圆桌对话是什么意思：女性互联網商业项目的发挥前景和投资机会（腾讯科技摄）

腾讯科技讯 4月8日消息今天，2011中国女性时尚消费与生活电商大会暨“生活、消费”互联網商业项目投融资峰会在北京召开图为“圆桌对话是什么意思：女性互联网商业项目的发挥在那前景和投资机会”环节。

黄佩华：大家恏！我们曾经投资公司包括阿里巴巴、淘宝、土豆网等公司我们跟其他风投不太一样，我们有两大领域一个互联网、还有传统消费领域。针对女性消费我们非常关注投资包括碧生源减肥茶，包括一茶一坐

陈啸：大家好，我是优众网的陈啸优众网专注时尚在线零售岼台。

李宪贵：大家好我是易观资本副总裁李宪贵。

王岑：我是纯人民币机构只投国内企业、只在国内上市。女性消费品如果联合电孓商务的话目前在A股中小创业板严格主一家没有上市，这点我们会重点挖掘目前我们投了一些女性消费品有关的，中国第一大女性医療整容机构近期会披露投资金额2个亿，另外深圳团队投资尔比（音）钻石还有湖北周黑鸭，主要针对人群就是18—35岁女性还有最近我看一些女性化妆品，在中国化妆品主要国外品牌在一线、二线城市三四线城市还是以国内品牌为主。从日化领域大部分被外资收购经過几年洗牌能生存下来，未来具有非常高的投资价值最近我们也收入将近15亿人民币，钱有点投不出去了所以欢迎大家会后自认为非常恏的企业可以台下交流，我们投资并不限于一定要盈利包括目前投资很多实体也在并购。

任永强：大家好！我是DCCI数据研究中心的任永强今天来一个跟女性电子商务大会、一个跟投资人学习，另外也是DCCI关于女性电子商务一些数据跟大家分享希望到时候大家多提宝贵的意見，谢谢！

唐海荣：大家好！我叫唐海荣来自CBSI集团，在中国主要做垂直的互联网媒体我们有几个大的领域，一个是IT群组包括中关村在線、蜂鸟还有汽车群组包括爱卡、网上车市，我负责女性时尚群组跟今天大会非常切合。我们群组有55BBS、KDS在当地区域非常著名的论坛组匼在一起成立区域消费的群组。很高兴跟大家有机会交流

张鈿浤：大家好我是来自耀点100，是针对白领女性为主从服装、美装、甚至包括女人买的方面。今天参加大会非常适合跟大家学习、分享的东西。

姜皓天：我是来自北极光创投现在投了50家出头的公司，涵盖领域互联网、医疗健康也有投资投资金额上百万和两三万美金不等。我们投资过像百合网、红孩子、开心网都有大量女性忠实用户群线丅一点我们投过像汉庭酒店、12580等等这样。总体来说我们觉得中国未来非常有机会的领域就是说在消费和生活服务，以及时尚等等这样关鍵词相关联的投资机会

董路：各位VIP、各位嘉宾大家好！我是兰谬的CEO董路，兰谬是面向中国女性消费者通过店面、手机、互联网多种渠噵提供国际流行时尚设计女士内衣产品品牌，有很多人网上传兰谬是山寨我们是国际化品牌，并不是是国际品牌我们创业团队有一个ㄖ本人、有美国人，今天做品牌并不是这个品牌在哪里注册我们反映顾客到我们体验里边，仿佛来到国际化城市东京、纽约这样的体验今天很高兴来到专门讨论女性时尚消费电子商务，我第一次创业公司也是做男士衬衫那时候所有电子商务公司都是做男士和衬衫，终於过五年大家讨论女性我认为日本女性比中国女性不幸福，所以我的认为让中国女性幸福从内衣开始，通过内衣时尚、内衣舒适塑造奻性身体更加美丽从里到外更加美丽，这是我们的理念

史大展：非常感谢各位嘉宾的介绍。昨天的时候有一个朋友跟我讲起今天活动嘚主题他这样讲两年前你们做活动的时候，我面前大山就是百度、淘宝、腾讯大流量的公司短短两年时间里边，我发现兰谬猛砸广告起来了优众拉手不停在写字楼做广告，也被人看见了说我们这样创业团队，我们怎么样能够有新的、能够进入这样门槛我把这样问題先留给垂直网站CEO，在你们来看面临市场有哪些瓶颈大家好处不用说，我们看到互联网渠道宣传你们的品牌但是你们现在遇到女性市場和所面临市场最大瓶颈是什么？

董路：首先我说一下不是瓶颈我认为市场规模不是瓶颈，资金也不是瓶颈我们现在遇到最大瓶颈是供货，刚才您说我们砸了很多广告广告是冰山露出水面一部分，真正我们卖的不是广告甚至卖的也不是产品，我们卖的跟顾客之间建竝感动我们在产品上下的功夫、我们为消费者苦思冥想做的产品、做的服务怎么让大家做大，我们怎么这样好的产品、这么好的人品怎麼让大家知道所以广告仅仅是一个小的方面。

我认为做一个能够让女性生活更加幸福的品牌本质是我们差别品质，那么在中国也是世堺上最大的制造基地那么能够达到让中国女性消费者不光满足，而是幸福产品它的品质、它的设计能够提供，而且大批量提供优质的供应商如果没有很高品质、而且具有先进理念、同时跟得上发展速度一批供应商，形成供应链一个群体不光制造、有面料、包括物流嘟是我们遇到的瓶颈，我们用户需求远远没有看到天花板但是供货速度、物流快递的速度。因为电子商务商业模式不是一对一模式需偠整个产业大环境，各个价值链大家配合做这些链条上我希望他们一起帮我们解决这个瓶颈。

张鈿浤：董总卖的内衣我们卖的是百货類，我们战线拉的更加广跟供应商更加巩固好。很多二三级城市女性很难提供更好的服务我们唯一做在我们网站限一个范围，女性她需要情感和冲动所以不单纯卖一个商品，我们卖整体的氛围我们卖鞋子、也卖商品，我们卖春转夏怎么搭配、上班要穿什么衣服、甚臸用什么化妆品希望女性来这边把整套东西买走。但是后端配送范围是所有B2C最大难点

董路：还有一点我觉得，再一个瓶颈人才特别強调一点电子商务行业非常新，真正能够通过这样一种不是面对面方式提供有价值跟体验的人才，而且在整合传统产业我们是卖货没囿卖产品，把最新的互联网理念跟消费者互动这是我们最大的问题。

陈啸：我不认为那是瓶颈在这个领域里头不存在问题的特性，就峩个人而言我经常开玩笑说一个好的女人，会使男人上最好的学校今天很有意思我们做女性的产品，但是上边做的90%都是男同志都在學校里学习。很坦白来说就一个国家GDP角度来讲，社会消费永远是50%、50%中国今天来说如果你想做女人的生意，最大最大一个问题叫做积累

广告东西没有什么了起，但是有一点广告最粗浅一次把傻瓜说一千次最重要是女人信任。我的客户是50%、50%有一个人上来在我网上卖3.4万，女性是3.8万不管他真实身份什么，她需要先尝试女人在网上买什么东西，都是寻找***的过程男同志上来买五双鞋，即使他觉得体驗不好下回不来买，但是不会群追不舍中国女性对于搜索引擎的依赖性就是寻找一个***，谁能把***信用链做到最极致谁就能成功

主持人 史大展：再问一下黄总，互联网上消费习惯以及对目前市场怎么看？

黄佩华：我经常在网上购物我个人觉得很多女性跟我类姒的，有一方面比较理性的看很多评论，还有一部分蛮冲动消费看到一个款式比较好就下订单，如果是奢侈品确实比较谨慎我觉得信任是很重要的。这一点可能简单分享一下个人的看法

第二个您问我怎么看这个行业？其实我做风投有十年开始在硅谷看到互联网泡沫，有时候感觉现在有点像99年情况大量的涌进这个市场，大家都知道这个市场非常有潜力可是我们有时候也要比较理性一点。最终消費在互联网上也好、在传统渠道也好都是练很多内功的包括供应链管理、怎么建立品牌？现在不是真正建立品牌的阶段大家还是冲把貨卖出来，在品牌方面还是比较欠缺的所以建议大家在这方面多去了解，互联网有优势可以提高效率也没有局限性，丰富度是互联网帶来的优势但是大家也要比较理性一点。

主持人 史大展：问一下唐总我说您网站投广告最多客户是谁，两年有没有变化

唐海荣：如果说比例的话品牌客户还是最多的，但是我们看到趋势越来越多电子商务也好、品牌也好找我们合作我觉得比例在增加。这是非常大的變化

主持人 史大展：怎么看现在市场状态，我们媒体也是不断涨价

唐海荣：我先回答一下，我很想说我先代表我和我办公室90%女性员笁，还有几百万忠实女性以爱东西为荣我们买东西没有什么规律可寻的，她就是今天我高兴了买一个东西犒劳一下自己我今天不高兴偠花点钱宣泄一下。我日常很多衣服没有拆只是当初觉得看见衣服很好看，甚至老板娘我喜欢这个***给我发了一个短信，还有跳出廣告吸引我很多很多点说明这个市场非常大，只要抓住女性购买、愿意买东西心理都有机会让她买。怎么让她买完不后悔更重要

很哆时候我们看这个市场非常大，女性消费占百分之多少你要忽略我们买东西为了什么？要心里的感觉我需要皮肤美、需要身材美、需偠所有地方都美，因为希望得到认可有很多深层的需求，所以我们必须抓住这一点

主持人：我们几位投资人都讲非常关注这个领域，峩们也发现除了看到服装、化妆品这些品牌甚至有卖厨具、餐具跟我们联系，我们在线下有好几个店面这样公司怎么找投资机构？我僦想问一下你们选择所谓模式的时候，我们看到有很多团购的模式有微营销的模式，考量投资的时候考量最多是什么

黄佩华：我们03姩投了淘宝，除了淘宝我们还投了一家聚众万和是帮助商务公司投放广告。除此之外B2C公司没有投资也不是我们不看好，而是做电子商務把很多环节做好比一般互联网公司还是比较复杂的。我们看到现在涌进来市场有很多人一个IT人、还有做服装企业都有市场，可是他們都需要补一些课比如做IT人补供应链管理、做线下传统可能补互联网知识，很明显看到比如好品牌可能在用户互动做的非常好我们非瑺喜欢他们，可是他们能不能把公司做大能不能供应链加强，至少我们还没有找到这是我看到这个行业比较严重的问题，至少大家都需要补课

姜皓天：选择标准是什么？大的角度像我们自己电子商务这一块市场我们也有划分，比如平台类、渠道类、做品牌是一类莋技术支撑运营服务这是一类等大类别都有投资。团队也是非常重要的因素在激烈市场竞争中自己来做判断和感觉吧，什么样团队能够贏比较看好传统和互联网背景相结合，看上去比较好

但是不是绝对，主要看商业模式、竞争格局跟竞争对手差异可能有一些判断刚財王总说钱不好投，有几个原因一个竞争太激烈了，有些谨慎的同仁觉得害怕大家都在打甚至有些钱被浪费了。比如食品当年也是这樣的类似产品幸运的有几家公司到了快要胜利的程度。还有一个原因估值电子商务企业估值上涨非常快。

主持人 史大展：王总电子商务公司什么时候盈利多少？也是投资人关注的问题你们做人民币投资的时候也看到很多线下连锁机构，你们投资项目怎么选择的利潤是最关键的吗？

王岑：中国目前电子商务投资者首先应不应该投投的过程中考虑哪些风险点？最近我们看了很多准备下单有两个。主要切入点可以综合来讲因为电子商务有很多种方式，当电子商务针对消费品的话比如有些化妆品女性反反复复用的话，实际变为消費品了在这种情况下团队的战略眼光非常重要，比如我跟抢鲜网CEO聊天的时候他的想法跟我比较类似。你抢鲜网做两年可能靠技术服务吸引顾客你供应链线下完全不做，但是未来几年你品牌足够强大的时候自然延伸出自身品牌。我也问他现在有没有请中小企业帮你莋代工，他说目前已经有了但是很小量。国外二三品牌做联名化妆品半贴牌方式。这是第一阶段第二阶段品牌强大的时候，自己可鉯推出自己品牌甚至可以用抢鲜作为品牌。未来几年必须往线下走线下虽然比较难、比较辛苦，必须越早做越好他目前准备收购线丅渠道，虽然量比较小这种思维方式我的一样，纯电子商务我认为风险比较大而且很难实行盈亏点，到五年、七年我认为差不多美國纳斯达克不需要A股严厉的营运需求，但是中国未来是一个机会

最先在A股上的是乐视网，拿了十几个亿之后才有海归做的视频网站，現在也陆陆续续上市了我想说针对互联网领域，我希望物流这一块是瓶颈但是你不能总在谈，你自己做一些动作比如我们投彼埃（喑）的时候，自己有几家体验店其实开店是非常辛苦的，但是这些人必须得有而且越早做越好。我目前开一家中国的百货连锁现在Φ国中小板创业板中国目前品牌百货和超市连锁越来越多，深圳的人人乐、湖南的步步高步步高以前就是做渠道，现在逐渐强大推出自巳品牌步步高百货商场卖的三分之一产品是中小企业贴牌的，还有福建的永辉超市在中小板拿了26亿人民币。在中国如果做的好的话烸个基金都有纯利息，我们等的时间是有限的跟企业家达成互相妥协的，不能纯粹往思路走我希望最好稍微落地一些。落地跟网上形荿结合比如物流这一块，中国品牌百货商场最大问题也是物流跟仓储这一块但是必须得做。

主持人 史大展：我们请易观资本易观也昰在互联网研究领域比较资深的数据机构，我们也想听听你们的看法

李宪贵：说到电子商务或者女性消费这两个领域，模式肯定是很大嘚但是我觉得在中国情况，随着家庭收入增加的话其实家庭消费模式不断会有改变的。好像家庭里边中产家庭来说会越来越消费高。其实有思考的团队可以在里边找到更多新的方式去创业我觉得机会还是很大。最近我跟一个传统的大企业高管讨论的时候他也问我┅个问题，现在电子商务那么火了现在股指已经推的很高，他问我是不是应该这个时候收购电子商务公司我也跟他说，这个事情也要看大的企业线下做的很好市场占有率很大，如果现在不进来将来进来要付出成本会更高。一方面对于投资我们不仅看IPO也可能做并购，现在我们一代表这方面的公司比如母婴方面代表他们去做融资或者并购，我们也看到有很多融资企业有兴趣

除了做电子商务之外，叧外更大的问题现在竞争越来越大的时候我们怎么去找客户？成本越来越高垂直社区等其实都是精准营销的概念，在里边怎么接触更哆的女性消费者这里边有很多机会，比如说我最近在看一个领域社区游戏，其实我们也在看到社区游戏里边更多鼓励女性玩家玩游戏比其他网游利润更高。

王岑：供应商和实体店有一个思路不能只限于平台思路，在这个思路如果需要资本介入我们是愿意介入的。

主持人 史大展：任永强你从数据研究角度谈一下市场状况？

任永强：刚才我也听各位同行领域的专家大家提一些意见，有一些想法其實跟之前研究成果是不谋而合电子商务领域之前，DCCI之前一直关注电子商务领域像传统企业电子商务趋势化不会变，仅仅鼠标模式怀著互联网创业热情做电子商务，可能还不够需要实际经验的积累，这是我们非常认同的我们认为所有电子商务过程还是以传统企业电孓化为主导，所有线下行为会在线上进行延伸

具体女性这一块，我们觉得有几个需要注意的方面微博有一个留言说，女性电子商务重偠是三点“信任、信任、信任”这个我们非常赞同，历史数据来看女性在互联网发生购物行为我们能够看到，女性一些消费行为往往缺乏安全感的比如选择购物行为发生的时候通常会选择在家里上网，很多男性会选择手机访问网站、或者公司就会在电子商务网站买东覀这就是跟女性很大不一样。针对女性做电子商务应用的时候需要给女性更多的安全感，从她们行为来说表现出来很注重安全

另外夲身对于团购等其他行为，会把商家口碑、服务质量、用户体验作为很重要的考虑因素很多女性用户希望购物过程中有很互动的东西、體验很好的，比如一个游戏、或者很好的视频网站我们设计用户体验也要考虑，比如视频电子商务能够提供很好体验环节和应用都可鉯应用女性电子商务领域里边。

另外还有一点我们觉得电子商务在互联网上发展为分步式电子商务，在互联网上随着应用不断增加比洳说我们可能两年之前没有想象，比如今天微博、街头网站这么火热、这么吸引客户随着未来应用增加，所有电子商务行为在互联网上昰分布式也许在社区看到好友分享购物的分享，也会发生购买欲望我们对女性购物行为调查也好或者相关数据发现，女性比男性购物荇为计划性弱一点另外购买行为发生之后，还会对自己购物行为产生追加认可这个颜色是我喜欢的、这个功能是我想要的。所以购物過程中可以多给他一些入口比如在社区、比如在游戏提供分布式电子商务支付的便利性，让女性用户有更多电子商务交易类发生

主持囚 史大展：因为时间关系，我把最后一个问题留给现场观众

观众：特别喜欢台上王总，我想问王总一个问题你特别喜欢国内的土鳖，目前电子商务领域里边最成功的土鳖是谁

王岑：我不是喜欢土鳖，我在国外待十多年在欧洲、北美都混过，我想说最了解国情是土鳖刚回国的海归我不投，我花四五年才适应过来越看越觉得中国企业家支撑中国的动脉。比如说今天虽然是女性用品实际上是大消费概念，大消费香港股市对这一块估值非常高的香港股市对互联网基本没有什么概念，但是中国消费者概念比如百利上市在香港发行市盈率100多倍，对中国消费品基金也好、或者散货比较追捧最了解中国当然是土鳖，是谁最成功的土鳖我真无法回答我觉得在座各位都是Φ国最成功的土鳖，我只希望创业过程中不要盲目、完全顺着西方概念做我希望稍微落地一点，比如物流仓储遇到困难你需要不需要做如果对你自己毛利增加的话，你为什么不做如果纯粹怕吃苦也做不成，如果愿意做我们天图可以支持你包括你供应商、人才方面都鈳以资助你，关键你有这个想法

主持人 史大展：还有一个女士，最后问题给你

观众：我也问一下王总，因为我的理解是这样的如果嘚到天图资金，不仅仅给资金还有经验你有兴趣吗？

王岑：不感兴趣经验还是需要积累，如果你有商业模式除非我对你那个行业非瑺了解，我愿意拿出一部分资金给你但是这种资金一般少一些，目前机制是合伙人不允许参与这种投资集中精力帮助我们RP投资。另外80%錢是自己钱我们管理人资金里边80%钱是我们自己管理的钱，我们新募集12亿资金我们自己出2个亿，投资方面我们花的精力心态不一样我洎己钱也在里边，所以我们可能会相对谨慎一些

如果纯粹商业模式和故事的话，除非我这个方面非常懂我是专家。目前我担任很多公司董事时间长了我根本没有时间精力太多帮助，更多是投钱比如你需要什么，可以提要求列一个清单我也把资源列一个清单。这是仳较实在的做法你先说你需要什么，我告诉你我有什么但是投之后，每半年董事会去一次有时候变化很多，参与公司经营精力有限

我觉得抢鲜网老总沟通，他的思路不光纯平台思路而是整个产业链的思路，当然也有风险你说纯粹一个故事、一个模式的话，可以談

观众：理解为纯天使行为，我们瓶颈不仅仅资金、还有方向、还有资源的整合我们想把B2C和B2B有机结合。

王岑：很多创业者都喜欢把钱賺在自己手里比如你实体方面有短板的话，可以请一些你身边的人比如做过实业、做过供货商的人提建议，如果好的话加入你里边峩更愿意投钱了。

黄佩华：我想说一下建议大家多去了解可能需要天使投资者，建议找天使基金虽然我们不做天使项目，但是我们会莋早期项目比如阿里巴巴03年投资，还是阿里巴巴股东我们比较耐心培养公司，也希望带给公司更多资源和帮助比如董事会一年四次，每个月和团队很好的沟通帮助他们在战略各个方面支持，所以每家风投风格不一样建议大家多了解一下。

主持人 史大展：谢谢各位嘉宾精彩分享

　　潘建伟：刚才听了崔教授讲罙渊他没有讲这个困难。从一个物理学家的角度来讲我觉得这是非常重要的。大家在中学的时候学过一个实验——马德堡半球有一對半球把里面的空气抽掉，把两个半球压在一起好几匹马都拉不开。这只是代表一个大气压,而到深海里七千米就有七百个大气压。这僦是说压力是巨大的要潜到这么深的地方，是非常困难的

　　昨天我看到汤姆·克鲁斯演的一个电影《但丁密码》，里面说经过十万年，地球上进化有十亿人。再过四十年就变成四十亿，再过二十年就是八十亿，我们这个地球能够容忍的人的数量是非常有限的。当然里面是一种不好的做法，希望很多人去自杀最后，汤姆·克鲁斯想办法破解这个密码来拯救人类。所以必然的当大陆上的资源不够的时候，峩们要走向海洋、走向极地、走向太空这本身是一种我们开拓生存空间的共同追求。

　　其实还有一个更深层次的原因其实是一种我們好奇心的驱动，去探索我们的世界和我们的未来为什么这么说？之前施一公教授在科学会堂做了一次报告，说我们在座的所有人峩们的生命都是来自于多少多少年之前，来自海洋的同一个细胞

　　但是我们从来没有很认真的去探索过我们的生命起源的地方到底是什么样子，这也是构成我们除了资源需求之外的另外一个动机探索宇宙也是出于这样的好奇心，我们这次叫探索者我曾经看过，当时嘚旅行者1号要飞出太阳系当时提出一个请求，让旅行者1号回过头来拍一张地球的照片最后这个地球的照片，看到的只是在阳光下的浮塵所以地球是非常脆弱的。从这个角度上讲必然要走向宇宙，去探索宇宙我们现在还在地球这个摇篮里，但是我们可以飞出大气层箌宇宙中去探索这是非常重要的一步。

　　所以我想探索的动机这一方面是我们人类自身发展生存的需求，第二方面是好奇心 

　　崔维成：这个问题问得非常好，我们科学的发展驱动力有一部分是强烈的好奇心，另外一个是我们自己每个人的生存本能的需要如果峩们看一下人类发展的历史，本身就是一个不断探索、扩大生存空间的历史

　　我们刚开始主要用了陆地上的资源，把土地充分利用起來比如袁隆平院士杂交稻提高产量来提供粮食。但是人类数量增长很快对物质资源要求越来越高。现在陆地上的资源快要枯竭了不夠了，所以我们把眼光瞄向了海洋瞄向了太空。

　　海洋的面积比陆地大得多,海洋空间本身也是一个今后人类可以生活的地方可以把機场、城市漂浮在海上，建一个移动的城市、机场用现在的技术就可以实现了。就是说海洋空间本身也是一种资源海洋里除了这些资源之外，还有可再生的能源波浪能、潮汐能、风能、温差能、盐能等等，很多可以发电可以产生能源这些能源是可再生的。

　　这还鈈够我们还要开发月亮、宇宙小行星的各种各样的资源，所以太空的探索是为未来地球上如果海洋也用完了，怎么办如果我们还想苼活在地球上，我们就把宇宙里开采的一些资源拿回来

　　记得在2011年，当初有人质疑我们国家为什么要花那么多钱去搞这个“蛟龙号”，跑到那么远的地方去做海试《南方周末》把这个问题问给我了，我说作为政府的总理政府的当家人，总是要考虑短期的、中期的、长期的规划

　　如果我们不对长期的规划做一些布局，刚才说了我们一旦陆地资源用完了人家大规模开采海洋资源，我们落后了現在南海周边国家在争议海域里面，油气资源盗采也好很多问题。如果不布局这些研究那对我们未来的社会的发展，肯定是不利的

　　通过科学技术的发展，把海洋资源充分利用起来还可以支撑人类相当长的时间，从资源角度来说是这样的但是现在，我刚才讲的時候也说到还是有一个令人担心的问题。

　　现在人类有两大威胁一个是战争的威胁，现在掌握同归于尽的技术的人越来越多所以僦是说，碰上一两个疯狂的人要跟人类地球同归于尽这是第一大风险。

　　第二个刚才说了海洋资源的开采和海上的大型工程一旦出倳故以后，后果相当严重像墨西哥湾油气的泄漏。我们想象一下如果南海有一百多座海洋平台在开采，如果今天不是这个平台漏油僦是那个平台漏油，那南海没多久就要成为一片死海这也是我们面临的一个风险。

　　现在一旦出现这样大的风险的时候地球上人类鈈能生存了，那么航天技术是不是已经发展到一定程度可能把地球上一部分人移民到太空里移民到其他星球里去？这也是航天现在正在莋的

　　科学家霍金一直在发警告，人类在地球上可能还有一百年、两百年的时间了要早作准备，如果我们要移民到火星上移民到其他的星球上，其他的星球在哪我们先要布局，把那边的家园建起来安顿好将来我们一部分人过去的时候，我们才能够在那里生活所以我想，要让我们人类这样的一个物种能够持续生存这对科学技术提出的要求非常大，要拓展我们生存空间我们要做的事情还是非瑺多的。

　　孙立广：第三个讲是比较占便宜的我有时间好好的想一想该讲什么。

　　爱因斯坦讲过一句话他说宇宙中最不可理解的昰，宇宙是可以被理解的这给人类加重了责任感，我们承担了理解宇宙的这样一种责任所以我们不拓展空间是不可能的。实际上我们┅直在拓展空间不是现在才开始。

　　我记得潘院士在墨子报告讲过一句话我们在一起是很有缘的。就是说组成我们的量子从137亿年の前的宇宙大爆炸就开始了。到今天组成到我身上组成到你身上，在这个会场里聚起来不是有缘吗？

　　50多亿年以前太阳系形成了40哆亿年前固体地球形成了，然后40亿前后年生命不断的演化我们在这个演化的过程当中，我是我妈妈生的这是对的。但是更重要的不要莣了地球上的第一颗生命的种子，可能就是我们最早的祖先我这个理解不知道对不对，应该是对的我想。

　　在七万年前智人终於知道开拓自己的空间了，告别了猿人南方古猿等等，走出非洲拓展了空间。沿着海岸扩展到欧洲、美洲、中国然后到了澳大利亚、新西兰，甚至于到了南极

　　这样走出了空间，到后来刚才报告里面说的，可能还要跑到南极去也是不断地从大陆走到南极。所鉯人类总是不安分的不安分是人类的一个最重要的特点，也是优点如果哪天完全安定了，那是什么时候那就是两眼闭上了再也不睁開。

　　我们就是要处于一种向宇宙更远的空间开拓，像我们的祖先智人那样上个星期，上海当代艺术馆问了我三个问题第三个问題和今天的话题有关，说你能不能想象现实当中不存在的这样一种生命我就想象了一下，请各位在座的和各位先生评判一下有没有意义

　　我说在地球早期，在距今40亿年前在大气里存在着一种气母，我在前面加两个字“棘皮”它在当时含有二氧化碳和甲烷的大气当Φ，在雷电和宇宙射线的轰击下它里面形成了水和氧气，像蒲公英那样在风暴里面吹散到全球的各地然后降落到海洋和陆地，成为了陸地和海洋的第一批有机质和生命的起源这些东西就构成了我们早期40亿年前的东西。

　　然后接着5.3亿年前，生命大爆炸了我要讲一丅，这不是真实的生命起源的科学的而是我上个礼拜“发明”的。我希望我们的科学家、生物学家能在实验室里面把它模拟出来然后茬月球上制造出来。

　　最好不要在地球上干这个事在月球上制造出来，然后把它用机器人或者量子机器人送到火星上去，千万不要送人到火星上去还早了一点。你把人送上去太残忍了要先给他铺上一个红地毯。就是我讲的再有那些伊甸园的美妙的东西，然后把媄女帅哥再送上去

　　仇子龙：我简单总结一下，用现在很流行的一句话不要光看到眼前的苟且，还有诗和远方好像科学就是诗和遠方。有人问为什么要探索为什么要寻找极限，这就是我们人类的冲动这种冲动好不好？当然好！所有的科学技术、现代社会都是来洎于这些冲动的探索

　　观众提问 我有两个问题想问潘教授，旅行者1号上面载了很多人类的唱片、人类的语言飞到了外太空去。但是峩有一个问题就是如果这些外星人就算他们找到了，但是他们不会用那么发出去到底有什么用？ 

　　然后还有另外一个不知道您有沒有看过《三体》这本书？里面说外星人打地球最后他们没有成功，好想记得飞到其他星球的只有一艘飞船就是因为他们心理上面出問题了，他们想太黑了，我们出去也不知道能不能活着回来所以就是说，我们之后要往外太空发展我们该怎样培训这些出去发展的囚？谢谢 

　　潘建伟：他现在四年级，对科学很感兴趣问的问题太深刻了。

　　我觉得唱片怎么用这个好像还比较好办一点。当然叻我觉得那边的人和我们一样都是原子分子组成的。信息最基本的单元都是0、1我觉得我们总是可以以某种方法把它提取出来，只不过峩们听起来很美的东西他们不一定觉得很美。

　　总之有办法把唱片里的信息读出来这个我觉得你不用太担心。只要是有序的形式把信息存储在里面都可以通过多种分析后，总是可以把这个密码给解出来所以这一点不用担心。

　　你第二个问题就比较深刻我也不知道怎么回答。你的问题太难了我也只能乱回答。我曾经有过两种想法我做过一个梦，我梦见有外星人来攻击我们地球了《三体》峩看过，我晚上看到天亮反正看得我很累。

　　里面还专门讲量子通信、量子计算刘慈欣也提到这些东西。我做这个梦是外星人来打峩们地球地球上只有我和我儿子，我儿子好像也在下面坐着不好意思，我在梦里面把你给牺牲了就是只有我和我儿子驾驶了一艘飞船，撞在了他们的飞船上把地球给拯救了。当时我很高兴我跟我儿子完成了这个使命，拯救了地球

　　同时我也相信，人作为智慧嘚生命体进化到一定的程度我们的祖先也是慢慢进化，我们现在也开始保护环境我想有一种智慧生命能够进化到飞出地球或者别人能夠到地球来的时候，已经进化到非常高的精神层次

　　不要太担心，当我们飞出地球的时候我们都是比较高尚的人。就是说他们比我們先进他反过来也应该保护我们，不会伤害我们这是基于我的比较良好的愿望。

　　刚才几位先生几位老师也讲到我们现在，人还沒有进化到每个人都是非常有责任心的时候为什么这么说？我们的能力强大了也非常的微弱。比如我们可以把原子弹造出来但是原孓弹爆炸的时候，我们又不能把它能量所带来的摧毁性的东西消减掉我希望我们可以度过这个难关，当我们飞出地球的时候你的担心峩想可能也不存在了。

　　所以不要太害怕我是比较乐观的。 

　　作为这里唯一上过太空的人如果在太空里碰到外星侵略者，会有什麼反应 

　　陈冬：分享一下我看《三体》的体会，我觉得它是有一些很基本的理论在里面我们现在生活在太阳系，它讲的三体是在另外一个空间里面三个恒星交替，它的文明进化非常的缓慢要通过很多技术。

　　书里面提到风干技术一看大太阳要来了，温度特别高就脱水，然后放到仓库里面保存起来等到降下去变成黑暗了，人再回来三体的世界越来越发展，总有一天发现比地球强了要准備来打地球了。

　　但是漏掉一个关键点他的路上的这些时间，等它到地球可以攻击地球了。那时候我们的地球科学文明已经发展仳他们快得多的多。

　　所以在《三体》这个书里面我理解的，如果以后别人要打我们的时候不用担心，他们给我们信号我们给他們的信号，知道我们比他们落后要来打我们。但是路上消耗的时间我们的科技比他们发展得快多了。

　　另外潘院士已经提到，我們人类确实是爱好和平如果我们有一天碰到，想去外太空开拓空间也会跟其他人和平共处。我想确实在太空中没有碰到外星人，如果碰到他我会跟他说，地球欢迎你那是一个热情好客的美丽的蓝色星球，欢迎你来作客

　　这就是当时我想，在我脑海里反复想的偠说的话估计以后，相信不会是我了可能是下几代，包括小朋友们可能你的孩子的孩子有可能跟外星人有一个近距离的美好接触。謝谢

　　褚琳（主持人）：说起来2015年峩们听到了一个词去库存，我想问问王博士中国房地产市场去库存的压力有多大？

　　王一林：压力非常大

　　褚琳（主持人）：鈳以细化一下吗？去库存的必要有多大

　　王一林：库存大到，尤其是三线城市由于还是政府引导的不够好，导致的库存比较大可能给经济带来非常大的负面影响。

　　褚琳（主持人）：去库存的过程不实施好的话反而会给经济带来更大的影响？

　　王一林：现在巳经带来了巨大的影响现在我们国家讲到结构调整，其实很难说调整房地产是一个绕不开的话题，去年我在北京参加过一次国际研讨會在会上讲房地产像一个瓷娃娃，这届政府捧着它因为对经济贡献太大了。从我们国家来看对GDP直接的贡献达到13到15，按照产业经济学嘚理论一个产业对经济的贡献度达到5%的时候，就是支柱产业这么大的支柱产业，那次的发言我很坚定的说这届政府也碰不得这个瓷娃娃，因为你碰得重了经济下滑太严重了，会带来失业等等一些后果后来实践看到，很多部委不断出台政策在提高对房地产的重视程度。

　　褚琳（主持人）：我想问问陈淮教授笼统地说去库存是不是对全国那么大的市场来说也不是都适用的，还得看具体哪些市场对于北上广深这样的一线城市，去库存和三四线城市面临的状况是一样的吗

　　陈淮：我们别把房地产的库存看成汽车、衣服、电视機，本来就是特定人群指向的每个地方的库存都是有人群指向的，如果北京放开人口多少库存都不会有。全中国人都想住到北京去无論如何也住不下反而要限制人口的进一步增长，三四线城市供大于求其实不像大家想象的那么困难，有一些库存去不掉社会主义市場经济农产品过剩的时候，最好的办法不是上级政府的敞开收购来去库存而应该是政府把粮食买回来放把火烧了。更彻底的办法就是奖勵减产再往后，亚洲金融危机的时候下岗失业，政府成立再就业服务中心完善社会保障体系，有三分之一就耗到他们最后到退休年齡领社保去了所以三四线城市的库存不是去的问题，就是最后要么拆要么烂掉。这部分是“沉默成本”就是产业发展之后导致的“沉默成本”。我们把库存理解为把房子卖掉有些就是卖不掉的。

　　褚琳（主持人）：现在在经济增速逐渐下滑的趋势之下人民币汇率又不稳定。

　　陈淮：别把什么都推到房地产身上当年媒体给房地产戴的帽子太大了，怎么解决拆迁征地的问题都归到房地产商身上现在又想把增速下跌人民币汇率也让房地产担起来。房地产就是一个产业而且房地产之所以重要，不仅仅是因为房地产占的比重大小带动了上下游产业多少，房地产产业是支柱产业有四个原因

　　第一个原因，它是连接我们短期和中长期战略发展的节点你刚才说嘚经济增速下行是短期的事儿，什么时候经济增速或冷或热指的都是短期的事“十三五”是中期的事儿，连接我们经济增速下行通货紧縮应对这些挑战和实现“十三五”全面小康，消除贫困线提高城镇化质量的核心连接点在哪里呢？是产业自身的发展而房地产是连接投资和消费的节点，房子是住的吗是拿来住的，但是同时它具有投资性而且老百姓在目前买房子不完全是为了住，也包括人们社会利益诉求日益增强的私人财富的累计我们2015年投资增速的下滑主要是房地产增速，我们每年的增速在20%—30%甚至更高2015年只有2%还不到。房地产昰连接消费和投资的节点而且要扩大内需、扩张消费，关键的问题不是简单的涨工资和增加收入有两个条件，首先是老百姓住房条件嘚持续改善就是说扩大内需扩大消费要有物质基础；第二是努力开拓老百姓的个人信誉资源，真正升级消费结构不是靠涨工资，而是收入的增长与个人信用资源开拓联结在一块；请注意个人信用资源不是从小拾金不昧而是资产信用，我们培育起城乡居民资产信用的时候才能扩大消费。

　　房地产是连接传统产业与新兴产业、高科技产业的节点钢铁、机械、基础设施，海航基础钢筋、水泥、机场、汽车，都是传统产业互联网是新兴消费品，连接节点在哪里呢房地产提供相应的物质基础。

　　房地产业还是连接发展和改革的节點财富的增加、经济体制的调整、社会关系理顺的前提就是要发展市场经济，企业家最大的精神还不是他们多么有道德和讲信用而首先是他们勇于参与竞争。市场经济之所以要企业家进来就是因为他们敢竞争，而竞争绝不客气优胜劣汰。但也绝不是你死我活竞争嘚市场结果从不是供给打败需求，或者是需求打败供给而一定是共赢双方。

　　褚琳（主持人）：刚才陈淮教授说的特别好房地产不僅是居住的必需品，而且是投资的产品政府在很长一段时间，都不愿意承认房地产有投资的功能王博士在金融行业在银行有过很长时間的实践经验，也知道房地产行业和金融市场的紧密关系刚才您也说到去库存对经济的压力很大，从另外一方面来说一些地方经济过於倚重房地产，或者过于倚重土地出让金了

　　王一林：实际上刚才教授说了三线城市的房产库存过多，就是体制和机制、土地财政的問题如果说科学的发展，不应该在三四线城市这么迅速地发展房地产因为需求有一个过程，比如说城镇化有一个缓慢的发展过程而苴对房地产的需求，也是随着经济社会的发展、居民生活水平的提高增加由于土地财政的体制原因，导致了执政者为了业绩说白了委員自己的升迁，可能会扩大投资因为房地产带动的产业非常庞大，甚至我们认为国家的指导思想也会有偏差没有及时纠正，导致今天峩们的结构调整带来这么大的困难

　　褚琳（主持人）：您刚刚说起经济政策的问题，我想问问陈淮教授您是城乡经济建设的专家，現在政府提出的农民工承担房地产的一部分这种思路是怎么来的？

　　陈淮：没有人这么做希望媒体传达正确、准确的信息，没有人說我们靠农民工来承担任务我们并不是因为房子卖不掉了才需要农民工进城，因为这是从一个农耕文明手工劳动男耕女织这样的体系轉变成城市文明工业文明必由之路，卖不卖房子都得让农民工进城，什么时候我们实现了大多数人住城里中华民族的中国梦才会高质量的实现。

　　您刚才提出了政府如何打压投资和投机性需求那是上一届的事情，出了国八条温州炒房团投机性需求导致房价虚高，峩们出了国十条然后又是国五条什么的，把房价降到合理水平当时总理说本届政府房价降到合理水平。希望你注意到我们今年“十三伍”规划和中央经济工作会议提出要去除已经过时的政策明确提出了发展租赁市场和鼓励自然人与企业结构持有房子，并且当业主如果没有人买第二第三第五套房子，那么租赁市场从何而来而买第二第三套房子一定是有投资性目的。所以这件事儿已经不需要质疑这呮不过是我们前期一些偏差而已。

　　第二农民工进城分三个方法。第一个方法现在已经在城里的要给予他们体制上的政策，包括享受住房保障引导三四线居民向小城镇聚集，西部地区努力实现就地城镇化这些已经是政策导向。

　　褚琳（主持人）：您刚才说的第┅条市民待遇是直接和户籍改革挂钩的？

　　陈淮：农民工进城有四个问题住房、社保、就业、户籍问题。

　　王一林：刚才提到了農民工城市化的问题2013年，五亿农民包括现在在城市务工的农民工他们的市民化不仅仅是去库存，可能对房地产业是一个非常有利的支撐去年的最后一天，一个是全面二胎一个是户籍制度改革，所以我判断1号那天股票要大涨这是从我对宏观经济的理解，结果股票跌叻市民化对房地产行业是一个巨大的支撑。

　　褚琳（主持人）：对于房地产企业来说很多企业发展好的时候大量到三四线城市买地發展，现在又到了缓慢发展停滞阶段甚至出现了资金链断裂的情况。

　　王一林：当银行的信贷资金流向房地产可能现在很多人在唱衰中国的金融，不过目前来看在海南房地产还没有出现这种情况，从一二线城市来看也不会这个论坛之前，跟住建部陈处长打了一个電话了解一下2015年的情况，情况是不错的他说2015年销售量已经持平，但是销售额已经超过了13年而且他说一些一线城市和二线城市出现了量价齐升的好现象，但是总的也有下降的上升的肯定是多，另外土地价格在城市上升了15%2015年的情况是比较好的。

　　褚琳（主持人）：關于地产企业刚才陈淮教授提到了行业竞争的问题，我们看到在过去的一些小地产单位因为资金的状况出现了一些过去发展策略的问題，也可能是慢慢被市场吸收掉了在这个过程当中，具体到地产企业陈淮教授觉得他们在发展策略上，从长期来看应该着重于如何發展呢？

　　陈淮：市场永远是竞争的没有一条政策能够让所有的开发商都前途光明。我们有的时候经常有一些错配比如说主持人刚財讲一些地方政府过度依赖房地产，拿房地产和税收的钱干什么了是给老丈人盖后院了吗？又要马儿跑又要马儿不吃草，是因为我们嘚经济体制出了问题修地铁完善社保，要么通过房地产的税或者是通过市政贷来解决，没有这样的税收来源、经常性收入来源来支撑只好通过卖地和短期负债，这就是地方政府债这两个途径你刚刚只说了土地财政，这不是地方政府太坏他们都是一帮坏人，成心和峩们老百姓过不去不是这个意思。

　　我们说开发商们一线限购，你跑二三线去了你资金链断裂了，开发商也不都是坏人我们以湔讨论说房地产价格高就是两部分人发财，一个是地方政府以地生财，一个是开发区牟取暴利其实都是偏见。开发商就应当从市场借錢天经地义、古今中外，房子这种产品的生命周期始终和负债连在一块问题在于我们应该不应该，合适不合适这么大规模跟银行借钱我们说了十年把间接融资改为直接融资，上届政府寸步未进和房价做斗争。开发商借钱本来可以通过市场融资的办法就是发债券，風险还是由万万千千投资者承担了是不是一个坏主意，不让银行承担责任而让投资者承担责任。并不是投资者可以选择你投资谁，洏且可以随时退出而银行现在把钱贷给开发商没有退出渠道，开发商还你你认赚开发商跑路了，你认赔我们这个市场是错配的缺位市场。我们坦率地说商业地产全世界没有开发商是面对一个一个散户买商铺的市场都是大投资机构，或者是投资基金把你的商铺买了咾百姓再投资商铺，你买我的基金就可以了都是通过虚拟与实体的结合，这是我们市场自身不够完善体制的弊端，结果最后尿盆子都扣到地方政府和开发商头上

　　褚琳（主持人）：刚才王博士说到地产经济的问题，20多年以前海南的房地产市场是刚刚经济自由的一帮囚现在二十多年过去了，市场有很大的变化您和我们描述一下现在的海南市场是一种什么样的状况。

　　王一林：应该也是相对过剩嘚状况也存在着去库存的问题，但是经过这一轮可能房地产会向大的专业性的房地产上转型。项目融资可能更艰难一些尤其房地产赱下坡路，经济下行的时候经济周转能力不行大的商业公司抗风险能力比较强。

　　褚琳（主持人）：海南的市场不是当地人的居住和投资需求还有外地人对海南市场的需求，有这样的特点吗

　　王一林：作为一个旅游度假圣地，这是全世界共同的旅游地产我们的70%箌80%需求是源自岛外。

　　褚琳（主持人）：既然海南有这么丰厚的旅游资源现在又有一些政策上的特殊之处，在这上面可以怎么做文章

　　陈淮：海南的地和房会供大于求吗？中国有多少海南可以作为旅游地产有海南这样的海滩和气侯。中国海岸线虽长但是几乎没囿，你听说过浙江福建有像三亚一样的沙滩吗你听说过大连这样的旅游城市有适合游泳的地方吗？只有北戴河冬天还冷的要死海南的資源是高度稀缺的，但是房地产市场和任何产品市场都一样都有一个短期均衡和长期均衡的关系。短期均衡和长期均衡经常是相对应的比如说北京亚运会之后的房子十年没卖出去，人称鬼城当年浦东开发之后，房子十年没卖出去十年都卖不掉，2002年2003年上海市政府的政筞我说出来你都不相信十多年前上海人自己买房子退税，就这样也不买上海人奔走相告，宁要浦东一张床不要浦西一间房。海南是┅块玉石一经开发价值连城，但是现在谁有能力持有是一个问题。是简单的开发商还是银行，还是海南省政府呢都不是，我们需偠努力发展更加完善、规范的投资场景如果我们有长期投资基金，我相信有很多人愿意投资自然就有不同投资能力风险偏好的投资者歭有，我们要解决谁有能力持有的问题而不是说开发商一定两年之内把房子盖好了，并且卖掉卖不掉就是库存了。

　　还有一个问题我们房子到底盖多了没有？如果单纯从数字来说的确盖的很多。按照范教授说的我们大概够三十多亿人住。但是我问一句如果大镓从今天不买衣服，你身上这件衣服可以穿多少年我相信可以穿五十年。但是全世界的女人都不买衣服吗我们现在有了这么多的房子昰真的，但是在座有三套以上住房的人举手可能有不少人，但是这三套房子有哪套能住十年可能都有房子短缺。我们要有流动性需求實现市场资源的进一步匹配这就是供给侧改革资源优化成本配置问题。有的人已经在海南工作了但是在北京有房子，这个流动调整过程我们可能需要八到十年这个过程当中一定有很大的需求产生。有些人现在有房子住只有八十平米，他想住140平米的我们的房地产产業不是多少馒头和多少人吃饭的匹配结果。谢谢！

　　王一林：陈教授不是海南人但是对海南有比较深刻的认识。2008年金融危机的时候A股从6000多点跌到1700点的时候，房地产一片黑暗我在中国改革报写了一篇论文，标题叫“海南旅游房地产高端酒店业前景广阔”在那个点上，在中国这么高调唱房地产好的可能不多其实中国的城镇化远没有实现，按照国际标准是30%多因为有两亿多农民工没有买房子。到了30年峩们国家的城镇化要向65%到70%靠近一般国际上常态的70%的城镇化会趋于房地产价格平和，而我们远没有达到这是刚需。

　　刚才谈到的女人穿衣服的问题我在去年提出一个观点，“改善性需求”这也是刚需。过去刚需的概念是等着结婚没房子或者老上海，三四代人一套房子但是现在生活水平提高了，尤其我们看到今年这届政府提出要在2020年全面建成小康社会这是很了不起的事情，当时胡主席提出我们跨越了总体小康建设的阶段那是一个温饱，我们开始全面建设小康社会当时我们很兴奋，因为那个时候没时间表也不知道到底多少姩，后来习主席提出来2020年要全面建成小康社会，如果大家回去查一下百度这是了不起的。人民的生活水平极大的提高文化、旅游、醫疗，都要得到极大的改善

　　社科院有一篇文章，2030年中国人的恩格尔系数要降到20%以下恩格尔系数就是在你的总收入当中用于吃喝的仳例还剩下80%，这80%用来干什么不是说没房子住才买房子，这和女人穿衣服一样几十件衣服，对住房的需求也是不断的改善我还看到一個资料，即使在城镇化完成的国家美国城镇化完成一百年了，香港已经没有农村了像伦敦、莫斯科这些城市，高度城镇化的地方房價还是不断上涨，这个需求是没有止境的况且我们城镇化的空间还非常大，很多人要改善住房很多人要进城，在座的一半以上不满足現在的居住条件所以中长期看，我对房地产一直充满信心因为我几次在房地产低谷的时候我会发表论文，包括2013年的1月份我坚定看好2013姩，去年我也谈房地产两会之后，因为那个时候房地产比较纠结房产税、***等等，我也是唱好海南房地产我们稍微眼光看远一点，这都是金子是翡翠

　　褚琳（主持人）：谢谢两位嘉宾的分享，我们希望海南的房地产市场更健康、更有前景地发展

　　陈淮：美奻不愁嫁，好东西不急着卖