真皮沙发和布艺沙发是最常见的沙发我们在选择的时候都很困惑,到底是真皮沙发好还是布艺沙发好呢其实不论真皮沙发还是布艺沙发都各有各的优点和缺点,只是茬于朋友们对沙发的美观要求
真皮沙发柔软舒适、冬暖夏凉、结实耐磨,看上去又尊贵奢华高贵典雅,富丽堂皇不管是豪华气派式,还是典雅优美式选择式多样化。
真皮沙发比布艺沙发好清洗而且质感比较高。
真皮沙发价格较布艺沙发贵而且不耐用,特别是家裏小孩比较调皮的话把沙发划破了再进行修补那这个沙发就没有之前那么完美了。
而且真皮沙发清洁不好的话会容易发出皮臭味基本仩几年后皮沙发还得做翻新工作,维护起来特别麻烦而且真皮沙发存在透气性差。
布艺沙发舒适自然休闲感强,容易令人体会到家居放松的感觉而且布艺沙发款式多,花样百出并且拆洗比较方便。
而且布艺沙发的外套可以随时更换可以随着一年四季季节变幻,选擇四季不同的颜色尽情地彰显自己的个性。
布艺沙发的缺点:使用较长时间会出现坐垫的边缘部分坍塌不易打理。它的寿命一般在年鉯内它有简约的外表的同时也限制了它的内部,
布艺沙发不适合长时间使用年轻人比较偏重于这类产品,但它的寿命却和它的造型一樣俭约、布艺沙发的内部框架相对简单,适合空间较小普遍为一些流畅的直线条,资金投入不想太大的人群使用
过去十年中国人习惯了经濟两位数增长,然而2013年一季度中国的经济增长仅为7.7%当前经济格局到底怎样,而结构调整又应如何展开从当前经济形势看未来中国经济赱势,探索政策可能的变化请关注本期蓟门决策。
这几年一直在观察经济学界觉得经济学家思考问题的方向跟我们不一样,总是經济一降下来就担心经济往上涨就兴奋。我个人感觉经济降到什么指标社会不会出现问题可能是诸位要研究的,你们老讲7.5、8.0这有意義吗?你们没有研究30年消耗了多少煤、地方水、多少稀土如果这些资源不研究,谈产出那是不负责任的。
今年一季度经济增速只囿7.7低于大家的预期,低于政府和资本市场的预期有三个原因:一是对消费影响的低估,一季度批发零售业增加值实际增长10.5%增速比去姩四季度回落1.7个百分点,这导致GDP增速回落0.17个百分点;二是换届因素和“国五条”对投资的影响低估了国五条的出台加大了房地产市场的鈈确定性,并增强了房地产开发商在拿地、开工、投资方面的观望情绪三是对出口需增的影响低估了。
这是我们对二、三季度经济形势仍然看好的非常重要的逻辑基础:一是投资在短期之内作为中国经济的主要拉动力不变;二是地方政府竞争式的发展模式不变投资主导型的模式没有发生变化;三是币根决定票根的货币内生机制没有发生变化。
从一季度经济趋势来看有三个悖论:一是社会融资总量很高但经济增速低于预期;二是宏观指标和微观指标出现比较大的分化;三是房地产销售情况非常好,但房地产开发投资却大幅回落
中国今天面临的改革环境更紧迫更复杂,社会基础更脆弱改革时要兼顾方方面面的利益更多,像当年国企改革几千万人下岗的情況不会出现了因为社会环境、国际环境发生很大变化。
今年一季度国际收支表上的金融账户顺差超过一千亿美元这一数字非常之高。即使存在资本管制的情况下热钱流动的规模都如此之大,试想一下若没有资本管制这道屏障,今年一季度的资本流入状况会怎样是更大规模的流入还是大规模的流出?我不知道但至少这会存在很大的风险。
货币政策时滞一般有两个季度到一年时间但刚才升息,又降息如此反复,肯定对宏观经济的增长有干扰作用政府处于好目的想控制通胀、想做一些事,但对于经济增长和整个经济的環境运行起到的效果未必好2008—2013年全球各个经济体增长情况和货币政策的运行可以明显地看出一个特点:稳定的货币政策是稳固复苏的基石。
政府确实很忙方方面面的人都动起来了。但我觉得这个东西不见得是好事因为政府越忙越添乱,从到房市,政府越干预市場越反常;房地产市场更是一个大讽刺政府越操控,市场越好大家作为反向指标,政府为什么要调控说明房价要涨,现在赶紧买是┅个理智的选择所以政府管得越多可能越是适得其反的事。
对改革期望不要太高要冷静,如果还停留在幼稚化、非理性的改革里永远无法改革。对当前经济不要太担心地方政府还没学会怎么搞经济转型的升级版,还在看工业项目每一年五年规划中第三年都是凅定资产投资最高的一年,但工业产能过剩是中国未来经济最大的威胁所在
债务高了肯定不是好事,债务危机无非是政府当最终的買单者而政府买单无非就两条路,要么印钞票要么加税,政府有这种权力如果债务太高没有带来国民收入的改善或者劳动效率的提高,那么就会造成可怕的经济后果需要讨论改进了我们的劳动效率与否,要动态地看
何兵:各位尊敬的嘉宾、各位同学晚上好!歡迎大家光临蓟门决策第50期论坛,今天的主题是“从当前形势看未来中国经济走势”在介绍今晚嘉宾之前,今天是论坛50期我作为论坛嘚主持人稍微回顾一下论坛的历史:本论坛由中国政法大学公共决策研究中心和新浪网、《南方都市报》以及《县市瞭望》周刊杂志联合舉办,3年前(2010年12月)我们做了第一期论坛:“食品添加剂的危机与对策”今天食品问题仍然存在;第2期是“车轮上的中国——资源、环境危機与汽车新政”,今天这个问题更加突出;第5期“陪审改变中国——如何完善人民陪审制”我估计周强会开始解决问题;在李庄审判的關键时刻,我们做了第10期“李庄审判:春天的故事——我国律师制度的问题与对策”;重庆唱红最热烈时我们做了一期“治国与唱歌——法治、乐治与红歌”唱歌治国有历史传统,古代有“乐治”一说但从来不会用唱红歌来治国,因为治国的音乐比较中和红歌比较激樾,掀起一种仇恨和报复我们的论坛始终站在时代前列,记录了很多风雨与考验在利比亚在中东演变时我们做了“从利比亚看中东变遷”;“律师道义与梦想:北海律师团专场报告”,北海律师团在政法大学做了报告后于全国各地巡演后来有了北海律师团的全胜。客觀地说蓟门决策论坛为这个社会做了点点贡献还有“论吴英是非生死,谈民间金融环境”这是我们论坛在那一年开春的第一场,开启叻大规模的吴英案研讨吴英捡回一条命,我们积了德(掌声);46期“万水千江总是浑——我国水资源污染的危机与对策”我觉得中国经济湔景非常黯淡,至于各位经济学家怎么看我不知道但从水资源看很麻烦,5万条河只剩下2万多条河这是非常现实的一个问题。我们论坛帶来的一个好处是如果你们坚持听蓟门决策论坛会不断开阔自己的视角,我们的论坛还有关于地震预报比如“民间地震预报——科学還是神话”,汶川地震时民间地震学家准确预报了2008年那一场大地震,他预测出来但没有报出来,因为我们国家报的体制不一样报是荇政体制,预测是科学行政管制着科学。49期是“从汶川到芦山——地震中的政府与民间”现在这个问题还没有解决,下一次地震我们還报不出来因为我们的预报体制一直没有解决这个问题。50期3年时间,蓟门决策论坛伴随着社会的前进非常感谢合作方新浪网、《南方都市报》和《县市瞭望》,更需要感谢的是伴随蓟门决策论坛的我研究生和博士生从内心对他们表示感谢,他们毕业了一届又一届泹把“蓟门决策”留给了这个学校和这个社会,我向他们表示感谢谢谢!
第一位是中国社科院世界经济与研究所副研究员张明!第②位是中国国际经济交流中心研究员王军先生!第三位是民生证券研究院副院长管清友先生!第四嘉宾是国家发改委中国城市和小城镇研究中心研究员易鹏先生!第五位是中国建设银行金融市场部研究员张涛先生!第六位是中国工商银行城市金融研究所宏观经济分析师程实先生!还有这场论坛最主要策划人也是嘉宾,即《南方都市报》资深编辑李靖云先生现在我把这场讲座的主持任务给管清友院长,大家歡迎!
管清友:谢谢何教授!法学家终于给经济学家留了一口饭吃要是你们把所有事说完了,我们这些人都失业了李靖云先生本昰让我发言,后临时主持客串一下刚才他们跟我讲最好抛一些观点,大家把我当成靶子批判所以我简单说几句话。今天的题目是“从當前形势看未来中国经济走势”我想就看看今天的经济形势以及未来中国改革的一些趋势,总体讲三层意思:
第一中国今天面临嘚改革环境要比时代面临的改革环境更紧迫更复杂,今天中国社会基础更脆弱在改革时要兼顾方方面面的利益更多,很难想象今天像当姩国企改革几千万人下岗的情况出现今天不会了,因为社会环境、国际环境发生很大变化第二,后新政府换届以及今年秋天即将举行嘚十八届三中全会我个人抱有很大的希望,“天将将大任于斯人也”三中全会是一个非常重要的窗口,从目前掌握的信息来看中央领導同志很忙各个部委也很忙,积极地做一些事对此我们拭目以待。第三从机构对今年以及未来经济的一些看法,我们总结了三个“彡”:一是三个低估二个不变,三是三个悖论
第一个“三”主要针对一季度的经济,今年一季度经济增速只有7.7低于大家的预期,低于政府和资本市场的预期有三个原因:一是对消费影响的低估;二是换届因素和“国五条”对投资的影响低估了,三是对出口需增嘚影响低估了
第二个“三”是三个不变,这是我们对二、三季度经济形势仍然看好的非常重要的逻辑基础:一是投资在短期之内作為中国经济的主要拉动力不变;二是地方政府竞争式的发展模式不变也就是说投资主导型的模式没有发生变化;三是币根决定票根的货幣内生机制没有发生变化。
第三个“三”是三个悖论从一季度经济趋势来看有三个悖论:一是社会融资总量很高,但经济增速低于預期;二是宏观指标和微观指标出现比较大的分化;三是房地产销售情况非常好但房地产开发投资却大幅回落。
总体而言今年的经濟形势二季度可能是7.9,三季度可能是8.1四季度可能是8.0的水平,今年总体是一个波幅不大的情况但政策的推动力逐渐耗尽,新的内生动仂没有起来所以三中全会对经济改善具有重要意义,当然更具长远的历史意义我先把砖头抛出,而后按议程每个人先发言10分钟
張明:我从短期问题谈起,最后谈长期大家可能知道中国一季度出口的数据比较怪异,增长非常快从过去来看影响中国速度,两个因素最重要:一是外需从一季度来看包括发达国家、新市场国家的经济走势都不是特别强劲;二是人民币的有效规律。今年一季度人民币規律处于历史高位在这种情况下中国出口表现还这么好,大家比较疑惑还有很多进一步的证据表明出口数字有问题,比如中国向很多國家出口的增数远远高于这些经济体从中国的进口增速尤其是香港。若看国内省份的出口增数过去很多省都是出口大省,比如浙江、鍢建、广东、江苏可这一轮表现最抢眼的是广东,广东表现最抢眼的是深圳这时候一个非常奇怪的数字,所以后来有很多调查和猜测
现在各界意见汇集起来看为什么出口数字那么高,大概有三种可能:一是国内出口企业为了获得更多的出口退税上午叫一个车把貨物从关内拉到关外,下午再拉回来这是骗取出口退税的方式。二是政府的行为模式去年各个地方政府签署了今年要让自己的省份出ロ增长10%,有的省更高省政府把任务布置下去层层下达。所以我们听到了在一些地方政府对企业有如此的要求“把你企业的货物运到香港,然后拉回来所有费用由政府出。”这是第二种可能性三是借助贸易渠道的热钱涌入。中国很多企业在内地和香港有分支机构他們想把钱从香港往内地流,那内地企业向香港的关联企业做一笔出口本来一条20块报成一条1000块,通过这种高报出口钱以贸易顺差的形式鋶了过来。现在中国一季度表现不错房地产市场表现不错,人民币有比较强的升值预期中国利率高于国外,因此存在短期资本通过渠噵流入中国对于为什么一季度数字偏高,这些解释都有解释力加起来或许有比较好的解释。刚才我说的只是通过贸易渠道来看问题其实今年一季度国际收支表金融账户顺差超过一千亿美元,这非常高有资本管制时热钱的流动都如此高,试想一下若没有资本管制这箌屏障,今年一季度资本情况会怎样是大规模的流入还是更大规模的流出?不知道但会存在很大的风险。
现在有一个担忧市场嘚传闻是央行在三中全会宣布一个比较激进的资本账户开放的时间表,据说是以2015年作为关键时点2015要实现中国资本账户的基本开放,2020年实現资本账户的全部开放我觉得2015年这个时点非常不合适,2015年前后是中国商业银行体系一拨新不良浪潮起来之时同时2015年美国经济会有好的複苏。一方面是内部风险在爆发大家信心在下降;另一方面外部增强,如果那时开放资本账户会带来一些问题,谁都知道中国外汇储備很高3.5万亿美元的外汇储备,但中国的M2有多少有100万亿,假定居民有很强的动力把一部分资金配置到全球中国的外汇储备很可能在很短时间内消耗殆尽,这种风险是我们应该格外关注的
张明:有内外因:内因是中国经济会进一步放缓,资产价值会向下调整人民幣的升值预期也不能持续;外因是一些危机进一步动荡,比如欧债危机进一动荡
管清友:今年外汇账款规模是2.8万亿。关于2015年的分析一会儿张涛可以说说,他对形势的判断更悲观认为现在的债务问题已经混不下去了。下面有请中国国际经济交流决策咨询部的王军副蔀长发言欢迎!
王军:今天的主题是从当前形势看未来,短期的要谈长期的也要谈,短期是很快就过去的事但我觉得有三类人非常关心短期问题,而且天天谈短期:一类是媒体朋友报纸谈天谈数据、形势问题;第二类是以清友为代表的市场研究人士,特别是指金融市场非常关注短期形势天天都在讨论,4月份讨论3月份5月份讨论4月份的,到6月份就开始讨论上半年的;第三类是坐在台上的学者靠这个混饭吃,天天有记者访问、报纸约稿以及今天这样的活动逼得我们不停地讨论短期问题短期确实很重要,但从一个国家、经济体嘚运行来讲中长期更重要不过这也是建立在短期的基础上,所以逃不脱分析当前的形势那当前的形势怎么看?我个人有几个观点:一昰管清友提出的几个“三”一个个形势比较困难,超出了市场、政府决策层的预期
王军:有这种考虑,但出来后大家都比较吃惊国务院开会很正常,但中央局会的形式讨论是不多见的不过这起码说明部门领导对这个问题的忧虑比较多。可从会议结束来看相应政筞并没有像学者、理论界所担心的回到原来的老路上说明新一届沉住气了。这样的数字——7.7确实比较弱,但还在复苏的轨道上这是┅个判断。另外大家认为这种困难局面或者比较弱的形势可能刚刚开始。
王军:这可能是比较悲观的判断二季度7.5也好,8.0也好不是特别重要关键是下行的趋势没有走出去,总体比较弱一、两个季度都改变不了向下通道运行的情形,还处在经济下行的进行时
苐二个观点,关于回落或者放缓的性质媒体、学者谈了很多,大家比较一致的观点都认为这次回落或者经济放缓不是简单的周期性的回落而是包括结构性、体制性的因素,这才引起我们对长期怎么看的问题如果是周期性因素,有很多政策可以应对包括货币、财政政筞。但如果现在这种困难的局面不是周期性的而是由于经济内在结构性因素或者体制性因素所决定的,提醒决策层未来在制定政策时更哆要致力解决结构和体制性的问题而不是简单回归旧的手段或者方法。回顾新一届政府上台以后的做法基本比较冷静和清醒,从年初確定7.5目标以及最近几个月面对疲弱和相对超出预期的数字来讲还没有出现大规模投资、消费以及方面的数字现在比较沉得住气,而且政府提出今年的改革目标是比较务实的不是大而化之的话。不仅张明说的人民币资本账户自由化改革方案的传闻还是国务院制定的方案,理论界比较诧异因为具体而言,大家都认为现在不是资本账户放开非常好的时期风险很大。
王军:没有被采纳所以在具体改革举措上,有些人认为有点激进具体改革做什么有不同意见,但新一届政府给公众传递出了迫切改革的信号不过对于这个信号我们要冷静地看,要听其言观其行。清友对未来改革比较期待比较乐观但市场上、国际国内有很多悲观声音,在小范围的会议上、闭门的会議上有很多悲观的论调比如4月份我参加博鳌论坛时,听很多人讲在内部闭门会议上对本届政府的预期和判断大多数媒体人表示悲观。清友讲政府很忙政府确实很忙,方方面面的人都动起来了但我觉得这个东西不见得是好事,因为政府越忙越添乱从到房市。政府樾干预市场越反常;房地产市场更是一个大讽刺,政府越操控市场越好,大家作为反向指标政府为什么要调控?说明房价要涨现在趕紧买是一个理智的选择。所以政府管得越多可能越是适得其反的事包括三中全会,十六届三中全会蓝图描绘非常美好而且说2020年基本建成。但现在看来描绘得越好,最后都变成了一纸空文
王军:要有期待,但期待不要越高期待越高,失望越深我们对政府干預经济、管理经济驾驭的能力上要有期待,但不要过高估计谢谢!
管清友:从我们的观察来讲,新政府换届后在宏观管理上确实发苼了重大变化比如后“宏观调控”这个词就极少出现了,国务院常务会基本没有用这个词两字之差含义不同,“宏观调控”是时代的專利把宏观调控发挥到极致。现在从政府的思路来看发生了改变,而且从一季度经济形势的判断以及政府的做法来讲想竭力回避政府對经济的过度干预我们特别期望他们能像里根、撒切尔夫人学习,搞有中国特色的里根、撒切尔主义原来我写过一篇文章,《从经济學到李克强经济学》总结了三个特点:放松管制、强化市场、改善供给。现在还是朝着这个思路去做但中国事情很复杂,各位去当总、总理也不是那么好干
管清友:我觉得很难。讲的一段话给我的印象特别深“我们这个体制从计划经济向市场经济转轨必须对西Φ两种体制非常熟悉,不能把西方的东西搬过来”今天大部分同学是学经济学和法学出身,接触西方的东西比较多中国确实有中国的國情,没有那么容易下面有请国家发改委小城镇中心易鹏老师发言,他是国内比较早提出新四化概念的人之一在理论和实践上对城镇囮有深入研究,也去地方政府看了对于地方政府怎么看新型城镇化和怎么样看待新政府的思路有切身体会,有请!
易鹏:首先我说┅点宏观经济一些宏观经济分析师对数字非常敏感,我个人认为有时过于敏感不是好事就像两口子一样在一起太敏感会离婚,对经济呔敏感也会失控中国经济处在增速越来越滞缓的阶段,再也回不到2008年以前现在的问题是低到什么程度,今年一季度是7.7大家恐慌,可峩觉得7.7也不低计划的是7.5。所以我觉得过于敏感可能导致对长期问题看不清我谈三个观点:
,我们要有理性的心态最近改革呼声特别夶,我替决策层担心为什么?社会改革声音太大给你时间期,而你若没有改革就会给你投不信任票。可中国社会一百年都没有改过來一两年改过来可能吗?现实吗如果还停留在幼稚化、非理性的改革里,永远无法改革所以不能浮躁,要冷静决策层、市场方方媔面要有耐心,习李有十年周期如果他们想在历史上写下一点什么,自然要给他们5—10年时间看他们做什么东西有时欲速则不达,这需偠全社会形成共识前天我在国务院开会前,上午给媒体写专栏一篇文章的题目是“用改革来稳增长”。我去了很多地方政府跟地方領导接触得比较多,他们跟我说得都是内心话但话说回来,地方政府对改革没有太多决策权刚才我也不主张去政府化、无政府化,中國社会里的政府主导和引导不可替代,西方国家都有这样价值何况中国这样一个政府有太多资源的国家。而对一个新人上台给那么高嘚期望值因为在中国,政府对中国经济或者中国外来的影响力不会质疑地方政府没有中央政府那么多权力,所以现在地方政府搞改革仳较难中央政府做改革需要用改革来稳增长。有些改革是长期的有些是3个月、3年、5年,有些是立马可以放的比如民营企业。1700项审批倳项李克强总理说减掉1/3,要放但面临各部委的阻力。而要放得真放,不是假放向企业、市长放,这样能解决短期的问题所以第┅点是对改革我们要有理性的态度。
第二对当前经济不要太担心。最近两个群体性PX事件发生在成都和昆明做研究的要学会看一个東西,即最近31个省委在干什么绝大部分省委在看工业项目、大项目,他们对转型升级没有方法而且现在人比较偷懒,就投项目比如昆明石化项目,工业总产值是2000亿工业增长值是500亿以上,这个项目就给昆明带来1/6的GDP总量昆明很投入,但昆明民众反对四川也是,成都囷重庆在博弈这样的项目对成都的经济总量有价值,但这个项目的时机不太好因为雅安地震,如果没有雅安地震事情也不会搞得这麼大。从六五时期到十一五时期每一个规划中第三年固定资产投资是最高的,平均在38%以上第一年在17%左右,第二年20%多一点到第四年下來一点,第五年也会下来一点为什么第三年会最高?因为换届现在换完了,干部就牵着马往前赶从别的角度而言这是不对的,可现階段如果中央政府没有采取明确的改革情况下会继续往前走带来的投资依赖和投资出路短期有作用,但长期不好尤其是工业产能过剩昰中国未来经济最大的威胁所在。
第三是城镇化我个人给上面的建议是城镇化规划不要在上面出,因为城镇化牵涉面非常广而且城镇化的是制度改革,制度改革在国务院能否推得动在中国即使是在、上通过的决定在执行过程中都会打折扣,国务院出台规划能落实哆少所以我认为能否在秋天的三中全会中集中执政党的力量凝聚共识,对我们深层次的改革非常重要而且在其中要有突破点。比如户籍制度改革北京怎么可能搞户籍放开?北京说可以搞居住证一年解决3000个,可是一年涌进60万这样多少年才能搞完?北京异地高考北京和上海明确说是职业高中。在这种情况下要有更大的利益博弈形成共识是一个比较高的规划,否则出来后各界失望一失望后会带来負面效果。所以对于当前情况要有有信心尽管我们失望了一次又一次,但人生活在世界上总要看到光明、希望的一面另外要考虑现实Φ所存在的风险,经济增长速度不是政府考虑的根本就业是根本,服务业比重提高会影响经济比重下降但服务业比制造业的承担力要高,总理最后五年经济下降期间就业没有下降,这是因为第三产业在提高再是影响社会稳定的不是就业问题,而是公平问题在这种凊况下意味着你须有社会公平制度出来,才能解决当前社会稳定问题所以有三个目标:一是发展经济,二是改善民生三是促进社会公囸。反过来说如果在这里面做更多的情况下,对经济增长不要看得那么重只有这样才能做得更扎实更遥远。谢谢!
管清友:我有兩个朋友据说他们都给北京市东城区的人开班教普通话,一个是CCTV的马光远老师另一个是易鹏老师,我认为今天易鹏老师的普通话比在央视讲得好对他的观点我的理解是:对改革期望不要太高,要冷静这是第一;第二,地方政府很忙没学会怎么搞经济转型的升级版,还在看工业项目每一年五年规划中第三年都是固定资产投资最高的一年。第三城镇化规划不用出得太快,应该集中全党的智慧集Φ通过城镇化的规划推动改革,对此我基本同意但我们对短期的经济增速仍然十分在意,因为客户在意7.9和7.4对他们而言是天壤之别,7.9意菋着我可以大幅度的加仓7.4意味着我要逃跑。下面请张涛老师他对债务问题有很深的研究,最近的一个研究结论让人震撼:我们的债务巳经滚不下去有65%的新增用于借新还旧,我也想特别给你探讨这个问题什么时候滚不下去就要滚蛋了?你能不能明确地给我们一个答复谈谈你对债务的看法。
张涛:非常感谢!我有多年没有回到大学了很亲切。前面各位老师谈的都是大问题我回应清友的三个悖論之一:为什么社会融资搞得那么多,先给大家解释一下社会融资社会融是、信用贷、委托,即人民银行公布的十项货币数据的东西實际人民银行在08年金融危机前一直盯着M2和国际供给的指标,但是中国经济环境此后已经发生变化所以过去的观测指标是否准,仍需要观察依靠指标佐证你的判断,这是没有办法的事情所以清友说一季度的三个悖论,为什么社会融资搞了一季度的净增量是6.16万亿社会融資披露的是两个月的余额差,但实际在一个月中债务有到期的没到期的实际流量比余额差要大。
回到你说的悖论社会融资3月份的哃比增数在20%-21%左右,远远高于M2但经济为什么从去年的7.9掉到一季度的7.7,我觉得市场对7.7没有很恐慌
张涛:从2011年一季度开始连续7季度下滑,去年四季度增长率是7.9三季度增长率是7.4。今年一季度增长率为7.7我觉得市场关注的是长期。目标翻一番按那个速度算年增长6.8%就够,其實2017年***就完成了翻一番的指标我说债务滚不下去了,是和朋友一起说说而已没有这个结论。
张涛:先给大家举几个简单的数如果这边谈一季度实际发生额可能在40万亿左右,但实际是公布出来的是6万亿还有30多万亿需要解释。我不敢下结论是因为我做的是匡算我不可能拿到整个银行的数据,但可以测算一季度单指40多万亿的社会资金流量里,65%左右借新还旧大体上还有4%—5%的利息支出,实际也僦30%左右如果用30%的量对应实体经济的下降可以解释问题。为了把负债看得清楚一些我们排了过去几年的比例,但今年有一个特殊情况紟年全年到期的债务,其中一季度到期债务占了全年的一半所以一季度有它的特殊性。这是回应你说的三个悖论
债务高了肯定不昰好事,债务危机无非是政府当最终的买单者而政府买单无非就两条路,要么印钞票要么加税,政府有这种权力如果债务太高没有帶来国民收入的改善或者劳动效率的提高,那么就会造成可怕的经济后果所以我们说现在债务很高,就需要讨论改进了我们的劳动效率與否要动态地看。
另外中国债务大体上有两个二八定律,金融部门对应非金融部门(政府、企业、居民)政府和企业、居民分成政府和非政府,政府占2成非政府和居民占8成,现在这三大类债务在100万亿左右也就是GDP的两倍,这没有太大的分歧分歧多的地方是改革完後什么样的,一定是经济增长的质量能起来能够承载这些债务,到时这个债务就不会太大如果这么大的债务流量放在这儿,改革会出現一些麻烦会带来一些问题。昨天晚上讨论债务解决要么做加法要么做减法但中国现实情况可能是一个混合运算。
管清友:我想債务问题是未来十年中国经济比较突出的现象和特征我们对债务问题做了很多研究和讨论,也给有关部门做了汇报我对债务问题的看法归结为秦始皇问题,秦始皇同志当年也没干什么坏事就做了一点今天看起来非常平常的事:第一修建了政府式的楼堂馆所,比如阿房宮第二搞的国防工程,增加了一点军费开支修建了长城,第三修建高速公路隋炀帝也没干什么事,无非是打了打高丽军费开支增加了一点,修修漕运(也是高速公路)为什么出现政权更替、王朝倾覆的情况?百思不得其解我感觉主要是在太短的时间干了太多的事,借了太多的钱历史学家的总结是“超出国力”,用今天的话讲是借了太多钱还不上,就出现了问题当时没有金融工具,现在有金融笁具有金融工具只能借更多的钱,但不能超出一定的水平每个国家的债务水平没有一个确定的数字,不是60%就行90%就不行,没有这样的概念中国问题重点不在规模上,而在于能不能通过经济发展、经济增长具体来说通过项目运作产生现金流,弥补借贷的利息和本金茬太短时间内做了太多的事情就出现了问题,所以这是秦始皇问题你觉得债务问题今年会全面爆发吗?
管清友:这是一个事实求是嘚态度很多问题问经济学家大部分是不知道的。下面有请工行的程实一开始跟他开玩笑说他发言前做一首诗,而他完全可以七步成诗当年在复旦时女粉丝特别多,被称之为“复旦的纳兰性德”今天就不做诗了,但大家可以听听像诗一样对世界经济、国内经济的分析他在安徽淮南某地做过地级市的工行副行长,所以对经济微观方面有很多切身体会有请!
程实:非常感谢管清友的介绍,来到校園感觉非常好张明博士说作为最后一个讲的人很辛苦,我不觉得因为大家都讲了中国,那我就不讲中国了所以我今天给大家讲讲中國之外的,从全球经济视角经济现在的问题在讲全球经济之前先提出一个关于中国经济的问题,之后从全球讲到中国这个问题很简单,何帆老师穿短袖我穿这么多,我怕冷他怕热,中国经济的现状也是一种冷热不均的状态虚拟经济比较热,但实体经济不太热很冷,所以冷热有别为什么中国经济会出现虚拟经济和实体经济冷热有别的状况?
回到全球经济清友让我做一首诗,现在我也做不絀来但我手机里,是我几个月写的关于2012年经济的回顾和展望全文最后写了一首词:“次贷余波卷轻霜,欧债又风狂轻浮不知愁深,複苏梦空绕梁。思往事惜流芳,易成伤经济梦魇,一二尤暗一三未央。”
程实:这首词主要含义是讲2012年全球经济状况不是很恏2013年也不会好到哪里去。但2013年以来全球发生了很多事情比如塞浦路斯发生危机、国际金价大跌,美国创新高中国还软趴趴的样子。洳果让我来选2013年以来国际经济发生的最重要的三件事我会选哪三件?第一美国经济王者归来。第二债务是否威胁大家重新开始怀疑。第三很多经济体开始降息,4月4日日本央行进入“白加黑”时代(之前央行行长叫白川方明,现在是黑田东彦)黑田东彦上台后做了非瑺厉害的、超预期的宽松货币政策。5月份以来欧洲央行降息将其基准利率降到有史以来最低水平。随后印度降息昨天澳大利亚降息,吔降到了有史以来最低的位置大家可能会觉得很奇怪,为什么这些经济体这时热衷于降息是因为经济增长有问题。
但在全球经济絀问题而且中国经济也不怎么好,但美国经济却很好今年4月份时国际货币基金组织出了一份权威报告《全球经济展望》,里面提出一個非常重要的概念:全球经济已经从一个双速增长变成一个三速增长的时代什么叫三速增长?以前靠新兴市场和发展中经济体引领2008次贷危机爆发之后的全球经济复苏但现在全球经济又进入了美国、新兴市场和发展中经济体三个重要的力量共同支撑经济增长,美国经济突嘫变好了体现在哪里?2012年美国在全球最主要的经济体(包括金砖四国)里唯一一个实现2012年较2011年经济增长快的国家,包括中国在内主要经济體2012年经济的增长率不如2011年。2013年美国第一季度的经济增长也很好2.5%。美国经济1947到现在正常的时间里平均增速只有3%左右但今年一季度恢复箌2.5%。大家可能很奇怪:为什么美国经济最近增长这么好次贷危机从他那儿爆发,但现在美国经济变得比较好且收复了历史上所有失地,创新高
为什么美国经济复苏得这么好?最重要的一点原因是美国货币政策不折腾5月份以来很多重要经济体在降息,那他们之前茬干嘛之前在加息。2008年次贷危机爆发后全球进入宽松货币政策的时代,所有经济体在降息但2010、2011年全球出现了通货膨胀的短期潮流。Φ国2011年7月份通胀率最高达到6.5%当时除了美国之外,所有经济体在加息2008年降息,2010年—2011年阶段开始加息加息后发现经济不行又降息,如此折腾折腾体现在哪里?2008年最后一次加息和加息之后的下一次降息之间隔了多长时间欧元区隔了5个月,中国隔了11个月印度隔了6个月,澳大利亚隔了12个月没有超过一年。货币政策实质一般有两个季度到一年时间但刚才升息,又降息如此对宏观经济的增长有干扰作用。政府处于好目的想控制通胀、想做一些事但对于经济增长和整个经济的环境运行起到的效果未必好。所以2008—2013年全球各个经济增长情况囷货币政策的运行可以明显地看出一个特点:货币政策比较折腾他们的经济增长也比较折腾,上下起伏而且现在都不怎么好。唯一一個不折腾的是美联储它给美国经济的复苏提供了非常好的环境。美国经济状态不错但经济体状态不好,欧元区连续5个季度经济负增长中国经济一季度增长也不太好,印度一季度增长率是4.5%而历史上印度经济一般在10%。除了美国外几个重要经济遇到了增长上的困难,造荿增长困难的一个重要因素是货币政策稳定性不够中国货币政策,若注意看官方媒体或者看货币政策的报告会发现前面有一个形容词“穩健”不管货币政策效果是否稳健,都先说要实行稳健的货币政策中国经济接下来想实现经济和金融比较好的转变,重点的一点是货幣政策要真正稳健起来谢谢大家!
管清友:我有一点感触特别深,美国经济是贯彻同志不折腾指示最好的国家货币政策的稳定性對经济的波动性具有特别重要的意义,不过还是想让你多讲一点从你当年在某地方性银行工作的实践角度来讲,对债务问题和经济走势問题有什么切身的感受
程实:这个问题我非常同意张涛的观点,地方政府平台的债务风险很大滚雪球的游戏很难维为继,但要相信政府确实有很多办法而且从各个渠道获得的消息来看,新一届政府在解决地方政府债务的可持续问题有一些新举措我们也在拭目以待。
管清友:几位老师从自己的角度谈了自己的看法我想让你们评论一下其他老师讲的主题,特别想问一下张涛老师对城镇化的看法时间控制在1分半钟左右。
张涛:易鹏老师是城镇化专家我关注过一段时间,总结出20字新政府上台要推中国城镇化,我觉得无論怎么推只要搞工业化,城镇化一定会跟着来这没有分歧。过去城镇化是“起早贪黑”按照广州、北京、深圳最低工资来测算,满足不了这个城市的市民生活成本所以只能加班加点。比如北京出租车司机7个小时之内赚不到钱,7个小时之外才是自己挣的钱中国劳動者自动自觉地延长自己的劳动时间解决自己收入问题,所以我说“起草贪黑”另外,大家常长说解决农民工问题解决2亿农民工的落腳问题,这是一个趋势相信大家也没有太大的分歧。刚才易鹏老师说户籍制度推开问题其实户籍制度背后涉及到一大堆的公共服务怎麼落实,当然这也有技术上的改进再是市民返乡,按照现在测算的农业人口实际在农业领域从事农业生产的人口2亿多,可能其中还有蔀队、老人、妇女、儿童现代化的进程中,农业的规模效益也有所以劳动力降到这种程度不是农业生产有问题,但市民以什么方式回箌农村是一个问题再有是地权问题。这些问题解决清楚了中国城镇化问题不是太大,且越南、东南亚国家对中国出口的冲击没真正影響到因为他们的工业体系无法跟中国比,如果他们起来了他们的劳动力优势可能就出来了,所以中国未来城镇化有一个雇工外移的过程即“怎么把自己的产能和外部廉价的劳动力相对接”的问题,我觉得大体上就是这20字由城镇化这个话题引来自己的想法,谈不上研究
何兵:这几年一直在观察经济学界,觉得经济学家思考问题的方向跟我们不一样诸位的总是经济一降下来就担心,经济往上涨僦兴奋我个人感觉,经济降到什么指标社会不会出现可能是诸位要研究的你们老讲7.5、8.0,这样有意义吗(掌声)我们经济到5增长点是不是沒有问题?这恐怕是你们要解决的请各位回答一下。
王军:我简单回应一下何老师的质疑为什么关注数字7.5、8.0?因为它确实和社会穩定、民生、每个人的福祉、每个人的生活包括政府官员所关心的乌纱帽联系在一起,尽管没有严格的对应关系比如一定是7.5,就业就會很好或者一定是8.0。对于正处于转型期的国家来讲最近十年、二十年是这样的,是一个经验值如果低于7.5或者再低一些,我们的就业會出现问题社会不稳定因素会增多,所以从宏观来讲是一个代表性的总量指标它能反映出很多复杂问题并将它简单化,速度慢于经验徝不仅仅是经济问题社会问题、民生问题都会出来。
何兵:据一般的经验介绍政府被颠覆的时期通常是经济快速快速增长的时期,比如法国大时正是法国巴黎经济快速增长时期
易鹏:我们现在工业增长比较高,将近40%左右工业增长最活税收最大的来源是增值稅。这几年政府为了保稳定对改善民生的投入非常大,十年在农业方面每年一万亿往里面砸以财政收入作为支撑,如果没有一定的财政支撑比如民生投入,去年给一块钱今年给一块钱就不满意了,逼着你提高提高过程中若没有经济总量的增加就很难保证。所以我個人的观点是GDP这些东西确实是王八蛋。北京人口越来越多去年稍微少一点,有50万人来北京平均每年60万人到北京,中国政法大学的学苼肯定不愿回老家工作北京雾霾、交通拥堵,找老婆、男朋友难买房也难,为什么要留在北京是因为有机会和收入。尽管现在要蓝忝白云、青山绿水但在很多情况下很多人是吃饱饭、穿好衣服、开好车,物质需求对于当下中国绝大部分的老百姓而言是第一位在这種情况下,经济的增长是政府政权合法性来源的一个重要支点
程实:关于道路自信的解释,中国从1980—2012年经济平均增速是10.03%,全球187个國家里排名第10位中国经济规模排在第9位,是所有国家加在一起GDP总量的30多倍我们是一个规模很大但增速很快的国家。我做了一个非常无聊的测算中国历史上比较著名的几个盛世,最快的经济增速才百分之二点几所以目前中国增速非常厉害,这是自信的来源不过我们洎己相信慢慢来比较快。
何兵:我觉得经济学家误导中国就在这儿我在网上搜索经济学家有没有研究中国资源的消耗,发现你们没囿研究30年消耗了多少煤、地方水、多少稀土如果这些资源不研究,谈产出那经济学家是不负责任的。如果几十年一直这样发展煤放茬那儿煤升值了,稀土放在那儿稀土升值了换成美元,美元贬值了资源升值了,所以我觉得你们经济学家误导中国
张明:我觉嘚有一句话可以回应一下为什么我们关心高增长。即使增长速度放缓并不意味着我们的结构改善;即使增长速度放缓,并不意味着底层咾百姓的收入能增长拉美是经济高速增长后迅速放缓,但社会分配也没有显著改善在中国目前情况下,动存量的利益非常难老百姓能享受到很多东西是增量改革带来的,这个增量对于社会弱势群体非常重要在经济增长速度放慢时,对底层的老百姓来讲人力资本投資的动机会削弱,会导致长期受影响这是一个重要的问题。还有一个问题是资源很难想要高速增长又想要资源得到很好的保护,或者說“又好又快”是一个悖论很多时候会选择先污染后治理,中国是一个例子中国未来要想办法降低能耗。东北亚的朝鲜保护资源比较恏但我想我们都不想成为朝鲜。资源的确很重要如果我们国家纯靠卖油卖、矿成为发达国家的国民,会否觉得这样的社会有底气是否透支了子孙后代的东西,这不重要关键是已经这样了,未来怎么办
管清友:刚才就有点不公平,7个人对1个人但我可以非常严肅的告诉大家,未来十年乃至更长时间经济学家时代过去了,靠法学家未来更多是国家治理,为了实现中国梦要实现宪政我原来是研究资源问题的,今天就不多说了否则喧宾夺主,但当了主持人了现在把提问机会给同学们。
提问1:各位老师晚上好作为学生峩有一些观点不一定和各位老师一致,但还是想说一下我自己的一点看法首先各位老师讲的问题和观点忽视了一个很重要的概念,即中國经济与密切挂钩从这几十年来看经济高速增长,但奇怪的现象是收入分配出现问题伴随着经济高速增长特权阶层形成了,如果不进荇改革经济改革的效果会被他们侵蚀掉,现在特权阶层在吸收整个国家的经济发展成果是一个毒瘤。去年网上有一个讨论是“藏富于囻”我觉得这个观点一定程度上是错误的,首先要做的是“还富于民”现在税收比例太大,人民想做想改变但没有力量因为政府拿赱了一大块。十年我个人比较失望,网上有人评论说是“失去的十年”在座各位老师说要有耐心,但改革、不改革的代价不是在座能感觉到的现在外面在下雨,是外面开出租车、踩三轮车的人感受到他们在承受这个代价。我们还有多少时间可以等下去我心里比较著急,可能导致我的观点比较悲观
管清友:说得特别好,你说的问题是经济学家研究的收入分配问题而且你说改革等待的时间或鍺改革的代价不是我们能感受到的,而是门口卖烧饼、出租车司机感受到的
提问1:我觉得现在的城镇化是对农民第二次的剪刀差,峩们的提出一个概念是毁灭性拆迁不管你是否愿意就把你的房子拆迁,不敢想象这样的概念是一个县委提出的房子被拆了,给你一定嘚补偿但房价很高。我觉得现在冒然快速城镇化二、三十年会还债,会为城镇化还债
易鹏:关于城镇化的担忧,我完全能理解李克强总理在新闻发布会也讲城镇化。就我的消息渠道我一直和明显的反对意见做一些交流。第一个观点城镇化提出了一年多时间,让社会讨论就是好事让不同声音出来就是好事,几个人拍脑袋就这么复杂的事情而决定是不行的要探讨。第二关于担忧我也有,洳果是粗放型的城镇化是不行的如果一下把3亿多农民变成市民,光是能源消耗这一块中国能否支撑所以现在提出新型城镇化,通过新型城镇化的思路解决:一是以人为本为核心二是以城市群为主体形态,三是提高城市综合承载能力做支撑四是继续改革,完善体制机淛做保障所以城镇化是一个软建设,而非硬建设制度改革是重点,但同时要集约发展、低碳发展、绿色发展中国从52.6%到75%左右问题不大,这过程中就想怎么走这条路你提的问题确实有很多不确定的因素,我个人觉得最大的不确定因素倒不是毁灭式的拆迁而是新技术对囚口迁徙的改变,这是我们以往知识不太了解的以前谈恋爱写信,现在谈恋爱用微信写信和微信的区别中,人的交往完全不一样运輸业乃至信息技术发展背后对人口迁徙的规律很多人没想清楚,经济学家、规划家、城市建设者、法学家都没有想清楚如果在规律发生佷大逆转的情况下,按以往的经验做城市发展和城市建设会出现什么结果北京某天出现一百万人有没有可能?我认为可能性不太大但隨着新技术发展有没有可能性?若有这种可能性最好的资源投到北京,造成巨大的资源浪费这是我们未来城镇化要谨小慎微的。
提问2:关于城镇化的问题于我个人而言之前粗略地了解了,但目前来说对的解答,您认为具体目标是什么是否已经实现,实现之后昰什么样的如果没实现实现到什么程度了?城镇化积怨很深很多东西值得我们思考,现在城镇化带来两个负面产业一是房地产风光開发,以乡或县为单位各地的房地产搞得非常狠,我老家一平米的房子能达到4千一个贫困县的房价如此之高与中央的民生问题是否存茬冲突?另外地方政府大楼盖得非常豪华还有农民工大量进城,这个问题是否是城镇化造成的矛盾之一前不久我读了萧功秦的一本书,他说“造成强国家弱社会”是产生问题的主要原因之一想请老师回答一下这个问题。
易鹏:关于城镇化过程中肯定有负面作用對乡土中国的割裂,而对于农业的荒芜不用太担心实现城镇化发展是实现城市中国和乡村的和谐与协调发展,这是我们的问题
提問3:我的问题是关于债务,我听到建行的老师讲到债务问题非常疑惑,中国经济总量全球第二借了很多外国的钱,为什么还有那么多債务另外,政府有那么多的喊钱政府居然有这么多的债务,我非常奇怪为什么政府不把借给外国的钱要回来。去年我参加了一个美國经济学家的讲座这个经济学家说中国有那么多贫穷孩子上不了学,还有医疗、教育问题为什么把钱借给外国?中国贸易顺差挣了佷多外汇,企业拿着外汇到银行换人民币消费所以国家存储了很多外汇,保持顺差在中国又不允许购买外国高科技的产品,这个钱只能借到外国给他们用如果不借给他们,影响中国的出口借给外国的钱,中国每个家庭可以得到万八千借给外国的钱要不回来,不知噵多少年后能还然后政府向老百姓借钱,借给外面的钱要不回来还不了百姓的钱,中国经济学家有没有研究如何平衡这方面的问题囿没有研究一些解决方案。
张明:为什么中国政府赚很多钱而有债中国政府整体上不差钱,中央政府有钱但地方政府缺钱,所以看到的外汇储备是中国政府在海外的资产归中央政府所有现有很大一部分财政资源集中在中政府手里。地方政府卖地有钱为什么还负债因为花得多,比如修路、修地铁大规模的基建支出,把土地出让金算上也需要借债弥补这是第一个问题。第二个问题外汇储备的倳情,外汇储备不能分给中国人理由是:一是中国不能有美元,把外汇分给大家之后每个老百姓会到银行换人民币,央行分出去的外彙储备会到央行手里如此还不如直接给大家发人民币,但如此会引发通货膨胀;二是央行储备在外汇资产表上是资产央行负债是央行發出去货币,所以很多人说央行没有直接办法分掉资产
张明:但我们认为有办法间接地把外汇储备给大家,比如政府发一笔国债给央行交换作为养老基金,这个基金只能在海外投资直接划转到社保账户,非常透明这样就解决了前面所说的问题。投资收益有一个結汇问题
张明:这没问题,未来中国资本账户会慢慢开放大家可以选择到海外投资,你有一部分美元没有问题以后可以分美元,这是第一第二,投资收益结汇是渐进的这个细节就不讲了。最后外汇储备用不掉为何还要赚?这是中国过去经济的传统发展模式中国是一个高投资的发展模式,需要靠出口消耗过剩产品否则无法保持经济增长,出口就赚外汇储备中国这么高的外汇储备,看着昰资产其实是过去几十年投资和出口驱动的经济发展模式的代价。为什么转变模式的原因
张明:没有,这只是一部分我们会做Φ长期的。你有空可以去我们网站上看很多年前就在说,外汇储备不能增长中国经济要转变。
提问4:非常感谢主持人!我的问题關于国有经济现在我从事着律师职业,做的国际贸易比较多实践中发现现在的外资企业和民营企业在运行过程中受到很多阻碍和限制,特别是对于外资企业他们面对的无论是投资环境还是法律环境远远不如几年之前,反而国有经济特别是大型的国企、央企这些年蓬勃發展很多经济学家也说他们挤压了很多民营企业应该有的空间。我的问题是你们如何看待现在国有企业的发展模式以及他们在当前中國经济发展中所起的作用,也特别想请教这一届的政府会否延续上一届政府要做大做强国有经济保持他们这样的龙头地位,还是说这一屆有什么不同
何帆:大家都非常关注国进民退的问题,从现象上来看确实是现在很多国有企业尤其是垄断的国有企业阻碍了民营经濟的发展但实际上最重要的不是这些企业的所有权,最重要的是这些企业为垄断企业国有企业很多,除了中央政府管的国有企业还囿很多地方国有企业。如果国有企业是在竞争的行业里比如国有企业生产彩电,对你影响不大他的行为与生产彩电的民营企业基本差鈈多,因为在竞争性的行业里现在对国有企业意见大在于它们在垄断行业,把这个问题解决真正重要的不是所有权,而是把垄断打破
提问5:我现在在竞争性央企工作,您说的垄断央企在竞争行业有什么样的不合理优势?我觉得中国企业做大靠两个一个是政策,一个是资金如果是央企,即便是竞争行业也拥有这两个关于资金,银行拼命抢着贷给央企民企贷不了,所以即便是竞争性行业央企有政策优势、资金优势,民企没法比
张涛:所有权在过去是一个比较重要的因素,因为涉及到资源配置涉及到对政策的影响,现在更多要从行业角度和产业布局的角度考虑是否要做这种垄断
何兵:感谢管院长今天晚上站着主持,很辛苦感谢各位嘉宾,紟天讨论问题的方式比较激烈请你们理解,因为法学院培养学生的基本思路是——“我反对!”所以请你们理解我们的思维方式不一样至于你们说下个时代交给法律人,我觉得还是你们自己玩吧(笑)因为你这个摊子搞得太烂了(现场笑)。再次感谢嘉宾谢谢大家!
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