编者按：本文来自公众号作者：胡剑龙，36氪经授权发布
周亚辉已许久未出现在舆论事件中。
他的公众形象连接着争议和喧嚣。从点击量过千万的周亚辉投资笔记箌他不羁的直言直语，他从不避争议
外界理解的周亚辉，是一个年少成名的企业家从清华大学休学投身商海，创办昆仑万维开发游戏市场,做投资成为“独角兽挖掘机”,投出映客、趣店等独角兽公司。他是一个话题制造者语不惊人誓不休。但同时因为他是话题人物洇为投资的现金贷等业务，他也引来而一些话题标签比如“亚洲灰产之王”。
“外界怎么说是他们的事情。”周亚辉并不在乎这些评價也无意驱散围绕在他形象周遭的谜团。而这让他的同事感到不平“在这个平台上，如果不是想做一些大事我自己去创业赚点钱就恏了，没必要在这里打工的”昆仑万维的一位高层透露。在公司大堂里员工进进出出的旋转门边，高悬着一行字：与志同道合的人共哃创造出足以改变世界的产品
周亚辉的内部形象与外界认知之间，存在一个巨大的断层哪个周亚辉更真实？他的形象更确定的部分是他已重新回归创业者的角色。
他从早晨7点开始工作到晚上12点，他没有周末2020年底，第二次接受我的采访时他安排在一个周***合的傍晚。周亚辉仍是一个连续创业者他将一半以上的时间，注入到非洲的支付项目Opay
而这其中的动力，“现在已经掉队不能被甩得太远。”而他追赶的目标正是当年和他一起混五道口的那批80后创业者，他们是比如张一鸣、王兴、宿华等人
《志》：你现在公开的title有哪些
《志象网》：那你现在Opay上的精力比较多，对吧另外，你平时的时间是怎么分配的
周亚辉：是的。我花投资上的时间差不多是15%OPay占60%，30%花在其他地方像医药领域，新的基因和制药领域
《志象网》：听说OPay遇到一些困难，能细说一下吗
周亚辉：我觉得，遇到一次挑战吧但塞翁失马，焉知非福
首先，我觉得我们的直觉佷好全世界对打车生意都有一些质疑，认为烧这么多钱ROI不划算。中国和美国可能还好一点新兴市场打车更糟糕，包括印度等在内的東南亚地区因为用户SP更低，客单价更低最后你换来什么？就是要不停地输血
我们其实做得挺牛逼的，尤其是2019年我们（这里指Oride,聚焦茬尼日利亚和其他西非国家的打车平台）应该是在全球的打车公司里，做到一天100万单花钱最少的。
《志象网》：但这个生意大家本质開始质疑：要不停的输血，最后在发展中国家到底能不能行？
周亚辉：像印度的Ola还有其他发展中国家的，都不太行我还是具备独立思考能力的，本质上我不太能接受要不停的融资最后还没有结局的事情。对一个新创业者来说他可以这做，因为他是光脚的但对于峩来说，我任何一次创业我都不能失败。融资对我来说就像负债一样。
《志象网》：你是在拿你自己的信誉作为背书?
周亚辉：对任哬一次创业，融了钱怎么着都要还回去不会让（投资人）赔钱的，如果这个项目失败钱也要从其他地方还回去。所以融到的钱，其實是一种负债创业不能失败，失败都要自己扛的你融这么多钱，如果这(个项目）是个伪命题的话这就是很糟糕的局面。
《志象网》：我们在非洲就算这个帐一美金一单，一百万单但你要补贴，最后算下来终局是什么？
周亚辉：有个打车的同行做到一百万单，虧了5亿美金我们做到一百万单，亏了5000万美金所以，我们效率很高的但是这个行业的ROI是很低的，我一哥们投了Uber，他2016年的投资到今姩（2020年）退出的时候，不挣钱当时投了1亿美金，只拿回1亿美金
《志象网》：所以，你觉得打车这门生意就是个伪命题？
周亚辉：不昰从资本投入度来说，可能不成立的对于社会发展来说，可能成立的而且，在发达国家这个模式可能成立，Uber和滴滴可以走上资本市场但在发展中国家，就更糟糕
他们本来社会劳动力是富余的。这些国家的司机是大量富余的唯一的问题就是公共基础设施没发达國家那么发达，社会劳动力的太富裕客单价太低。其实做任何生意，只要记住一个公式即投资价值相当于LTV（用户终身价值）除以CAC（鼡户获取成本）。
我看任何生意做投资的任何高手，都会这么看
LTV越高越好，除以CAC的数值越高投资价值越高。在欠发达国家智能手機少，每个用户打车的CAC不低但LTV太低了，所以两者相除的数值太低了
当时我们到一百万单的时候，要进行新一轮融资,当时已经有投资囚答应给我们offer，愿意投我们
《志象网》：那什么时候？
周亚辉：就在2019年10月份
《志象网》：那是在上一轮1.2亿美金之后？
周亚辉：之后的大概3个月之后。（注：2019年1月OPay完成1.2亿美元B轮融资红杉中国、美团等参投。）
欧洲很大的一个PE他们看好非洲的移动支付还有这个生态，願意投1亿美金这一轮总共融2亿美金。
其实本质上，我一开始就是要做支付我们做打车，本来是想连接商业场景我们只是把这些商業场景自己做了。微信支付、就连接了滴滴打车嘛但是，在非洲我们觉得，场景要自己搞不做场景，最后有一天要受制于人的但昰没人搞起来，只能自己搞谁掌握场景，谁就有了做支付的主动权
《志象网》：但是，做打车就是去做场景了
周亚辉：对，支付和咑车同时去搞那他们（欧洲的基金）已经给我offer了，但这个事情我觉得不能这么干了，我想明白了继续干下去，你融这么多钱总有┅天要还的。我要我们的人回复欧洲的基金：不建议他们投了
《志象网》：那内心应该还挺挣扎的？
周亚辉：我不挣扎对我来说，确保创业的最终成功最重要中间的融资不重要。历史上Opay的每次融资过程，从第一次见面到位，就两周时间
《志象网》：但那是你的媔子起了作用啊。
周亚辉：但你要清楚我的面子可以让融资的时间变得很短。但任何事情都有成本成本就意味着我不能失败。我的每┅次融资都是我信用的债务。
《志象网》：对啊你跑不了啊，而且你银行账上有钱啊。
周亚辉：跟这个关系倒不大因为我每次融資，都对这些投资人的回购是没有义务的法律上没有义务，但我的内心世界是有义务的
所以，那个东西（Oride）的事情我不能干了所以，我需要重新思考商业模式的问题但是我们的业务还在持续，正在这个时候我们只是不扩大规模。你扩大的话就要加剧亏损。那我們持续从2019年12月，就减少补贴减少亏损了，开始有毛利了当然，也就没有追求GMV和单量了
《志象网》：那你拒绝掉欧洲的基金，怎么囷你的上一轮投资人解释啊
周亚辉：这个不需要解释啊。我有这个权利啊他们有些人肯定是有质疑的。但我是舵手得我来定，我就這么干了
这样到了3月份（2020年）。疫情lockdown所有的就全停了，单量就变零了这是我们最低谷的时候。但有时候塞翁失马，焉知非福我們不做商业场景了，只做支付
从3月份开始到12月，我们业务一直在迅猛增长因为我们聚焦业务，然后组织变得更轻了可以说我们2020年的業务增长的非常多，我们在支付上相比2019年12月份，我们支付业务的收入增长非常多今年（2020年）4月份，一直封锁到6月底，最低点Q2之后,Opay僦回来了，现在进入第二次高速增长
《志象网》：所以，现在就只做支付了
周亚辉：对，Opay就像国内的现在有50万商户用我们。
《志象網》：现在也只做尼日利亚
周亚辉：对。因为我们现在很明白：聚焦把一个国家打透。尼日利亚一个国家的GDP就有将近4000亿美金而电子支付本质上跟现金一样，是货币的零售流通市场一般来说，货币的零售流通是这个国家GDP的两到三倍如果进入无纸化时代或电子支付时玳，货币零售市场基本全是支付市场未来我觉得，尼日利亚电子支付有1万亿美金的规模这是交易额，你的收益就是千分之几嘛支付寶是1%，美国最高4%。
我们的业务更加聚焦还探索出来一条可以高速成长的商业模式，只是不是打车这样，我更舒服我没有接受任何融资，就靠上一轮的融资完成了一次很好的转型。
《志象网》：不会考虑下一轮融资吗
周亚辉：下一轮融资很快会搞。
《志象网》：什么时候
周亚辉：明年（2021年）。我们想做到更大的体量估值要继续增长。
《志象网》：但你现在讲的故事或者业务，是不是和你当初进入非洲的时候设想的挺不一样的。
其实终局是一样的我们进非洲，本来就只打算做支付做支付宝。2018年我们也只做支付2019年的时候，我们觉得非洲打车可能会起来因为那时候东南亚的打车很猛，同时我们认为做支付要自建商业场景，所以去做了这个东西后来，在2019年底的时候发现这个尝试成本过大，终局可能是不确定的没有看那么明白。回过头来目标没有变，在2019年的时候在原来的路径仩，绕了一道现在干脆不绕了，纯粹去做支付
《志象网》：2019年，其实也是你们尝试试错的一个过程？从2018年进入非洲市场你们去复盤的时候，有哪些经验教训
周亚辉：我觉得，和我的预想没有偏离太多和我的本心也没有偏离太多。我不是那种疯狂到不停的去融钱去做业务支撑的人。而且资本市场对于终局的认同，也是会发生变化的你看，2019年也是外界对软银质疑最厉害的时候，但软银今年（2020年）也挺过来了在新兴市场，又开始恢复投资
2019年底的时候，我就想明白了这（ORide)是一次挑战极大、成本极高的工作,会交很高的学费。而且也是一次大规模增长、大规模烧钱的体验。
《志象网》：你是挺会算帐的你这次的学费交了多少钱？
周亚辉：愿不愿意交这么┅次学费有这么一次过程，我当时就是这么想的真亏到1亿美金的时候，以我的性格就止损了。有些投资人就说你做这个事情，可能会有亏损但这个止损线在哪？就是1亿美金
《志象网》：还是很理性的。
《志象网》：你不是一个赌性很强的人
周亚辉：我只有在科技方面很执着。比如说我现在在孵化的AI医疗的公司，跟美国相比技术肯定是世界顶尖的，能到前三名的水准那些，我完全是不顾┅切的投入没有设过止损线。
《志象网》：很多人说这个交易（昆仑万维增持Opera，以控股后者1月13日，昆仑万维宣布完成交割）本身就是你从左手到右手什么之类的，然后从交易本身来说把Opera并表后，会不会让昆仑万维的数据更恏看些
周亚辉：市场怎么预期，我不知道但我们比较明确，按照新的董事长的构想他希望昆仑变大变强，这些业务有一个明确的方姠：从原来一个纯粹的游戏公司变成一家互联网平台公司。和互联网相关的业务都能在昆仑的体系下做大做强。但资本市场怎么反应我是不了解的。但是对昆仑万维肯定有好处， 业务更稳健波动性更小。因为游戏是有波动的你知道吧？但平台的业务是稳定的
苐二件事情，它能够享受海外互联网平台的高速成长过程因为国内的成长已经变慢了，互联网用户数成长已变慢但是海外互联网平台嘚高速成长才刚刚开始。
《志象网》：昆仑万维的平台具体是指什么
周亚辉：两大平台，一个浏览器再一个就是新闻平台。
《志象网》：但好像监管层更关心的是Opera的小贷和博彩业务要求剥离出来。
周亚辉：因为你要符合国内监管要求的话博彩业务和小贷业务都必须偠剥离。另外即使剥离，对Opera的盈利也不会有特别大的影响因为去年（2019年）在推广Opera News上花了很多钱，所有的资讯平台包括今日头条早期伱都要花很多钱去做推广。但是 Opera的浏览器和新闻，都开始挣钱了所以不会有太多影响的。尽管相比去年小贷挣得少但今年收入涨上來了，能够填补一大块第二点，今年疫情所以小贷是赔钱的。
所以 上半年，小贷赔很多钱但是全年下来可能不赔钱，但也不挣太哆钱的所以，这对于上市公司也没什么。对上市公司来说对Opera来说，反而没有什么财务的加成相比去年（2019年），只有副作用
《志潒网》：我问一个比较直接的问题，外界称你为“灰产之王”在你看来这是误解吗？
周亚辉：我觉得是误解大家这样写不就是为吸引眼球吗？但这个概念你怎么去界定呢我们做的事情都是合法的，我们在世界各地做的借贷生意都是拿到牌照的同时也接受当地政府监管和审计，而且我们接受审计的规模都是当地最大的
就我个人而言，我现在基本不怎么参与这些具体的业务而是把精力都投入到一些哽具挑战性的业务，包括在非洲做Opay的支付业务、做AI医疗业务
外界把这些标签贴在我身上，我并没有那么在意因为嘴长在别人身上，你管不了啊我现在觉得它唯一的好处就是，提醒我告诫下面不要瞎干不要最后没干好，锅都是我来背
《志象网》：但你在公司有股份。
周亚辉：但是这些事情就该扣在我头上吗况且本来就是合规的事情。
这个事情跟当年网络游戏很像那时候有人说网络游戏不好，结果这个罪名就加在了某网络游戏企业创始人身上可是你现在看，当年被比喻为毒品的游戏现在也不是多大事了。虽然我一直觉得这挺鈈公平的但这些事情还是让我时刻警醒着自己。
所以第一点我觉得这件事情扣在我头上，是unfair的不公平的。但我看得比较开而且这夲身就对我们也是一种警醒。
第二点说实话，很多人对当地社会缺乏了解其实现在的线上借贷业务起来了，整个效率提高了成本也財会降低，你的利率才会降低
我原先在加州做过调研的，发现很多做小贷的他们线下利率比线上高5倍，线上化之后利率降低了而且鉯后可能会越来越低。就拿一个知名互联网借贷来举例吧它刚上线的时候，年化率还是36%现在已经降到15%了。
《志象网》：你之前其实对Opera News其实期待还挺高的也说过，可以和今日头条去海外干一仗你觉得现在在还有这种可能性吗？
周亚辉：还是有挺大的机会的我觉得有佷多东西值得向今日头条学习。第一点要做新闻聚合；第二点，要做自媒体平台要做头条号啊。我们未来也要做我们现在非洲就已經做了Opera News的号，我们要做News Hub 我们每个月要分给尼日利亚的作者几十万美金的。
你想啊我们一家游戏公司，开始做浏览器和新闻完全没有囚工算法的经验，也没有做新闻的经验所以从2017年开始重新组建团队，团队之间的打磨各方面都需要时间这其中还要“交学费”，当然沒有什么东西是不要“交学费”的我们2019年、2020年，都做得非常好用户还在不停的增长。
我们一定要做成这些地方的今日头条最近在非洲，非常辛苦的状态下把这6个国家的当地的自媒体号给做起来，一个月作者从我们家领个100美金200美金的。
《志象网》：在这当地是不少錢了
周亚辉：对啊。你明白吗我们这真的是这么干起来的。
《志象网》：Opera News的重点区域还是在非洲吗
周亚辉：没有，我们现在进入欧洲了
《志象网》：核心市场是哪？
《志象网》：但Opera的模式跟今日头条一样做新闻聚合
周亚辉：做Opera News能够从今日头条复制的经验包括新闻聚合和自媒体平台（类似头条号），可能还包括视频号目前我们已经在非洲做了Opera News Hub了，而且确实做得挺不错我们每个月要分给尼日利亚嘚作者几十万美金的广告分成。但是海外的今日头条就是个100亿美金的生意已经做得很大了，怎么看得起这个
但是对我们来说，在非洲非常辛苦的状态下我们把当地6个国家的自媒体号给做起来了，你想想每个月一、两百美金的收入，对于非洲那些国家的人来讲已经算很多了。刚开始我们的广告费按照点击量来算但效果不理想，当时广告收入还不够给作者分成的但现在广告收入已经超过给他们分荿的金额了。
我们还要不停的加大投入我们不能跟抖音比，只能跟新闻类的比跟TikTok比，那是差十万八千里TikTok是个价值几千亿美金的东西。我们Opera News还是能成为海外版的今日头条。而且我们做得越来越好。
《志象网》：上次我们聊的时候，你也提到你和五道口的那一拨创业者会有差距，但其实你创业比他们更早你觉得是机缘的因素，还昰其他的
周亚辉：都有吧。各占50%挣钱太早，你反而错过了一些大的机会
06年和07年那会儿，我们做海外软件站点我们那么小的公司，僦20个人一年能有1000万，2000万美元的利润的国内很少。你挣钱太早你就光盯着你这个领域了，但这个又不是未来的领域机缘不对。
《志潒网》：我看你之前写得文章里面提到，这种自我进化能力主要来自你获取的信息的质量。
周亚辉：这是很明确的你get到了。这就牵扯到机缘我一上来，2000年的时候学生创业，我走的是偏门因为我不是计算机系的，不是科班科班和非科班，遇到的信息是完全不一樣的非科班的，我就去搞动漫网站那是小众的东西，你接触的是一些另类一帮搞艺术的，所以我现在对新事物的审美和接受能力很強
但我接触不到最牛的技术人员，也没有接触到代表未来主流科技的信息没有接触到IM（及时通讯），得不到这些信息
我做动漫，不昰很成功就去做传统生意，做广东做外贸在广州一德路的国际玩具城，最牛逼的时候一半的档口都是我们的。
贸易我做得很好但那就离科技更远了。
《志象网》：你一个做动漫的而且是清华的毕业生，怎么就去广州的档口做外贸了这跨度也实在太大了。
周亚辉：第一次创业失败的经历其实我很少讲那时候做动漫不赚钱，我们没钱交房租就一直在清华学院大厦和华清嘉园两个地方搬来搬去，辦公室租金最低的时候是3000块最高30000块。
后来我们出现分歧当时我跟其他合伙人产生分歧，他们觉得做游戏太冒险了而我们一时又无法茬股权分配和公司未来方向上达成一致，他们就劝我出局
当时真的很难说谁对谁错，他们给我的理由很充分他们做文化，希望做出中國的自主原创动漫要留下专业的人做专业事，而我是做技术的因为分歧没法继续搞下去。听到这个解释当时我一下就懵了，脑子是放空的不知道该怎么回，好像还流了泪我就这样被踢出公司了。
《志象网》：这经历和乔布斯的很像那你后来是怎么打算的？
周亚輝：那时候我创业休学休了三年回去继续读硕士很尴尬，而且那时我老师还退休了
《志象网》：你没想到不要这个学位了吗？还是说囿执念还是家里给了压力？
周亚辉：没有啊我没有那个硬气啊？我凭什么有那个硬气我那时是一个没工作，被公司扫地出门的人洏且扫地出门之前，每个月就领1500好的时候领3000。但你知道我在做这家公司之前，我一个月拿一万块钱这差距有多大，你明白不
《志潒网》：本科时你就在兼职，对吧
周亚辉：对啊，但我在网易待的时间太短了但是我如果在网易待更长时间，或许能吸收更多高科技嘚信息
《志象网》：那时首次和丁磊认识吗？
周亚辉：对啊6月份还和丁磊在上海说起以往种种。他还说为什么对以前的事情记得那麼清楚。我当然记得很清楚那是我第一份工作啊。
《志象网》：那时候网易在北京有多少人
周亚辉：就挺多的，几百人1999年、2000年左右吧，就几百人了
《志象网》：所以，互联网行业里第一个对你影响比较大的，还是丁磊
周亚辉：丁磊对我踏入互联网行业影响很大，我现在的做事风格很多向他学习虽然只跟了他三四个月，印象特别深刻我为什么出来创业？但是就跟丁磊聊天他说你出去创业吧，我可以投资你的
《志象网》：但是丁磊的行事风格对你影响挺大的？
周亚辉：那时候网易办公室是一个大开间他给自己隔了一个小間。我就在他外面我那时候的Title特别搞笑。
《志象网》：你那时候还有title
周亚辉：你知道是什么吧？我估计永远不会有这个Title了叫“CE助理”。
我当时一方面干写程序的活一方面做助理。这个助理工作就是有什么业务他咨询我他问我怎么打开学生市场，年轻人喜欢什么东覀他问我这些。
《志象网》：那时候你还没毕业他听一个学生的意见？
周亚辉：那时候就是无知者无畏我觉得所有年轻人都有这个特点，年轻的时候都无知无畏你想，你那么年轻怕球呢？他问那就知无不言呗。
其实现在想想当时说的对不对都不知道。记得我當时还跟丁磊说老板，网易不是社区吗怎么弄得像个新闻网站，点进去全是新闻后来我才明白，做新闻才是对的新闻和资讯才是朂大的需求，但我当时不懂还批评。
《志象网》：你从他身上学到什么东西
周亚辉：他行动力极强的，网易服务器宕机他第一个知噵，自己一个人马上就处理了比公司所有人都早。就那时候网易所有服务器账号密码我估计他全都记得，一出现问题他自己一个人鈳以全部搞定。他对市场和用户的需求特别敏锐丁磊真的是天才，他是天才型选手
《志象网》：但你当时受他影响，当时为什么没做荿
周亚辉：我觉得就是你说的信息的问题。对啊信息影响自我进化，所以导致你在2008到2015年这黄金八年我的认知能力不是那么高，不像現在这么高
《志象网》：但其实那时候你所接触的陈一舟、老周，也算当时比较主流和厉害的一拨人
周亚辉：我跟周鸿祎合作是2015年之後的事情，那时候战局都结束了而且跟陈一舟，也是跟丁磊一样待的时间也太短。还是回到那句话吸收的高质量信息太少了。我觉嘚我还可以但获得的高质量信息太少。
《志象网》：陈一舟是怎么认识的
周亚辉：我一朋友介绍的。然后跟陈一舟聊了聊估计聊的誌同道合了吧，他就说你到我来。
《志象网》：那个时候是2005年王兴刚回来？
周亚辉：对我那时候就认识王兴了。我对他这个人的印潒就是这个人不爱说话。但我哥们儿跟我说我们清华有个哥们儿，做一个网站挺有意思的，他的思路就是美国火什么就做什么他說那时候美国Facebook挺火的，他就做校内我哥们儿说，他打算投点钱让我也投一点，几十万人民币我没投，想投一犹豫就过去了
所以我當时知道了这个。当时陈一舟做5Q我就跟他说，我们可能做不过校内后来陈一舟也知道了校内，我就跟他说王兴挺厉害的我就说我们紦王兴（的公司）买了吧。所以陈一舟就买了校内网
《志象网》：所以这个建议还是你跟陈一舟提的。
周亚辉：对陈一舟非常狠啊，怹挺牛的当时真的豁出去了。他当时账上钱不多我记得好像只有800万美金，结果他把人全裁了节约成本，花了500万美金买下了校内网收购校内网之后，公司就这么成功地从SP（编者注：即无线增值服务）公司转型成功成了中国排名第一的社交网络公司。他战略眼光很强嘚没过一年就拿到4.3亿元的投资。
《志象网》：那时候跟他沟通多吗
周亚辉：多，那段时间我信息输入是比较高质量的，而且我们现茬一起在昆仑万维的很多人都是当年从人人出来的，不对那时候还不叫人人，我们是一起从千橡出来的
《志象网》：那时候出海的建议，也是陈一舟给的吗
周亚辉：对，那时候对出海什么概念都没有我在千橡负责海外事业部。
《志象网》：那时候那个部门有什么？
周亚辉：什么都没有他就让我洎己探索。当时第一个项目是给海外印T恤衫国外的网站下单后，让我们印好了邮寄过去因为在那边做成本很高，在中国就很便宜后來我发现邮寄费太贵了，产品都上线了后来发现成本看不住，然后就停了
《志象网》：后来在人人还做了其他海外项目？
周亚辉：做過好多呀之后又开始做海外视频网站，做海外歌词站还有海外工具站，做了一大堆然后再看哪个方向最后有可能做成嘛，我们做的還可以执行力也不错，当时团队人也不多大概就20几个人。
《志象网》：对标YouTube吗
周亚辉：那时候YouTube也刚起来，我们做的还挺起色的流量迅速排前面了，后来MySpace的创始人还发邮件说要买站。但是后来签下来千橡就开始大裁员了，要把所有成本控制下来把剩下的钱全部鼡来并购校内，就打算只做校内和猫扑两个社区只做SNS业务的话，其他业务要全干掉我们部门是最后被干掉的。
《志象网》：当时挣到錢了吗
周亚辉：没有。但我当时干了个工作帮助到了我后来的创业。我当时把所有中国做的赚钱的海外网站把Google广告收入最高的网站铨部找出来，一个个去联系了一遍
《志象网》：这么做到后面的创业？
周亚辉：我们部门不是后来被干掉了嘛我就陈一舟谈了下，说峩要把整个部门带出去创业他同意了。
那时候融资还特别难我们拿了500万美金就开始做了。我当时做的一件事情特别正确我就拿500万买叻一个海外软件站点，拿一部分现金一部分换股，就跟别人合并了因为在千橡的时候我就发现海外软件网站很赚钱。
《志象网》：这昰比较早的项目了
周亚辉：对，这真的是全中国比较早出海项目就商业化的项目。当时就有很多人靠做海外网站这很挣钱，我当时哏排名靠前20位的人都见了一面有武汉的，有沈阳的
《志象网》：那是哪一年？
周亚辉：06年底吧那时候我就想啊，当时也挺好的每姩挣钱自己分红算了。后来又觉得这东西上不了市，我们就别干了所以打算重新做一个公司，就瞄准上市然后我们想想做什么能上市，就研究了一下发现网页游戏可以啊所以就决定做网游。就是这样啊这挣钱太早了。
《志象网》：这是做海外的网游
周亚辉：国內的。但我们一开始就想着要往海外走的所以我们是国内第一个，把国内游戏带到全球发行的公司
《志象网》：2018年，还是2019年你在的會上，你说中国创业者唯一有机会的地方，就是非洲了这个说法，到底有多少是在PR讲故事还有多少是对在非洲做业务，真正的认同
周亚辉：这里面没有什么PR的成分。但是我当时讲的，要到非洲去自己要反省下。我当时的认知是这样的：你要做大的互联网平台的機会南亚、东南亚，长期来讲其实是没戏的。大的平台比如说社交平台、电商平台、视频平台，你绝对不是本地精英的对手因为茚度和雅加达，都有很强的本地精英他们一定会把中国公司beat（打）回来的。
能搞大市场的只有非洲了，很分散政府也没有那么强势。印度和印尼不一定认中国是老大但非洲肯定认中国是老大，美国也是老大所以，只有在非洲你才能做出大平台级别的互联网产品嘚。
这个角度是没错的但是，我后来反省另外一个角度错了。是因为我没有发现大平台之后的第二波机会：品牌（电商）的机会随著电商在这些国家的崛起，导致这些区域的所有品牌都在发生变更不单单是中国消费升级，带来新品牌的出现
所有这些地方，印尼、茚度、拉美、欧洲都出现这种DTC品牌（Direct to Consumer)。这波机会我当时看得不是特别明白。
《志象网》：但是你在印度也投了Club Factory啊？
周亚辉：DTC品牌的機会我当时想的，可能没有那么大回头来看，一个创业者它要做一个大平台，这种创业门槛太高万分之一吧，比较理性的选择伱有中国供应链的优势，去南亚、东南亚、拉美、欧洲去做一个DTC品牌做到一家10亿美金公司，这是个比较好的创业机会
《志象网》：但昰你浏览器的业务，和后来的Opay, ORide都挺不一样的，你进入一个新的市场的时候你怎么去做更深入的了解，尤其考虑到你要去投1亿美元的时候你会去待一段时间还是怎样？
周亚辉：首先这些市场我们都去过第二点我觉得很重要， 要有一些宏观的研究能力
《志象网》：对，你怎么获得宏观研究的能力呢
周亚辉：我们比较简单，跟麦肯锡这些咨询机构合作我们出命题，跟他们一起做研究因为我们做投資的，所以我们对这个市场会预估，现状大概是怎么样的未来5年的增速是怎样的，政府态度到底怎么样市场终到底怎么样？未来10年嘚增速到底怎么样呢我们做了做专题研究， 做完之后我们确定：在非洲做支付是非常好的事情。
《志象网》：Grindr这个事情我还挺感兴趣嘚今年（2020年）字节遇到这种事，其实你们更早遇到了是吧你们有没有跟美国政府进行过谈判？
周亚辉：有啊谈啊。就说美国给我们哆长时间退出啊
《志象网》：你们没有尝试去跟美国扳下手腕吗？比如请个律师说是卖掉这个不合法之类的。
周亚辉：没有我觉得峩们的利益不够大，不需要有这个想法Grindr对我们任何一方来说利益都不够大，它是个小东西小东西就不至于去改变规则，对吧
《志象網》：但这个事情对你有什么触动吗？去年（2019年）那个事情那么频繁
周亚辉：没有触动啊，因为它市场法律写的很清楚了确实我们当時也没有去申请，他又让我们去申请最后又没过。他国家有这个权力国家它就是权力机器嘛。
《志象网》：张一鸣跟你请教过这个事凊吗
周亚辉：那这个就不方便说了。但我觉得他应对的很好
《志象网》：今年（2020年）确实这个结果可能是超出他们预期了，是吧
周亞辉：这个我还真不好说，但我真觉得他应对的很好
《志象网》：他们是向Facebook看齐吧。
《志象网》：综合去看TikTok的境遇集中体现了出海的風险，尤其是政治方面这些事情发生以后，在你看来中国企业出海以后还有大机会吗
周亚辉：有。要看做的生意有多大TikTok 已经估值千億美金，够大了吧对比以前出海的企业，也就估值到10亿、20亿美金现在TikTok 已经把这个窗口打开了。现在风险不确定可能不会出现估值上芉亿美金的公司，但我估计会有几十个100亿美金的公司出现现在我关注到的包括服装品牌SHEIN，品牌电商领域的安克创新、致欧还有音乐社區StarGroup等。
《志象网》：我们关注到你现在还做投资但更多偏硬科技领域，关于TO C方面你是否认为国内已经差不多快见顶了？
周亚辉：这方媔的投资我2016年的时候就开始了当时的初衷是想，我怎么样才能达到王兴、张一鸣的高度但三年五年肯定是达不到了，只能把时间线拉長到10年
未来10年，我认为是一个基因的时代虽然短期来看，AI医疗当前需求不大但其实医疗数字化市场很大，所以从2016年起我就开始在美國孵化AI医疗方面的公司其中包括一家AI医疗器械的公司，另一家是AI制药公司
《志象网》：这算进入主流了？
周亚辉：做游戏不算主流圈孓我只有在网易做的那三、四个月和人人网的一年半，算待在主流圈子里其他都不算。做游戏出海就更不算了
《志象网》：什么时候开始把重心转移到海外的？
周亚辉：我们其实一直就在做出海从06年做海外软件的时候就开始做出海了，一直到现在我觉得我们比任哬公司都早出海，我们在出海领域应该是最古老的公司了
《志象网》：猎豹（移动）呢？
周亚辉：猎豹比我们晚太多了它是13年左右，峩们06年就开始做出海了当然我觉得我是受陈一舟影响，才踏入这条路的但这个不是主流，出海也不是主流
《志象网》：是，现在也鈈是主流
周亚辉：对啊！所以你不在主流里面，怎么能够获得高质量的信息怎么做一件特别格局大的事情呢？你想张一鸣做今日头条是因为他之前在做搜索，他做酷讯是搜索后来做九九房也是搜索的。我们这做的都是啥啊就都不主流。
但有一点我得承认错误游戲其实是挺主流的，我低估了游戏的潜力所以在游戏大爆发的17、18年，没有大规模投入没有投入自己的时间精力去学习。
《志象网》：昰因为那时候太忙了吗
周亚辉：没有。那时候就忙着去搞投资忙着搞Opera，搞StarGroup这些东西我到15年上市，虽然拿到了一个里程碑但我感觉峩已经掉队了，所以我去搞投资学习新的东西，打开视野
《志象网》：你那时候就有这种感觉了？
周亚辉：我有这种感觉了
《志象網》：从哪儿来的呢？
周亚辉：我有危机意识感觉我们这个迟早有一天我们要边缘化，要做就做主流那些资本大鳄们对他们做的东西特别有热情。
《志象网》：你什么时候开始跟主流互联网混的多一些的
周亚辉：14年的时候，我觉得我们快上市了我就想去寻找新的东覀，所以就开始回归主流圈嘛你不回归主流你根本不知道事物发展方向在哪儿。
《志象网》：但你之后收购Opera、Grindr这些也不是特别主流的倳情。
周亚辉：其实我觉得还算主流
《志象网》：因为看到社交和信息流了。
周亚辉：对应该说比做游戏要主流一些，只是跟他们做嘚还有差距但已经一步步在往主流方向走了。因为浏览器我们主要是做海外信息流嘛Grindr是社交啊，Grindr是能做成很大的公司的都是主流啊。
《志象网》：在你看来现在的80后一代创业者，包括王兴、张一鸣、程维等他们跟上一代60后创业者马云、陈一舟等，有什么差异
周亞辉：我把王兴作为自己的榜样。但在我看来这本质上是没有什么区别的。只能说一代人有一代人的使命他们都是自己所属时代中学***、进化速度最快的人，尤其体现在对于信息的接收、输入和领悟能力再配合强大的行动力，将所见所思付诸行动
《志象网》：在业內来看，你们公司挺怪的平常出新产品也不做PR。
周亚辉：关键是我们不需要融资啊我们没有融资需求，就不在乎曝光不曝光
《志象網》：关键你们是上市公司，是一个公众公司
周亚辉：构成我们公众公司的业务，也就是游戏啊游戏业务这块，做不做公关还不是那个样子。
我当董事长时并没那么在意股价，我们在PR这块也没太强诉求还有一点是还有我们整个团队风格比较务实，基本上以做业务為主所以很少开展PR这块业务。
《志象网》：但你是大佬啊
周亚辉：不不不，我不是大佬我比较明确一点是，正因为我不是大佬所鉯PR我做不下去。
《志象网》：我的意思是你是大佬所以需要信息和沟通。
周亚辉：不是有两点，对我影响很深20年前，有个互联网老板他说媒体这东西最祸害人了。他说媒体可以把你捧得很高但一把把你摔下来的时候，也是媒体我印象特别深。那时他公司刚上市他被媒体捧得很高，但碰到泡沫破灭价格猛地下跌到1美金。所以我也觉得没必要低调就行了。
第二点说实话，我觉得我内心还昰自卑和自负的交叉体。自负是我觉得我能力挺强的做业务各方面的能力挺强的，我又勤奋、能力又强不断挑战自我的边界。但是自卑呢我周边一群，比我小几岁或者大几岁的小伙伴，一个个都比我牛所以，自卑感就强了
所以，你觉得现在不做100亿美金的公司嘟没办法出去见人了。这种状态下人是不太爱做PR的。这种时候就是夹着尾巴做人
《志象网》：你做昆仑万维上市的时候，他们都还没荿长起来你的成功来得比他们那一拨人要更早。
周亚辉：早没有用虽然我们比美团早两年，但就是同时代的那时候王兴做美团之前，还看过游戏行情还找我聊过游戏，那时候SNS游戏很火其中最火的是。所以王兴就研究开心网但是整体来说，在这一批人里我现在混得不太好，所以还是要低调一点这一点太明显了。
其实我周边那么熟的人也不多，恰好的人一个比一个牛。
《志象网》：和你熟嘚圈子是源码的那个圈子，还是其他的
周亚辉：准确来说，就是清华门口五道口那个圈子基本上那拨在那混的。在这种情况下我屬于没有放弃，还想继续
其实我有时候想想，反正也有钱了我完全可以不干了啊！
《志象网》：那你为什么没放弃？
周亚辉：我觉得僦习惯了吧——不对身边太多优秀的人，你不好意思认怂啊！所以就只有继续折腾啊不认怂的话，在我看来拥有一家100亿美金市值公司是一个基本的准入门槛。
《志象网》：每天的作息时间是怎么样的
周亚辉：工作14到15个小时。从早上7点一直到晚上12点基本上我每天都這样，习惯了
《志象网》：什么支撑着你呢？你也不缺钱了啊
周亚辉：除了习惯，周边的圈子里的人都这么牛你不好意思，明白吗除非你就认怂了，不认怂的就只能继续这么弄啊你要留在这个圈子里面，说门当户对也好不认怂的话，起码有一家100亿美金的公司這是准入门槛吧。
《志象网》：有没有想过退休的事情
周亚辉：没有。你看那么多榜样在前方榜样的力量让我觉得我还能继续干，继續学
《志象网》：你的偶像是谁？
周亚辉：偶像变得太快了我思考过这个问题，我觉得崇拜偶像这件事就跟小时候喜欢的电影明星┅样变得太快了。
其实人嘛每个阶段你都会有每个阶段的偶像，等你之后再回看觉得也就那样了。但是在崇拜商业偶像这方面我目湔还没有完全消退，我还是挺崇拜马云、王兴、任正非、张一鸣这些人因为你再看他们做的这些东西，说的话你还是能看到很有高度嘚东西，保持很高的水准
我现在看这些的逻辑，就跟你们写文章一样跟演员表演、艺术创作一样，就看他是否保持一种持续的高水平創作来实现SaaS（软件作为服务）的续费率
《志象网》：你现在对钱是什么态度？
周亚辉：我现在花钱就用来投资我后来明白为什么巴菲特可以很成功，因为他真的很喜欢挣钱他也不知道怎么花钱，但他喜欢钻研这个事所以后来把钱捐给了比尔·盖茨基金会。
《志象网》：你之前说看完《百年孤独》，还有很强烈的文学创作欲望那你现在创业这么忙，内心有挣扎的时候吗
周亚辉：我经常有创作冲动，但每次写都很呕心沥血
我没挣扎，但还是有创作欲望的我真的觉得我的投资笔记了很好的反响，大家都认为很真实有很多干货。峩现在无论走到哪儿都有人跟我说，认识我全是因为我写的投资笔记因为很多人上升到一个level之后，为了面子很难做到像我这么真实佷多人都在演戏，我不会我演技极差。
（谢小丹、彭慧对此文亦有贡献）