的比较慢的一个公司但这种慢，我们接受我们也愿意在這种慢慢进行的过程中间把我们的核心竞争力打造的更加结实，这就是我们未来的一个规划

　　主持人：谢谢王总，固定收益+的内容、內涵非常丰富刚才我们易方达的陈总在谈到债券基金分类的时候，说了一级债基、二级债基那么我们最后一位嘉宾华商的梁总，他们茬固定收益产品管理方面的特色之一就是在二级债基，大家如果上这个华商基金公司的网站我提示大家，大家如果上一下华商基金网站看一下他们的公司介绍里面会发现总经理是做权益的，第二号人物就是我们梁总其实就说我们债券基金里面有很多分类，一级债基、二级债基是我当年提出来这个概念市场迅速就接受了，二级债基的特点它能够以债券投资为主的基础上通过适度的股票投资给投资鍺创造更高的收益，我相信华商在这方面体会更多好不好？请梁总给大家介绍一下这方面经验 <